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Adotar modelo alemão, obrigaria a despedir metade dos professores

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    Adotar modelo alemão, obrigaria a despedir metade dos professores

    Essa seria a consequência de aplicar o sistema dual em Portugal, alerta presidente da ANESPO, José Luís Presa.
    Reproduzir o modelo alemão do sistema dual em Portugal implicaria despedir metade dos professores dos ensinos básico e secundário", alerta José Luís Presa, presidente da Associação Nacional de Escolas Profissionais (ANESPO). Quase dois terços do período de formação passaria a ser passado nas empresas e apenas um terço do tempo nas salas de aula da escola tradicional, o que reduziria drasticamente o número de docentes necessários. Esta foi uma das questões levantadas na Conferência "Ensino Profissional em Portugal e Sistema Dual na Alemanha" que juntou peritos portugueses e alemães na Escola Profissional de Imagem na semana passada.

    #2
    eu contra mim vou falar porque a minha mulher é professora dos quadros, e eu também sou funcionário público

    inúmeros economistas dizem que a despesa do estado é muito rígida, concentrada em duas grandes rúbricas : pensões e salários dos FPs

    isto abrange julgo que 60% da despesa do estado deixando muito pouco para o resto

    falando da despesa dos salários da FP, imaginem para onde vai a fatia de leão : ENSINO

    diria mais de 70%, uma vez mostraram um gráfico, acho que até foi o Medina Carreira que ele gosta muito disto

    eu tenho 45 anos, sabem qual era a mentalidade de muitos da minha geração que estavam a tirar um curso superior ?! sabem ?!

    - pá, se não arranjar emprego, vou para o ensino !!!!!

    e muitos foram, com ou sem vocação

    alguns professores porque têm alguns anos de serviço pedem logo para pertencer aos quadros, é compreensível...eu faria o mesmo na mesma situação

    o sistema de ensino é que está mal, todo ele

    porque a realidade é só uma :

    cada vez existem menos nascimentos em portugal, cada vez menos existem crianças no ensino, cada vez menos estudantes

    a mão de obra no ensino está completamente desajustada à realidade do país

    e depois não deixa mais nada para os outros sectores da FP

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por Altar Ver Post
      eu contra mim vou falar porque a minha mulher é professora dos quadros, e eu também sou funcionário público

      inúmeros economistas dizem que a despesa do estado é muito rígida, concentrada em duas grandes rúbricas : pensões e salários dos FPs

      isto abrange julgo que 60% da despesa do estado deixando muito pouco para o resto

      falando da despesa dos salários da FP, imaginem para onde vai a fatia de leão : ENSINO

      diria mais de 70%, uma vez mostraram um gráfico, acho que até foi o Medina Carreira que ele gosta muito disto

      eu tenho 45 anos, sabem qual era a mentalidade de muitos da minha geração que estavam a tirar um curso superior ?! sabem ?!

      - pá, se não arranjar emprego, vou para o ensino !!!!!

      e muitos foram, com ou sem vocação

      alguns professores porque têm alguns anos de serviço pedem logo para pertencer aos quadros, é compreensível...eu faria o mesmo na mesma situação

      o sistema de ensino é que está mal, todo ele

      porque a realidade é só uma :

      cada vez existem menos nascimentos em portugal, cada vez menos existem crianças no ensino, cada vez menos estudantes

      a mão de obra no ensino está completamente desajustada à realidade do país

      e depois não deixa mais nada para os outros sectores da FP
      O mais engraçado é que é frequente os meus filhos não terem aulas por falta sistemática de Professores.

      Muito por culpa da falta de organização daquele ministério.

      Não acredito que seja pelos Professores estarem em casa e recusarem-se a sair para ir leccionar.

      Acho que é mesmo pela bandalheira generalizada.

      Comentário


        #4
        Mas também seriam necessários Professores/formadores nas respectivas empresas...

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Movyk Ver Post
          Mas também seriam necessários Professores/formadores nas respectivas empresas...
          É muito bem visto.

          Se realmente o modelo é diferente e assenta na formação dentro da empresa... isso significa de a empresa deverá ter uma carteira de formadores - vulgo professores.

          No fundo o discurso do senhor apenas demonstra que é avesso à mudança de paradigmas. Nada mais. Chama-se a isso ser "duro de rins". Tudo o que seja mudar faz-lhe confusão. Nem que o barco afunde.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Altar Ver Post
            eu contra mim vou falar porque a minha mulher é professora dos quadros, e eu também sou funcionário público

            (...)

            a mão de obra no ensino está completamente desajustada à realidade do país

            e depois não deixa mais nada para os outros sectores da FP
            Finalmente deste a esperada opinião, e vista por dentro, acho que foi real e é o que se passa nesse sector e infelizmente se aplica a muitos outros dentro da FP.



            Quanto ao artigo, estranho era que não viessem logo os experts dos "altos" quadros e as suas teorias da defesa...
            Esperem até a FENPROF dar a sua opinião, aquele "super-professor" que pelos vistos só aprendeu duas frases "Estamos em greve" e "Governo para a rua"

            Comentário


              #7
              Curioso como o presidente da ANESPO está mais preocupado com a redução do numero de docentes que com a qualidade do ensino e com a formação dos jovens
              Tal como já foi dito, este sistema dual poderia reduzir o numero de docentes mas teria de ser compensado com um aumento equitativo do numero de tecnicos formadores.

              Comentário


                #8
                O Mais importante em Portugal no setor público, é ter o setor da saúde e ensino grátis, mas de resto tudo o que é funcionários públicos pode sair, o serviço público é a maior doença dos países, tudo deve ser privado e não público, excepto os dois setores que referi, e todas as pessoas devem ser avaliadas pelo seu desempenho independente do setor regularmente.
                Ter um serviço privado, obriga as pessoas a dar o seu melhor e a serem mais responsáveis, não é como muitos que pensam que por estarem no público, já não tem de mostrar nada.
                O estado só serve para se alimentar dos privados que trabalham todos os dias arduamente para pagarem impostos, é para isso que serve o estado só para comer imposto a quem trabalha e é honesto.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por MRF Ver Post
                  O Mais importante em Portugal no setor público, é ter o setor da saúde e ensino grátis, mas de resto tudo o que é funcionários públicos pode sair, o serviço público é a maior doença dos países, tudo deve ser privado e não público, excepto os dois setores que referi, e todas as pessoas devem ser avaliadas pelo seu desempenho independente do setor regularmente.
                  Ter um serviço privado, obriga as pessoas a dar o seu melhor e a serem mais responsáveis, não é como muitos que pensam que por estarem no público, já não tem de mostrar nada.
                  O estado só serve para se alimentar dos privados que trabalham todos os dias arduamente para pagarem impostos, é para isso que serve o estado só para comer imposto a quem trabalha e é honesto.
                  Boa defesa da justiça privada e de policia privada e de forças armadas privadas e de....
                  Deduzo que por aí no luxemburgo só haja funcionários públicos no setor da saúde e ensino.

                  Comentário


                    #10
                    Até parece que as empresas andam que nem doidas à procura de operários especializados.
                    As boas, quando querem, formam. E rapidamente!
                    Depois, colocar crianças e jovens a "estudar" para ganharem o salário mínimo?

                    Não me lixem, nem comparem os salários nem o tecido empresarial/industrial dos dois países.
                    Se fosse assim tão fácil, ía já para o Gabão fazer copy/paste do sistema alemão e fazer desse país africano um pólo de desenvolvimento mundial...
                    Toda a gente sabe que o que muitas empresas querem é mamar dinheiro da UE e do Estado como têm feito desde... sempre!

                    Comentário


                      #11
                      Pode-se criar outro tópico com o título :

                      ADOPTAR O MODELO PORTUGUÊS, OBRIGARIA PAGAR 1/4 DO ORDENADO AOS PROFESSORES ALEMÃES

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Dainese Ver Post
                        Pode-se criar outro tópico com o título :

                        ADOPTAR O MODELO PORTUGUÊS, OBRIGARIA PAGAR 1/4 DO ORDENADO AOS PROFESSORES ALEMÃES
                        Olha que em comparação com o nivel de vida dos dois países, os professores alemães ganham menos que os portugueses. É que o ordenado médio na alemanha dever ser mais do dobro que em portugal e os professores alemães com 15 anos de serviço, que deve ser amédia de tempo de serviço de um professor,ganham menos do dobro dos portugueses.
                        Pelo menos a fazer fé nesta tabela.
                        Salários dos professores no ensino básico e secundário
                        1º e 2ºciclos
                        3º ciclo
                        Ensino Secundário
                        Inicio de carreira
                        Após 15 anos
                        Inicio de carreira
                        Após 15 anos
                        Inicio de carreira
                        Após 15 anos
                        Austrália
                        26 087
                        38 624
                        26 395
                        38 754
                        26 395
                        38 754
                        Áustria
                        22 342
                        29 539
                        23 222
                        31 608
                        23 531
                        32 516
                        Bélgica (Fl.)
                        24 732
                        34 286
                        24 732
                        34 648
                        30 694
                        44 318
                        Bélgica (Fr.)
                        23 122
                        32 173
                        23 308
                        32 900
                        29 048
                        42 320
                        República Checa
                        13 365
                        17 555
                        13 365
                        17 555
                        13 397
                        18 263
                        Dinamarca
                        29 583
                        33 298
                        29 583
                        33 298
                        29 054
                        40 827
                        Inglaterra
                        25 260
                        36 916
                        25 260
                        36 916
                        25 260
                        36 916
                        Finlândia
                        24 561
                        28 571
                        28 453
                        33 643
                        30 577
                        38 216
                        França
                        20 292
                        27 297
                        22 451
                        29 455
                        22 764
                        29 769
                        Alemanha
                        33 116
                        41 209
                        34 358
                        42 290
                        37 158
                        45 554
                        Grécia
                        20 809
                        25 151
                        20 809
                        25 151
                        20 809
                        25 151
                        Hungria
                        9 956
                        12 741
                        9 956
                        12 741
                        11 229
                        15 728
                        Islândia
                        16 989
                        19 664
                        16 989
                        19 664
                        21 905
                        26 871
                        Irlanda
                        23 420
                        38 794
                        24 221
                        38 794
                        24 221
                        38 794
                        Itália
                        20 855
                        25 226
                        22 473
                        27 474
                        22 473
                        28 243
                        Japão
                        21 484
                        40 171
                        21 484
                        40 171
                        21 484
                        40 178
                        Coreia do Sul
                        25 084
                        42 912
                        24 978
                        42 806
                        24 978
                        42 806
                        Luxemburgo
                        40 657
                        55 990
                        58 574
                        73 217
                        58 574
                        73 217
                        México
                        11 120
                        14 636
                        14 258
                        18 607
                        m
                        m
                        Holanda
                        27 424
                        35 636
                        28 430
                        39 220
                        28 714
                        52 471
                        Nova Zelândia
                        16 367
                        31 663
                        16 367
                        31 663
                        16 367
                        31 663
                        Noruega
                        26 005
                        31 098
                        26 005
                        31 098
                        26 005
                        31 098
                        Polónia
                        5 614
                        9 011
                        5 614
                        9011
                        5614
                        9011
                        Portugal
                        16 848
                        27 776
                        16 848
                        27 776
                        16 848
                        27 776
                        Escócia
                        25 113
                        40 051
                        25 113
                        40 051
                        25 113
                        40 051
                        Eslováquia
                        m
                        m
                        m
                        m
                        m
                        m
                        Espanha
                        27 552
                        31 908
                        30 816
                        35 702
                        31 426
                        36 483
                        Suécia
                        22 083
                        25 920
                        22 796
                        26 709
                        23 698
                        27 896
                        Suíça
                        34 492
                        45 618
                        37 267
                        48 391
                        46 832
                        60 636
                        Turquia
                        14 643
                        16 169
                        a
                        a
                        13 769
                        15 296
                        Estados Unidos
                        28 713
                        34 892
                        27 603
                        35 197
                        27 725
                        35 158
                        Média da OCDE
                        22 588
                        30 817
                        24 197
                        32 914
                        25 368
                        35 379
                        Média da EU 19
                        22 833
                        30 452
                        24 519
                        32 408
                        25 510
                        35 176
                        Chile
                        9 589
                        11 393
                        9 589
                        11 393
                        9 589
                        11 922
                        Israel
                        11 948
                        14 659
                        11 948
                        14 659
                        11 948
                        14 659


















                        Comentário


                          #13
                          Este tópico vai descambar!...

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por M101 Ver Post
                            Olha que em comparação com o nivel de vida dos dois países, os professores alemães ganham menos que os portugueses. É que o ordenado médio na alemanha dever ser mais do dobro que em portugal e os professores alemães com 15 anos de serviço, que deve ser amédia de tempo de serviço de um professor,ganham menos do dobro dos portugueses.
                            Pelo menos a fazer fé nesta tabela.
                            Salários dos professores no ensino básico e secundário
                            1º e 2ºciclos
                            3º ciclo
                            Ensino Secundário
                            Inicio de carreira
                            Após 15 anos
                            Inicio de carreira
                            Após 15 anos
                            Inicio de carreira
                            Após 15 anos
                            Austrália
                            26 087
                            38 624
                            26 395
                            38 754
                            26 395
                            38 754
                            Áustria
                            22 342
                            29 539
                            23 222
                            31 608
                            23 531
                            32 516
                            Bélgica (Fl.)
                            24 732
                            34 286
                            24 732
                            34 648
                            30 694
                            44 318
                            Bélgica (Fr.)
                            23 122
                            32 173
                            23 308
                            32 900
                            29 048
                            42 320
                            República Checa
                            13 365
                            17 555
                            13 365
                            17 555
                            13 397
                            18 263
                            Dinamarca
                            29 583
                            33 298
                            29 583
                            33 298
                            29 054
                            40 827
                            Inglaterra
                            25 260
                            36 916
                            25 260
                            36 916
                            25 260
                            36 916
                            Finlândia
                            24 561
                            28 571
                            28 453
                            33 643
                            30 577
                            38 216
                            França
                            20 292
                            27 297
                            22 451
                            29 455
                            22 764
                            29 769
                            Alemanha
                            33 116
                            41 209
                            34 358
                            42 290
                            37 158
                            45 554
                            Grécia
                            20 809
                            25 151
                            20 809
                            25 151
                            20 809
                            25 151
                            Hungria
                            9 956
                            12 741
                            9 956
                            12 741
                            11 229
                            15 728
                            Islândia
                            16 989
                            19 664
                            16 989
                            19 664
                            21 905
                            26 871
                            Irlanda
                            23 420
                            38 794
                            24 221
                            38 794
                            24 221
                            38 794
                            Itália
                            20 855
                            25 226
                            22 473
                            27 474
                            22 473
                            28 243
                            Japão
                            21 484
                            40 171
                            21 484
                            40 171
                            21 484
                            40 178
                            Coreia do Sul
                            25 084
                            42 912
                            24 978
                            42 806
                            24 978
                            42 806
                            Luxemburgo
                            40 657
                            55 990
                            58 574
                            73 217
                            58 574
                            73 217
                            México
                            11 120
                            14 636
                            14 258
                            18 607
                            m
                            m
                            Holanda
                            27 424
                            35 636
                            28 430
                            39 220
                            28 714
                            52 471
                            Nova Zelândia
                            16 367
                            31 663
                            16 367
                            31 663
                            16 367
                            31 663
                            Noruega
                            26 005
                            31 098
                            26 005
                            31 098
                            26 005
                            31 098
                            Polónia
                            5 614
                            9 011
                            5 614
                            9011
                            5614
                            9011
                            Portugal
                            16 848
                            27 776
                            16 848
                            27 776
                            16 848
                            27 776
                            Escócia
                            25 113
                            40 051
                            25 113
                            40 051
                            25 113
                            40 051
                            Eslováquia
                            m
                            m
                            m
                            m
                            m
                            m
                            Espanha
                            27 552
                            31 908
                            30 816
                            35 702
                            31 426
                            36 483
                            Suécia
                            22 083
                            25 920
                            22 796
                            26 709
                            23 698
                            27 896
                            Suíça
                            34 492
                            45 618
                            37 267
                            48 391
                            46 832
                            60 636
                            Turquia
                            14 643
                            16 169
                            a
                            a
                            13 769
                            15 296
                            Estados Unidos
                            28 713
                            34 892
                            27 603
                            35 197
                            27 725
                            35 158
                            Média da OCDE
                            22 588
                            30 817
                            24 197
                            32 914
                            25 368
                            35 379
                            Média da EU 19
                            22 833
                            30 452
                            24 519
                            32 408
                            25 510
                            35 176
                            Chile
                            9 589
                            11 393
                            9 589
                            11 393
                            9 589
                            11 922
                            Israel
                            11 948
                            14 659
                            11 948
                            14 659
                            11 948
                            14 659


















                            Sim, fazendo fé nesta tabela ganham + ou - o dobro e creio que o vencimento médio na Alemanha rondará os 3500 euros/mês, que será o triplo da nossa.

                            OK, refaço de 1/4 para 1/2

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por air Ver Post
                              Este tópico vai descambar!...

                              Respiras fundo, contas até 10 que a coisa depois corre-te bem.

                              É preciso é manteres a calma.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Dainese Ver Post
                                Sim, fazendo fé nesta tabela ganham + ou - o dobro e creio que o vencimento médio na Alemanha rondará os 3500 euros/mês, que será o triplo da nossa.

                                OK, refaço de 1/4 para 1/2
                                Se os valores que apontas estão correctos 3500*12=42.000€. Um prof na alemanha ganha o equivalente ao salário médio alemão. Será verdade?

                                Comentário


                                  #17
                                  List of European countries by average wage - Wikipedia, the free encyclopedia

                                  Nao esquecer que os salários em certos países sao dados a 12x e outros a 14x. Mais, o salário líquido em Portugal costuma ter mais o subsídio de refeicao, o que por vezes tambem nao traduz o correcto valor disponível.
                                  Os 985€ do gráfico tem o salário contabilizado a 12 meses, a 14 meses dá 844€, que me parece ser um valor normal: Salário médio mensal de Portugal foi metade da média europeia em 2013 | Económico

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por M101 Ver Post
                                    Se os valores que apontas estão correctos 3500*12=42.000€. Um prof na alemanha ganha o equivalente ao salário médio alemão. Será verdade?
                                    Os 3500 atirei eu sem base nenhuma, julgo ter lido que seria por volta desse valor, mas não o dou como certo.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por M101 Ver Post
                                      Se os valores que apontas estão correctos 3500*12=42.000€. Um prof na alemanha ganha o equivalente ao salário médio alemão. Será verdade?
                                      repetido

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                                        #20
                                        Originalmente Colocado por M101 Ver Post
                                        Boa defesa da justiça privada e de policia privada e de forças armadas privadas e de....
                                        Deduzo que por aí no luxemburgo só haja funcionários públicos no setor da saúde e ensino.
                                        O problema aqui é haver muitas ajudas do estado para as pessoas que não fazem nada, este é um grave problema, daí a meu ver cada um deve viver com o ordenado que ganha e não estar à espera que o dinheiro caia do céu, aqui existe muito abuso nesse aspecto, e também crítico e bastante o setor público aqui, e penso que deveria ser tudo privado excepto os dois setores que referi, sou contra todo o tipo de serviço público só servem para comer dinheiro dos privados e não produzem nada para o país, apenas gerem dinheiro que são imposto de quem se mata a trabalhar todos os dias, o serviço público são a maior doença das economias dos países, pois comem muito da riqueza dos privados, sem terem de produzir nada, o futuro, desenvolvimento e economia pertence a quem gosta de lutar e trabalhar para o desenvolvimento dos países e não para quem está sentado à espera que caia o ordenado todos os meses.
                                        Uma última questão, as melhores escolas portuguesas são privadas e falo de 27 escolas, isso serve para mostrar o que vale mesmo assim, o público.
                                        Editado pela última vez por MRF; 29 November 2014, 00:31.

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                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Dainese Ver Post
                                          Respiras fundo, contas até 10 que a coisa depois corre-te bem.

                                          É preciso é manteres a calma.
                                          Há bastante tempo que deixei de me chatear na internet com estas coisas!

                                          Agora divirto-me a ver quem ainda não o fez!

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por air Ver Post
                                            Há bastante tempo que deixei de me chatear na internet com estas coisas!

                                            Agora divirto-me a ver quem ainda não o fez!

                                            Sim, eu também me divirto muito com muita gente não chateada

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Dainese Ver Post
                                              Sim, eu também me divirto muito com muita gente não chateada
                                              Assim estamos todos em harmonia..

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por M101 Ver Post
                                                Essa seria a consequência de aplicar o sistema dual em Portugal, alerta presidente da ANESPO, José Luís Presa.
                                                Reproduzir o modelo alemão do sistema dual em Portugal implicaria despedir metade dos professores dos ensinos básico e secundário", alerta José Luís Presa, presidente da Associação Nacional de Escolas Profissionais (ANESPO). Quase dois terços do período de formação passaria a ser passado nas empresas e apenas um terço do tempo nas salas de aula da escola tradicional, o que reduziria drasticamente o número de docentes necessários. Esta foi uma das questões levantadas na Conferência "Ensino Profissional em Portugal e Sistema Dual na Alemanha" que juntou peritos portugueses e alemães na Escola Profissional de Imagem na semana passada.

                                                Saliento: os dois terços o período de formação nas empresas e que se está a falar de Ensino Profissional, ora o Ensino Profissional em Portugal não é mau é péssimo, salvo honrosas exceções está completamente desajustado das necessidades das empresas, não servindo País nem os estudantes logo tem de evoluir para um sistema mais pratico como o Alemão, deixarmos de vez o sistema Francês que é teórico.

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                                                  #25
                                                  Já agora adopte-se o sistema aqui da Holanda: tese de mestrado sao 6 meses de tese e 6 meses de estagio em empresa. Em licenciatura sao 3 meses de tese e 3 meses de estagio.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Rodal Ver Post
                                                    Saliento: os dois terços o período de formação nas empresas e que se está a falar de Ensino Profissional, ora o Ensino Profissional em Portugal não é mau é péssimo, salvo honrosas exceções está completamente desajustado das necessidades das empresas, não servindo País nem os estudantes logo tem de evoluir para um sistema mais pratico como o Alemão, deixarmos de vez o sistema Francês que é teórico.
                                                    Eu compreendo a necessidade de aproximar o ensino às empresas, agora não ponham o estado a pagar à cabeça por cada menino que vai por essa via, senão já sabemos no que isso vai dar. Outra pouca vergonha como foi a validação de competências por centros "empresariais"...

                                                    Por outro lado, o problema não é falta de trabalhadores bons e qualificados, o problema é não haver tecido industrial que absorve os trabalhadores que existem. As empresas de ponta em PT sempre usaram mão de obra nacional formada cá e não se queixam.

                                                    O problema não está a jusante, está a montante. Esta discussão faz-me lembrar o da produtividade: o problema também era do trabalhador...

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Portugal tem um problema sério com as cópias. Só sabemos "chapar" o que vem de fora.

                                                      Depois os míudos vão para as empresas arrumar armazens ou até são "convidados" a ficar em casa para não estorvar.

                                                      Outro assunto, a esmagadora maioria dos formadores não são funcionários públicos e muito menos têm as regalias da carreira docente.
                                                      Hoje em dia, são contratados a recibos verdes, com valores médios de 15€/hora (quando há 7 anos atrás esse valor era o dobro), sem mais qualquer tipode de subsídio ou ajuda de custo. Logo, já tem havido boas poupanças com os recursos humanos...

                                                      Mas este assunto dava pano para mangas...

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por MRF Ver Post
                                                        O problema aqui é haver muitas ajudas do estado para as pessoas que não fazem nada, este é um grave problema, daí a meu ver cada um deve viver com o ordenado que ganha e não estar à espera que o dinheiro caia do céu, aqui existe muito abuso nesse aspecto, e também crítico e bastante o setor público aqui, e penso que deveria ser tudo privado excepto os dois setores que referi, sou contra todo o tipo de serviço público só servem para comer dinheiro dos privados e não produzem nada para o país, apenas gerem dinheiro que são imposto de quem se mata a trabalhar todos os dias, o serviço público são a maior doença das economias dos países, pois comem muito da riqueza dos privados, sem terem de produzir nada, o futuro, desenvolvimento e economia pertence a quem gosta de lutar e trabalhar para o desenvolvimento dos países e não para quem está sentado à espera que caia o ordenado todos os meses.
                                                        Uma última questão, as melhores escolas portuguesas são privadas e falo de 27 escolas, isso serve para mostrar o que vale mesmo assim, o público.
                                                        Concordo que devia menos estado em algumas áreas, mas para isso o salário médio teria de subir bastante up up up [emoji6]... e não estou a ver interesse nisso.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por neoalfa Ver Post
                                                          Eu compreendo a necessidade de aproximar o ensino às empresas, agora não ponham o estado a pagar à cabeça por cada menino que vai por essa via, senão já sabemos no que isso vai dar. Outra pouca vergonha como foi a validação de competências por centros "empresariais"...

                                                          Por outro lado, o problema não é falta de trabalhadores bons e qualificados, o problema é não haver tecido industrial que absorve os trabalhadores que existem. As empresas de ponta em PT sempre usaram mão de obra nacional formada cá e não se queixam.

                                                          O problema não está a jusante, está a montante. Esta discussão faz-me lembrar o da produtividade: o problema também era do trabalhador...

                                                          Existem os dois problemas, a montante a Industria nacional não absorve todos os trabalhadores menos qualificados, mas a jusante não se forma os trabalhadores mais especializados, nalgumas profissões já nem encontras Professores com capacidade pratica, os antigos "Mestres" das Escolas Industriais e Comerciais já se reformaram à mais de uma década, os Politécnicos também já só têm teóricos, como dás formação pratica?

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