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Portugal continua a ser um dos países mais afectados pela deslocalização industrial

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    Portugal continua a ser um dos países mais afectados pela deslocalização industrial

    Até quando?

    Não trago nenhum estudo que comprove esse facto, trago um caso real (e pessoal).
    Trabalho numa multinacional que decidiu esta semana passar o que restava por cá do seu sector produtivo, localizado na zona norte de Portugal, para a Eslováquia. Resultado imediato: cerca de duas centenas de colegas meus para o desemprego... Mais um caso de despedimento colectivo em Portugal, mas deste ninguém falará na comunicação social, porque ali não há vencimentos em atraso, nem se vai deixar de pagar as devidas indemnizações e, sobretudo por isso, também não creio que haja protestos junto à fábrica.
    Nos últimos anos, esta empresa tem vindo a deslocalizar todos os serviços que tinha em cada país para os mercados emergentes, nomeadamente: o IT para a Indía, Recursos Humanos e Customer Service para a Roménia e a produção foi dividida entre a China, a Indía e a Hungria. Resta hoje em Portugal dois departamentos: comercial e financeiro (mas só o mínimo que permita estar de acordo com as normas fiscais portuguesas – por vontade d’”eles” toda a documentação nacional – facturas, contratos, etc. - já estava hoje na nossa delegação de Bucareste.

    Quem sou eu para criticar as opções de curto prazo do topo desta empresa quando eu tenho plena consciência do tipo de sociedade de consumo onde estou inserido, onde os produtos mais vendidos são “made in china” mesmo sabendo que eles possam ser efémeros, o que só demonstra que os consumidores em geral decidem pela mesma lógica: ao mínimo preço e a curto prazo.
    Digo que a decisão do HQ da minha empresa é a curto prazo porque questiono-me até quando estes países do leste vão continuar a ser colónias de mão-de-obra barata, ao mesmo tempo que questiono-me deste papel de mero “observador do fenómeno”, por parte da União Europeia, nestes processos de reestruturação de grandes multinacionais.
    Qual é o interesse da UE em manter estas discrepâncias de salários e de impostos entre os seus estados membros (sobretudo aqueles que utilizam a mesma moeda)? Pelo que sei, países como a Eslováquia possuem um bom sistema educacional e com recursos humanos ambiciosos e astutos (longe de outras realidades emergentes) e a classe média (aquela que define a procura/consumo) está em pleno crescimento, por isso penso que faça sentido saber até quando estes países irão manter a sua vontade de captar investimento só com base nos seu nível de salários e começar a apostar em trabalhos mais qualificados e criativos.

    Ficam as questões e este pequeno desabafo.

    #2
    O que produzia essa empresa cá em Portugal?

    A questão aí é sempre a seguinte: que caracteristicas tem a nossa mão de obra que possa justificar ser mais cara que a desses paises? É que se eles produzem igual/melhor por um valor mais baixo (e não falo necessariamnete de ordenados), como podemos questionar a vontade des empresas se irem embora..

    Comentário


      #3
      Portugal no geral não tem sido prejudicado com o outsourcing, pelo contrário, o near sourcing ( da europa central ) para cá está em força.

      Agora quando nós não temos industria própria e temos que sujeitar à dos outros é normal (infelizmente) esta dança de abre e fecha.

      Em relação ao IT para a India ( e outros paises do mesmo genero), na empresa onde estou isso também aconteceu, e já pensei abrir um tópico sobre isso, porque o filme é sempre o mesmo:

      -Fase1: Empresa desloca serviços para a India (para poupar dinheiro).
      -Fase2: Os tipos são uns incompetentes, os que ficam na europa/USA a comunicar com eles passam a vida a corrigir o trabalho deles. Gestão não quer saber porque nos gráficos só vê a poupança de dinheiro.
      -Fase3: Começa a haver algum desconforto com o constante pedido de aumento de salário, troca de funcionários ( há sempre quem pague mais) e completa incompetencia de mais de metade deles que não se percebe como conseguiram emprego antes.
      - Fase 4: As equipas na europa/usa não conseguem já dar conta do recado( foram reduzidas também), qualidade do trabalho caí a pico. Aí a gestão começa a ficar preocupada.

      - Fase 5: Fechar outsourcing na India e voltar para a Europa/USA, ou no "melhor" cenário de outsourcing restruturar o serviço e manter alguns serviços muito básicos mesmo na India.

      É uma poupança que sai cara.

      Comentário


        #4
        é uma discussão muito complexa e com muitas variaveis...

        Em Portugal há exemplos de mepresas que se deslocam para paises emergentes e outras que reforçam o investimento em Portugal. Depende muito do tipod e industria e dos seus planos estratégicos.

        As que se deslocam à procura de mão de obra barata no fundo estão a fazer o que fizeram quando vieram dos seus países de origem para cá. E peço desculpa a quem fica desempregado numa destas situações mas numa visão mais macro, estas empresas não interessam a Portugal.

        Há empresas multinacionais em Portugal a pagar muito acima da média aos seus colaboradores, como por exemplo, autoeuropa e continental, continuam a investir em Portugal e apesar de alguns defeitos (que os governos podiam resolver) dessas empresas, essas sim, interessam.

        Comentário


          #5
          Tópico interessante!

          portished, gostava de te colocar uma questão simples: essa empresa multinacional tem capitais nacionais? Eu explico a minha questão:

          Portugal foi durante anos o destino privilegiado da deslocalização das empresas. É assim mesmo que funciona este ciclo. Instalaram-se cá durante a década de 80 e princípios de 90 inúmeras empresas, muitas velas oriundas de países como os EUA.

          Acredito que nos países de origem deve ter custado tanto como nos custa a nós hoje perdê-las para outras latitudes. Mas nessa altura recebemo-las de braços abertos e deram de comer a muita gente, em especial no interior do país. Dou-te o exemplo de Castelo Branco que chegou a ter uma zona industrial povoada de multinacionais vindas de todo o mundo. Boa parte delas já se foi embora.

          O que significa isto? que o nosso nível de vida subiu... procuram novas paragens.

          Pessoalmente consigo criticar uma empresa nacional que saia do país. Já me custa mais a criticar uma multinacional que se instala vinda de outro país em busca de salarios baixos e apoios estatais e que acabada a "mama" vá ordenhar noutro lado. Toda a gente sabe como funciona o sistema. Hoje nós, amanhã outros. E o capital nem teve origem cá.

          É o capitalismo. Tem tanto de bom como de mau.

          Comentário


            #6
            A producao vai para onde existirem melhores condicoes, o controlo de qualidade é da reponsabilidade da marca. A Apple tem grande parte (toda?) da sua producao na China, a marcas automéveis alemas e francesas tem fábricas espalhadas pela Europa, os nossos computadores sao quase todos feitos na China/Taiwan, etc.

            Nao estamos a falar de países do 3o mundo, a Eslováquia tem um PIB per capita semelhante ao portugues.

            Porque é que existem discrepancias entre salários e impostos? Nao sei, mas talvez porque cada país goste de se governar a ele próprio, para manter a sua independencia.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Karma Ver Post
              A producao vai para onde existirem melhores condicoes, o controlo de qualidade é da reponsabilidade da marca. A Apple tem grande parte (toda?) da sua producao na China, a marcas automéveis alemas e francesas tem fábricas espalhadas pela Europa, os nossos computadores sao quase todos feitos na China/Taiwan, etc.

              Nao estamos a falar de países do 3o mundo, a Eslováquia tem um PIB per capita semelhante ao portugues.

              Porque é que existem discrepancias entre salários e impostos? Nao sei, mas talvez porque cada país goste de se governar a ele próprio, para manter a sua independencia.
              A apple já produz nos USA ( O mac pro ) e a tendencia é à medida que os processos de fabrico mecanizado ficarem mais e mais evoluídos deslocalizar mais a produção para perto dos consumidores. A FoxCom tinha em preparação varios projectos nos USA, o objectivo a longo prazo era praticamente fechar o fabrico na China ou pelo menos reduzir a produção à procura local/regional.

              Com a democratização das impressoras 3D, deslocalização da produção de volta para paises de primeiro mundo (quando a automação já o permite o fabrico), é uma nova revolução que está em curso.

              Claro que a China não anda a dormir, e por exemplo já é possivel que mercadorias saiam de comboios da China e só parem em Madrid. ( E não vão até Portugal porque ainda temos de modernizar a linha).

              Nos USA os impostos também não são iguais em todos os estados.
              Editado pela última vez por Hecho; 20 February 2015, 14:11.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Hecho Ver Post
                A apple já produz nos USA ( O mac pro ) e a tendencia é à medida que os processos de fabrico mecanizado ficarem mais e mais evoluídos deslocalizar mais a produção para perto dos consumidores. A FoxCom tinha em preparação varios projectos nos USA, o objectivo a longo prazo era praticamente fechar o fabrico na China ou pelo menos reduzir a produção à procura local/regional.

                Com a democratização das impressoras 3D, deslocalização da produção de volta para paises de primeiro mundo (quando a automação já o permite o fabrico), é uma nova revolução que está em curso.

                Claro que a China não anda a dormir, e por exemplo já é possivel que mercadorias saiam de comboios da China e só parem em Madrid. ( E não vão até Portugal porque ainda temos de modernizar a linha)
                Produz a sério, ou produz como Portugal produzia Magalhaes?

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Hecho Ver Post

                  Claro que a China não anda a dormir, e por exemplo já é possivel que mercadorias saiam de comboios da China e só parem em Madrid. ( E não vão até Portugal porque ainda temos de modernizar a linha).

                  Nos USA os impostos também não são iguais em todos os estados.

                  Não sabia disso... Que grande viagem.
                  Demora qt tempo?

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                    Não sabia disso... Que grande viagem.
                    Demora qt tempo?
                    É verdade, e portugal a ver navios.

                    Já te arranjo um link com info detalhada!

                    (não param so em Madrid.... foram os Alemães que organizaram este comboio)

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                      Produz a sério, ou produz como Portugal produzia Magalhaes?
                      É uma boa questão, no discurso é produzir a sério:

                      Apple

                      Mas depois na caixa diz "assembler in USA" e não "Made in USA" ou seja não atingiu os critérios para ser considerado feito nos USA.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Hecho Ver Post
                        A apple já produz nos USA ( O mac pro ) e a tendencia é à medida que os processos de fabrico mecanizado ficarem mais e mais evoluídos deslocalizar mais a produção para perto dos consumidores. A FoxCom tinha em preparação varios projectos nos USA, o objectivo a longo prazo era praticamente fechar o fabrico na China ou pelo menos reduzir a produção à procura local/regional.

                        Com a democratização das impressoras 3D, deslocalização da produção de volta para paises de primeiro mundo (quando a automação já o permite o fabrico), é uma nova revolução que está em curso.

                        Claro que a China não anda a dormir, e por exemplo já é possivel que mercadorias saiam de comboios da China e só parem em Madrid. ( E não vão até Portugal porque ainda temos de modernizar a linha).

                        Nos USA os impostos também não são iguais em todos os estados.
                        Só faltou dizer uma pequena coisa, flagrante no caso da Apple, o dinheiro fica onde está a marca, o marketing e a I&D...
                        Querer construir à força grandes conglomerados industriais (a tal reindustrialização que muitos aqui e no mundo da política falam sem saberem muito bem o que é) é cada vez mais remar contra a maré!

                        Nesta revolução industrial (dizem que a 3ª), conviria saber quais as consequências económicas para os cidadãos e qual a maneira de fazer a mudança de forma suave para esta economia "descentralizada", sustentável e verde. Recomendo o livro do Jeremy Rifkin: "The Third Industrial Revolution: How Lateral Power Is Transforming Energy, the Economy, and the World".

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Hecho Ver Post
                          É uma boa questão, no discurso é produzir a sério:

                          Apple

                          Mas depois na caixa diz "assembler in USA" e não "Made in USA" ou seja não atingiu os critérios para ser considerado feito nos USA.
                          Era uma pergunta de algibeira. Era muito difícil produzir tudo nos EUA. O Mac Pro é uma gota pequenina no universo Apple.

                          A US-made Mac Pro is a token gesture - CNET

                          token gesture - Idioms by The Free Dictionary

                          token gesture
                          an action or a decision that is so small or inconsequential as to be only symbolic.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                            Não sabia disso... Que grande viagem.
                            Demora qt tempo?
                            Assim à pressa tens aqui uma fonte fidedigna. Vale a pena ler

                            Nem a ver comboios andamos - Vistas largas

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                              Não sabia disso... Que grande viagem.
                              Demora qt tempo?
                              The Silk Railway: freight train from China pulls up in Madrid | World news | The Guardian

                              3 semanas em vez das 6 semanas de barco.

                              Mas afinal não é assim tão direto, têm que transferir 3vezes a mercadoria de comboio e trocar outras tantas vezes de locomotiva.

                              Mas já para começar já não está mal, há de dar para melhorar isto e eventualmente com mais investimento vai melhorar.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Vocsa Ver Post
                                Tópico interessante!

                                portished, gostava de te colocar uma questão simples: essa empresa multinacional tem capitais nacionais? Eu explico a minha questão:

                                Portugal foi durante anos o destino privilegiado da deslocalização das empresas. É assim mesmo que funciona este ciclo. Instalaram-se cá durante a década de 80 e princípios de 90 inúmeras empresas, muitas velas oriundas de países como os EUA.

                                Acredito que nos países de origem deve ter custado tanto como nos custa a nós hoje perdê-las para outras latitudes. Mas nessa altura recebemo-las de braços abertos e deram de comer a muita gente, em especial no interior do país. Dou-te o exemplo de Castelo Branco que chegou a ter uma zona industrial povoada de multinacionais vindas de todo o mundo. Boa parte delas já se foi embora.

                                O que significa isto? que o nosso nível de vida subiu... procuram novas paragens.

                                Pessoalmente consigo criticar uma empresa nacional que saia do país. Já me custa mais a criticar uma multinacional que se instala vinda de outro país em busca de salarios baixos e apoios estatais e que acabada a "mama" vá ordenhar noutro lado. Toda a gente sabe como funciona o sistema. Hoje nós, amanhã outros. E o capital nem teve origem cá.

                                É o capitalismo. Tem tanto de bom como de mau.
                                Tem capital próprio nacional (é uma S.A.) e é subsidiária (100% participação) de uma outra empresa do grupo em Itália, mas a sede é nos EUA - não sei se digo aqui algum disparate...
                                Tem várias áreas de negócio e a que se vai deslocalizar este ano representa cerca de 3 ou 4% do negócio em Portugal, ou seja, a maioria dos negócios que se realizam (ou realizavam) cá sempre esteve/estiveram ao nível de prestações de serviços, onde se inclui a implementação e manutenção de maquinaria própria... mas o tipo de manufacturação que produz estas máquinas nunca esteve em Portugal. Até ao princípio deste século as fábricas estavam localizadas na Irlanda, em França e nos EUA. Neste momento estão nos países que mencionei.

                                Comentário


                                  #17
                                  A deslocalização para outros países está sempre relacionada com a baixa de custos, não só da mão de obra, mas também dos encargos fiscais.
                                  Por cá, temos muito patrão e pouco empresário, muito lavrador e pouco agricultor... isto é, no nosso tecido empresarial, quem emprega mais pessoas são as micro, pequenas e médias empresas, onde a maioria dos patrões não se preocupa com os seus funcionários, preferindo pagar o menos possível, empregar os filhos, sendo eles chefes, gestores sem ter conhecimentos para isso, ter o seu BMW ou Mercedes e ir andando. É por isso que com a crise muitos fecharam por não serem competitivos e não saber fazer as coisas.
                                  Sobre agricultura, como é que se explica que a Holanda tendo um clima pior do que o nosso produz mais tomate e legumes? Os índices de produtividade são outro engano, e sempre a dizer que Portugal tem baixo índice de produtividade. Como se pode comparar uma industria altamente evoluída tecnologicamente, por ex, industria automóvel na Alemanha, com a dos têxteis com maquinaria antiga, ou mesmo o turismo em Portugal? Uma fábrica na Alemanha com 500 trabalhadores gera mais receita a produzir automóveis do que uma fábrica com os 500 trabalhadores a fazer calças ou 500 trabalhadores a fazer camas num hotel ou 500 pescadores nas suas embarcações. Nunca vão produzir o mesmo. Mas metam cá a mesma fábrica alemã a ver se não produzimos igual ou melhor. Um exemplo recente é a Bosh em Braga e Aveiro que produz para todo o mundo.
                                  A dita fiscalidade verde da Europa também tem empurrado muitas industrias para países onde podem poluir mais facilmente, ficando tudo mais barato.

                                  Por outro lado, parece-me que temos sido reconhecidos pela qualidade dos nossos artigos no exterior. O turismo parece que está a ganhar terreno em Lisboa e Porto. Há muitos jovens empreendedores a dar os primeiros passos, vamos ver se conseguimos é que as melhorias cheguem a maior parte da população e não só às dos grandes centros urbanos.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por BrunoBrito Ver Post
                                    A deslocalização para outros países está sempre relacionada com a baixa de custos, não só da mão de obra, mas também dos encargos fiscais.
                                    Por cá, temos muito patrão e pouco empresário, muito lavrador e pouco agricultor... isto é, no nosso tecido empresarial, quem emprega mais pessoas são as micro, pequenas e médias empresas, onde a maioria dos patrões não se preocupa com os seus funcionários, preferindo pagar o menos possível, empregar os filhos, sendo eles chefes, gestores sem ter conhecimentos para isso, ter o seu BMW ou Mercedes e ir andando. É por isso que com a crise muitos fecharam por não serem competitivos e não saber fazer as coisas.
                                    Sobre agricultura, como é que se explica que a Holanda tendo um clima pior do que o nosso produz mais tomate e legumes? Os índices de produtividade são outro engano, e sempre a dizer que Portugal tem baixo índice de produtividade. Como se pode comparar uma industria altamente evoluída tecnologicamente, por ex, industria automóvel na Alemanha, com a dos têxteis com maquinaria antiga, ou mesmo o turismo em Portugal? Uma fábrica na Alemanha com 500 trabalhadores gera mais receita a produzir automóveis do que uma fábrica com os 500 trabalhadores a fazer calças ou 500 trabalhadores a fazer camas num hotel ou 500 pescadores nas suas embarcações. Nunca vão produzir o mesmo. Mas metam cá a mesma fábrica alemã a ver se não produzimos igual ou melhor. Um exemplo recente é a Bosh em Braga e Aveiro que produz para todo o mundo.
                                    A dita fiscalidade verde da Europa também tem empurrado muitas industrias para países onde podem poluir mais facilmente, ficando tudo mais barato.

                                    Por outro lado, parece-me que temos sido reconhecidos pela qualidade dos nossos artigos no exterior. O turismo parece que está a ganhar terreno em Lisboa e Porto. Há muitos jovens empreendedores a dar os primeiros passos, vamos ver se conseguimos é que as melhorias cheguem a maior parte da população e não só às dos grandes centros urbanos.
                                    A questão é. Porque tem de ser 'eles' a meter cá a fábrica? Que nos interessa ter fábricas, cuja maior parte do valor gerado vai para o país da casa-mãe, nesses dois casos, vai para a Alemanha.

                                    Comentário


                                      #19
                                      O turismo deve ser um dos sectores chave para novos empreendedores. O turismo não se deslocaliza, fica sempre por Portugal.

                                      Alias, já vai acontecendo pela quantidade de hosteis boutique que vão abrindo por Lisboa e Porto, e a ganhar prémios internacionais.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Hecho Ver Post
                                        Portugal no geral não tem sido prejudicado com o outsourcing, pelo contrário, o near sourcing ( da europa central ) para cá está em força.

                                        Agora quando nós não temos industria própria e temos que sujeitar à dos outros é normal (infelizmente) esta dança de abre e fecha.

                                        Em relação ao IT para a India ( e outros paises do mesmo genero), na empresa onde estou isso também aconteceu, e já pensei abrir um tópico sobre isso, porque o filme é sempre o mesmo:

                                        -Fase1: Empresa desloca serviços para a India (para poupar dinheiro).
                                        -Fase2: Os tipos são uns incompetentes, os que ficam na europa/USA a comunicar com eles passam a vida a corrigir o trabalho deles. Gestão não quer saber porque nos gráficos só vê a poupança de dinheiro.
                                        -Fase3: Começa a haver algum desconforto com o constante pedido de aumento de salário, troca de funcionários ( há sempre quem pague mais) e completa incompetencia de mais de metade deles que não se percebe como conseguiram emprego antes.
                                        - Fase 4: As equipas na europa/usa não conseguem já dar conta do recado( foram reduzidas também), qualidade do trabalho caí a pico. Aí a gestão começa a ficar preocupada.

                                        - Fase 5: Fechar outsourcing na India e voltar para a Europa/USA, ou no "melhor" cenário de outsourcing restruturar o serviço e manter alguns serviços muito básicos mesmo na India.

                                        É uma poupança que sai cara.
                                        "You get what you paid for."

                                        É justamento o que penso e o que está a acontecer, em parte, nos backoffices na India. Daí eu ter falado de "outras realidades emergentes", porque aí, não sei se por questões educacionais ou mesmo culturais, tem sido difícil encontrar estabilidade. E não me refiro só ao nível do qualidade do trabalho apresentado, falo, inclusivé, de conseguir manter as mesmas equipas de operacionais de um mês para o outro... É que, dizem, os bons trabalhadores que ainda estão por lá começaram a subir o seu preço/hora. Mas bons e maus funcionários haverá por todo o lado e uma coisa é certa, entre um mau e caro trabalhador ocidental e um mau e barato trabalhador oriental, as multinacionais vão continuar a optar por este último.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por portishead Ver Post
                                          "You get what you paid for."

                                          É justamento o que penso e o que está a acontecer, em parte, nos backoffices na India. Daí eu ter falado de "outras realidades emergentes", porque aí, não sei se por questões educacionais ou mesmo culturais, tem sido difícil encontrar estabilidade. E não me refiro só ao nível do qualidade do trabalho apresentado, falo, inclusivé, de conseguir manter as mesmas equipas de operacionais de um mês para o outro... É que, dizem, os bons trabalhadores que ainda estão por lá começaram a subir o seu preço/hora. Mas bons e maus funcionários haverá por todo o lado e uma coisa é certa, entre um mau e caro trabalhador ocidental e um mau e barato trabalhador oriental, as multinacionais vão continuar a optar por este último.
                                          É mesmo isso.

                                          A ideia que tenho é que boa parte das multinacionais tenta viver nessa linha ténue entre a qualidade e o preço dos serviços oferecidos.

                                          E para cada ramo de actividade/produto existirá uma realidade diferente.

                                          A questão é que essa ténue linha é dinâmica com o tempo. Daí a deslocalização.

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                                            #22
                                            Originalmente Colocado por point Ver Post
                                            A questão é. Porque tem de ser 'eles' a meter cá a fábrica? Que nos interessa ter fábricas, cuja maior parte do valor gerado vai para o país da casa-mãe, nesses dois casos, vai para a Alemanha.
                                            Que nos interessa? todo o interesse.
                                            Temos uma industria própria muito fraquinha, não temos industria própria parecida com a da Bosh, temos um grave problema de desemprego, temos mão de obra excedentária, eles pagam cá salários e impostos, fazem rodar a economia local, precisam de fornecedores que muitas vezes são portugueses, é somar 2 + 2.
                                            Temos de nos conscencializar que somos fracos e que precisamos destas industrias.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Penso conhecer a empresa em questão. Pertence a uma grande multinacional que privilegia apenas a maximização dos lucros. O que tenho observado é que alguns deram-se mal com a Ásia e voltaram para a Europa, no entanto e devido á nossa péssima imagem dos últimos anos (Troikas, etc), muitos devem ter optado por outras paragens. É uma pena que mais 200 fiquem sem trabalho, muitos provavelmente já em idades complicadas.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por danger Ver Post
                                                Que nos interessa? todo o interesse.
                                                Temos uma industria própria muito fraquinha, não temos industria própria parecida com a da Bosh, temos um grave problema de desemprego, temos mão de obra excedentária, eles pagam cá salários e impostos, fazem rodar a economia local, precisam de fornecedores que muitas vezes são portugueses, é somar 2 + 2.
                                                Temos de nos conscencializar que somos fracos e que precisamos destas industrias.
                                                E porque não temos? É essa a questão.. as condições para termos foram-nos dadss de bandeja..

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por danger Ver Post
                                                  Temos de nos conscencializar que somos fracos e que precisamos destas industrias.
                                                  Portanto continuar a andar de mão esticada...

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por point Ver Post
                                                    E porque não temos? É essa a questão.. as condições para termos foram-nos dadss de bandeja..
                                                    Gastamos em estradas, Freeports, submarinos, etc etc

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Hecho Ver Post
                                                      Portugal no geral não tem sido prejudicado com o outsourcing, pelo contrário, o near sourcing ( da europa central ) para cá está em força.

                                                      Agora quando nós não temos industria própria e temos que sujeitar à dos outros é normal (infelizmente) esta dança de abre e fecha.

                                                      Em relação ao IT para a India ( e outros paises do mesmo genero), na empresa onde estou isso também aconteceu, e já pensei abrir um tópico sobre isso, porque o filme é sempre o mesmo:

                                                      -Fase1: Empresa desloca serviços para a India (para poupar dinheiro).
                                                      -Fase2: Os tipos são uns incompetentes, os que ficam na europa/USA a comunicar com eles passam a vida a corrigir o trabalho deles. Gestão não quer saber porque nos gráficos só vê a poupança de dinheiro.
                                                      -Fase3: Começa a haver algum desconforto com o constante pedido de aumento de salário, troca de funcionários ( há sempre quem pague mais) e completa incompetencia de mais de metade deles que não se percebe como conseguiram emprego antes.
                                                      - Fase 4: As equipas na europa/usa não conseguem já dar conta do recado( foram reduzidas também), qualidade do trabalho caí a pico. Aí a gestão começa a ficar preocupada.

                                                      - Fase 5: Fechar outsourcing na India e voltar para a Europa/USA, ou no "melhor" cenário de outsourcing restruturar o serviço e manter alguns serviços muito básicos mesmo na India.

                                                      É uma poupança que sai cara.
                                                      Infelizmente já lidei com alguns fornecedores que centram muito serviço na Índia e a qualidade deixa muito a desejar.

                                                      Eu próprio já lidei directamente com alguns serviços feitos lá e falham quer em termos de compromisso, quer em termos de qualidade.

                                                      Seguramente tem muitos génios, mas não são todos...

                                                      100% de acordo contigo, a poupança aqui é o presente envenenado.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por nogueiraribeiro Ver Post
                                                        Infelizmente já lidei com alguns fornecedores que centram muito serviço na Índia e a qualidade deixa muito a desejar.

                                                        Eu próprio já lidei directamente com alguns serviços feitos lá e falham quer em termos de compromisso, quer em termos de qualidade.

                                                        Seguramente tem muitos génios, mas não são todos...

                                                        100% de acordo contigo, a poupança aqui é o presente envenenado.
                                                        Vocês estão iludidos... Isso foi uma ideia que meia dúzia de empresas passaram no início, anos 90, hoje em dia está tudo na Índia China e outros que tais, e não se iludam que não saem de lá tão cedo.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Conclusão, não podemos contar com a industria estrangeira venha para cá. Certamente não será pela questão dos salários, mas talvez por estarmos no extremo do continente europeu, custos de energias elevados, meios rodoviários elevados, carga fiscal.... etc.
                                                          Então em que se deve apostar para tentar fixar essas indústrias ou que industrias podemos nós implementar que sejam competitivas a nível mundial?

                                                          O que temos: mar, clima ameno, somos o primeiro porto marítimo e entrada na Europa para as embarcações que vem do atlântico sul, povo pacifico e pouco reivindicativo, o que se pode adicionar mais?

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Na minha opinião, a principal vantagem de Portugal é ser um país pacifico sem graves problemas sociais, sem historial de conflitos, com mão de obra qualificada que não dá chatices.

                                                            Comentário

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