Porquê é que os alunos portugueses têm tão bons resultados?

[lll]

Sim, os alunos portugueses têm tido bons resultados quando comparados com os de outros países. Não é isso que tem sido noticiado, mas é a verdade.
Quando se analisam os resultados e se ajustam ao nível sócio cultural da população portuguesa o resultado que transparece é este, Portugal está à frente de muitos países que parecem estar à frente dele. Na Europa só a Polónia está à nossa frente. E a Finlândia, Alemanha e afins? Quando se faz o ajuste ao nível sócio cultural da população estão atrás de nós.

A questão é, porque estamos no pelotão da frente? Mesmo sem termos consciência disso.

[ZylmhuinVII]

Que resultados? Com que provas?

Podes desenvolver um bocado mais...

[point]

Acho que a unica maneira de aferir tal coisa seria com programas escolares e exames transversais aos vários paises, não?

[Rasec]

Resultados do desporto escolar?

[biof]

Os resultados devem-se ao esforço dos alunos, os professores não estão lá a fazer nada (sarcasmo e indirecta para alguns..)

[AdolfoSDias]

Os resultados devem-se ao esforço dos alunos, os professores não estão lá a fazer nada (sarcasmo e indirecta para alguns..)

[Jimbo]
Errado. Os professores, quando não estão no café, estão a empatar os alunos. Se não fossem eles, os resultados eram ainda melhores.
[/Jimbo]

[JN1984]

Nós (Portugueses) não só somos inteligentes, como desenrascados (quando o aluno está no limbo, vai-se falar com o professor e geralmente o aluno até passa)...

Ou serão as notas inflacionadas pelos professores para aparentar que a sua performance é boa no overall?

é que nos exames nacionais (os tais transversais) vê-se por vezes com cada tombo

[PauloNobregaa]

Nós (Portugueses) não só somos inteligentes, como desenrascados (quando o aluno está no limbo, vai-se falar com o professor e geralmente o aluno até passa)...

Ou serão as notas inflacionadas pelos professores para aparentar que a sua performance é boa no overall?

é que nos exames nacionais (os tais transversais) vê-se por vezes com cada tombo

Eu fui ao contrario, com um professor de matematica nao conseguia tirar posiitva e fui a exame tirar 15

as minhas notas em todos os exames foram muito mesmo muito superiores as notas ao longo do ano.

[neapo]

Sim, os alunos portugueses têm tido bons resultados quando comparados com os de outros países. Não é isso que tem sido noticiado, mas é a verdade.
Quando se analisam os resultados e se ajustam ao nível sócio cultural da população portuguesa o resultado que transparece é este, Portugal está à frente de muitos países que parecem estar à frente dele. Na Europa só a Polónia está à nossa frente. E a Finlândia, Alemanha e afins? Quando se faz o ajuste ao nível sócio cultural da população estão atrás de nós.

A questão é, porque estamos no pelotão da frente? Mesmo sem termos consciência disso.

Esta afirmação surge com base em quê?

[JN1984]

Eu fui ao contrario, com um professor de matematica nao conseguia tirar posiitva e fui a exame tirar 15

as minhas notas em todos os exames foram muito mesmo muito superiores as notas ao longo do ano.

Idem aqui, mas como andei sempre numa escola com poucos alunos e muito exigente, as notas que eram dadas eram muito por baixo.

Nos exames subi em média 4/5 valores, o que me deu jeito para entrar com folga para Faculdade.

Mas sei de casos em que no público havia muita facilidade.

N casos de colegas meus que saiam desta escola para ir para o publico ou outras privadas no 11/12.º ano para subirem as "médias" para estarem à vontade nos exames.

Enfim

[neumon]

Peço desculpa mas sou em excepção há regra, nao tiro negativas mas as minhas notas andam lá perto

[PauloNobregaa]

Idem aqui, mas como andei sempre numa escola com poucos alunos e muito exigente, as notas que eram dadas eram muito por baixo.

Nos exames subi em média 4/5 valores, o que me deu jeito para entrar com folga para Faculdade.

Mas sei de casos em que no público havia muita facilidade.

N casos de colegas meus que saiam desta escola para ir para o publico ou outras privadas no 11/12.º ano para subirem as "médias" para estarem à vontade nos exames.

Enfim

Eu tive sorte, acabei com media para entrar em qualquer curso que quisesse.
Inscrevi me na faculdade e nunca meti la os pes.
Nao era mentalmente desafiante.

O mais engraçado e que apos ter desistido da faculdade li mais livros e aprendi mais coisas que na minha vida inteira.

[PauloNobregaa]

Peço desculpa mas sou em excepção há regra, nao tiro negativas mas as minhas notas andam lá perto

Secundario ?

[neapo]

Sim, os alunos portugueses têm tido bons resultados quando comparados com os de outros países. Não é isso que tem sido noticiado, mas é a verdade.
Quando se analisam os resultados e se ajustam ao nível sócio cultural da população portuguesa o resultado que transparece é este, Portugal está à frente de muitos países que parecem estar à frente dele. Na Europa só a Polónia está à nossa frente. E a Finlândia, Alemanha e afins? Quando se faz o ajuste ao nível sócio cultural da população estão atrás de nós.

A questão é, porque estamos no pelotão da frente? Mesmo sem termos consciência disso.

Tanta coisa e a tua fonte é o ranking PISA? Estamos tão longe dos países cimeiros a julgar por esse estudo...
Este ano deverão sair novos resultados pois saem de 3 em 3 anos.

[neumon]

Secundario ?

sure, mas o meu objectivo não é ir para a faculdade, já estou saturado de tanta teoria inútil...

[330i]

Sim, os alunos portugueses têm tido bons resultados quando comparados com os de outros países. Não é isso que tem sido noticiado, mas é a verdade.
Quando se analisam os resultados e se ajustam ao nível sócio cultural da população portuguesa o resultado que transparece é este, Portugal está à frente de muitos países que parecem estar à frente dele. Na Europa só a Polónia está à nossa frente. E a Finlândia, Alemanha e afins? Quando se faz o ajuste ao nível sócio cultural da população estão atrás de nós.

A questão é, porque estamos no pelotão da frente? Mesmo sem termos consciência disso.

Um post para encher chouriços, ou masturbação psicológica!

Partindo do princípio que não és um estudioso ou investigador do tema, diz lá onde foste buscar esta informação.

pela minha parte deixo-te aqui um relatório do Economist com 84 páginas, e a informação do contrário.

A ineficiência do sector educativo português


Posted on Setembro 12, 2014 by Carlos Guimarães Pinto


A revista Economist apresenta esta semana um estudo sobre a eficiência dos sistemas de ensino dos países da OCDE. Pouco surpreendentemente para um sistema fortemente estatizado e centralizado, Portugal encontra-se numa das últimas posições do ranking (24 em 30). As conclusões do estudo para Portugal são óbvias: Portugal é pouco eficiente na gestão dos recursos educativos com demasiados professores para os resultados que são obtidos. Por outro lado, faltam investimentos noutras áreas que teriam um maior retorno na melhoria dos resultados dos alunos, incluindo formação profissional contínua aos professores e suporte de outros profissionais do sector. O relatório completo está aqui, mas fica um excerto do artigo da Economist:


EDUCATION is flush with data comparisons, from the Programme for International Student Assessment (PISA) run by the OECD, a mainly rich-world think-tank, which ranks 15-year-olds in core subjects every three years, to TIMSS and PIRLS, tests of younger pupils’ mathematics, science and reading levels administered by national research institutions. But such pecking orders cannot tell governments how much they should spend on education, or what the money should go on.(…)Two new pieces of research shine light on these questions.(…)
Taking into account teachers’ pay, class sizes and pupils’ PISA scores, the former Soviet-bloc countries, notably the Czech Republic and Hungary, are highly efficient. The Mediterranean countries—Greece, Portugal and Spain—are strikingly not.
The link between results and teachers’ pay is surprisingly weak(…)Education spending depends not only on what teachers earn, but on how many of them there are—and in many places that number is rising, as rich countries cut class sizes in the hope that children will learn more. Parents, convinced that their children will do better with fewer classmates, are keen on the policy, too. But again, the data provide little support.(…)
Portugal, one of Europe’s laggards, has just half as many pupils per teacher as Finland (partly because the number of teachers did not drop as birth rates fell). Only when classes become truly unwieldy do outcomes seem to suffer: along with Brazil, the other country with a higher pupil-teacher ratio than Korea is Chile, which also has poor results.
Adam Still of GEMS thinks that many of the highest spenders have probably passed “peak efficiency”—the point at which more money brings diminishing returns.
E sobre a suposta necessidade de atirar dinheiro para a educação para obter resultados, a análise também é clara:
Andreas Schleicher, the data-gatherer who oversees PISA, reckons that differences in spending explain less than a fifth of the variation in countries’ outcomes. Such conclusions run counter to the claims of teaching unions, which generally argue that smaller classes and higher pay are essential if outcomes are to improve.


E a conclusão:
Giving teachers plenty of support as they enter the classroom, and continuing their training throughout their careers, will be more effective than increasing their numbers—and cheaper.

[lll]

PISA 2012 - classificação ajustada.



PISA 2009 - classificação ajustada

[330i]

Qual é o indicador III?

o gráfico pode ser indicador de qualquer coisa que queiramos...

[lll]

Mathematical performance adjusted by the share of students in their own country whose PISA index of economic, social and cultural status is below -1

http://dx.doi.org/10.1787/888932935667

[PauloNobregaa]

sure, mas o meu objectivo não é ir para a faculdade, já estou saturado de tanta teoria inútil...

Eu tambem nao tirei nenhum canudo e sou visto como um idiota, um ignorante ou burro ate abrir a boca e deixar muitos doutores calados.

[neumon]

Eu tambem nao tirei nenhum canudo e sou visto como um idiota, um ignorante ou burro ate abrir a boca e deixar muitos doutores calados.

estigma social, também estou sobre pressão para entrar este ano e tenho algum receio de decepcionar alguém, mas se for não serei feliz e prezo muito isso assim como a minha liberdade...

A minha irmã teve 6 anos na faculdade (está no 7º ano) já está a fazer o que gosta na sua "área" e não precisou do curso para nada

[PauloNobregaa]

estigma social, também estou sobre pressão para entrar este ano e tenho algum receio de decepcionar alguém, mas se for não serei feliz e prezo muito isso assim como a minha liberdade...

A minha irmã teve 6 anos na faculdade (está no 7º ano) já está a fazer o que gosta na sua "área" e não precisou do curso para nada

E a vida. Ha quem se preocupe mais consigo do que com o que os outros pensam.

a tua irma esteve 6 anos na fauldade e nao tirou nenhum curso ?

[LIC]

[Jimbo]
Errado. Os professores, quando não estão no café, estão a empatar os alunos. Se não fossem eles, os resultados eram ainda melhores.
[/Jimbo]

Eu vejo a coisa assim:
O Crato acha que os alunos portugueses são muito mimados e que lá fora é que é.
Então, o gajo, lá no seu gabinete, lembrou-se de não colocar os profs. nas escolas e assim obrigar os alunos a estudarem por eles.

Aulas com professores é muito mainstream

[LIC]

E a vida. Ha quem se preocupe mais consigo do que com o que os outros pensam.

a tua irma esteve 6 anos na fauldade e nao tirou nenhum curso ?

Daquilo que percebi do post estará a trabalhar

[330i]

Eu tambem nao tirei nenhum canudo e sou visto como um idiota, um ignorante ou burro ate abrir a boca e deixar muitos doutores calados.

E quem é que faz a avaliação? Os tais doutores ou tu mesmo?

[neumon]

E a vida. Ha quem se preocupe mais consigo do que com o que os outros pensam.

a tua irma esteve 6 anos na fauldade e nao tirou nenhum curso ?

Tirou, licenciou-se (6 anos) agora está a fazer o mestrado e para o que está a fazer (mestrado/trabalho) não precisa de um curso para nada, um curioso que goste (de aves neste caso) fazia a mesma coisa sem curso.

[RLTsport]

Tirou, licenciou-se (6 anos) agora está a fazer o mestrado e para o que está a fazer (mestrado/trabalho) não precisa de um curso para nada, um curioso que goste (de aves neste caso) fazia a mesma coisa sem curso.

Errado. Tirar um curso não é apenas adquirir conhecimentos numa área específica, é aprender a ser organizado, metódico, a racicionar, coligir e tratar informação, enfim, melhorar competências pessoais que dão jeito a qualquer pessoa ao longo da vida em qualquer actividade.

[nferrari]

Eu tambem nao tirei nenhum canudo e sou visto como um idiota, um ignorante ou burro ate abrir a boca e deixar muitos doutores calados.

E quem diz isso? Tu ou os outros? És tu que fazes esse julgamento a ti e aos outros julgando portanto que é o que está instituído na sociedade?




Um curso é somente uma certificação de conhecimentos adquiridos, normalmente quem necessita de tirar mais algo que isso daí, falta-lhe alguma na vida.

Os titulados "doutores" valem o mesmo que tu, eu ou qualquer outro. E esse elã especial que gostam de lhes dar, para mim vale nada.

[PMNG]

E quem diz isso? Tu ou os outros? És tu que fazes esse julgamento a ti e aos outros julgando portanto que é o que está instituído na sociedade?




Um curso é somente uma certificação de conhecimentos adquiridos, normalmente quem necessita de tirar mais algo que isso daí, falta-lhe alguma na vida.

Os titulados "doutores" valem o mesmo que tu, eu ou qualquer outro. E esse elã especial que gostam de lhes dar, para mim vale nada.

Ora nem mais. E ao que se vê.. De todas as áreas, surgem cada vez mais cenas ensurdecedoras

[neumon]

Errado. Tirar um curso não é apenas adquirir conhecimentos numa área específica, é aprender a ser organizado, metódico, a racicionar, coligir e tratar informação, enfim, melhorar competências pessoais que dão jeito a qualquer pessoa ao longo da vida em qualquer actividade.

E se te disser que consigo fazer o que ela faz sem nenhum curso por trás? acreditas?

Não concordo, mas são opiniões