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Numa hora um alemão trabalha mais 30% do que um português

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    Numa hora um alemão trabalha mais 30% do que um português

    Os portugueses trabalham mais 486 horas do que os alemães. Mas isso não chega. Por cada hora trabalhada os alemães produzem mais 30%, diz o presidente da Associação Industrial do Minho.


    A Alemanha é o país da OCDE onde se trabalha menos horas. É o que conclui um relatório divulgado esta quinta-feira pela Organização para a Cooperação e Desenvolvimento Económico.


    Por ano, os alemães trabalham 1.371 horas. Portugal surge no 12.º lugar entre os que mais trabalham, com uma média de 1.857 horas por ano. A Grécia é o país europeu com maior número de horas de trabalho: 2.042.


    Por cada dia útil, cada alemão trabalha em média menos de cinco horas e meia, enquanto um português trabalha 7 horas e 20 minutos por dia e um grego oito horas.


    A que se devem estes números tão díspares? "A palavra mágica é produtividade", diz à Renascença o presidente da Associação Industrial do Minho, António Marques. "Significa que numa hora um alemão trabalha mais 30% do que nós."


    O presidente da AIMinho dá o exemplo da Continental Mabor, "uma empresa de capital alemão que opera em Famalicão".


    "É considerada no grupo das unidades mais produtivas, mais eficientes. Estamos a falar de trabalhadores portugueses e de alguns gestores também portugueses. Só que a forma de gerir, a liderança, a disciplina, a organização do trabalho, a organização da actividade, a organização operacional do trabalho vão no sentido de comer todos aqueles tempos mortos, toda aquela desorganização relativa que temos e que nos cava para baixo na produtividade", diz.


    Alta tecnologia ajuda
    "Há défices de organização, défices de gestão. Acima de tudo, a nossa economia está estruturada em sectores de actividade que têm cadeias de valor que trazem menos acrescento", afirma o ex-líder da CGTP Manuel Carvalho da Silva.


    O sociólogo do trabalho acrescenta o facto de a Alemanha ter apostado em linhas de alta tecnologia que permitem maior produtividade.


    "A produtividade não é apenas dependente do número de horas que se trabalha. A produtividade é um rácio simples em que divide não o número de peças que se produz, mas o valor que se obtém com aquilo que se produz pelo número de horas de trabalho", diz Carvalho da Silva.


    "Os alemães, se trabalham em sectores de alta tecnologia, em linhas que lhes permitem cadeias de valor de maior acrescento, é claro que têm uma produtividade muito maior que a nossa, mesmo trabalhando menos."


    http://rr.sapo.pt/informacao_detalhe...d=1&did=193123

    #2
    e novidades?

    Comentário


      #3
      O título da notícia está errado.

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        #4
        basta passar um dia num organismo do Estado (ou na pastelaria mais próxima) para perceber porque é que a produtividade é menor que na Alemanha.

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          #5
          O que é que o título tem a ver com o corpo da notícia. Não devia ser do tipo " patrões portugueses... "

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            #6
            Any news??

            Toda a gente sabe que os portugueses só são produtivos lá fora... porque será.

            Comentário


              #7
              tenho um amigo, ex-FP, que se orgulhava de ser o campeão do absentismo - tinha sempre alguma coisinha, constipação, gripe, dor de barriga, dor de cabeça, que infelizmente o impedia de ir trabalhar.

              mas o milagre aconteceu. Desde que emigrou nunca mais faltou um dia. Costumo-lhe dizer que devia ser o tempo seco de PT que lhe fazia mal aos pulmões.

              Comentário


                #8
                Que título "bombástico"... é quase o oposto do que diz a notícia.

                Comentário


                  #9
                  é o título que o jornalista deu

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                    #10
                    jimbo, isto não é um problema exclusivo da função pública.

                    As empresas privadas também sofrem do mesmo mal (produtividade baixa). Não por laxismo dos trabalhadores, mas por falta de competência dos acionistas e gestores. Como é possível que, pagando salários dos mais baixos da UE, as empresas Portuguesas sejam tão pouco competitivas?

                    E depois, vemos empresas em Portugal, mas geridas por estrangeiros, que são exemplares a nível mundial.

                    Portanto, não me venham com a história de que a baixa produtividade é culpa dos trabalhadores.

                    Comentário


                      #11
                      mas essa comparaçao é feita com os portugueses que estao na alemanha a ganhar um bom salario..ou com os cá estão a ganhar uma miseria?
                      custa-me a acreditar que os emigrantes portugueses na Alemanha não sejam tão produtivos tendo em conta o bom salario que auferem lá

                      por aqui se ve que o problema é dos empresários portugueses que não sabem motivar os seus colaboradores

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Altar Ver Post
                        é o título que o jornalista deu
                        sim, isso é "moda" no jornalismo ;)

                        Comentário


                          #13
                          Na Alemanha existe outra capacidade financeira, que foi ganha com o engenho deles, que lhes permite neste momento fazer mais.

                          É a história do lavrar o campo. Um gajo de enxada na mão demora 5 dias. Um gajo de tractor demora 1 hora. Não é que o da enxada trabalhe menos. Tem é menos condições.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por eu Ver Post
                            jimbo, isto não é um problema exclusivo da função pública.

                            As empresas privadas também sofrem do mesmo mal (produtividade baixa). Não por laxismo dos trabalhadores, mas por falta de competência dos acionistas e gestores. Como é possível que, pagando salários dos mais baixos da UE, as empresas Portuguesas sejam tão pouco competitivas?

                            E depois, vemos empresas em Portugal, mas geridas por estrangeiros, que são exemplares a nível mundial.

                            Portanto, não me venham com a história de que a baixa produtividade é culpa dos trabalhadores.

                            não disse que era exclusivo, nem nunca disse que a culpa era dos trabalhadores, muito pelo contrário.

                            na FP a culpa é obviamente da legislação e do establishment - se não há avaliação, se há promoções automáticas, se podes passar o dia todo no café e se ninguém liga quando faltas, é óbvio que os trabalhadores vão aproveitar. Quantos não conheço que chegam lá cheios de ganas e vontade de trabalhar, e os colegas, gatos gordos, dizem-lhes logo que "as coisas são para ir fazendo" e que "trabalhar muito faz os outros parecerem mal". E assim acabam todos por nivelar pela mediocridade e pelo mínimo denominador comum.

                            quando ao privado, há empresas produtivas e outras menos produtivas. Mais uma vez é responsabilidade absoluta da cultura organizacional e da gestão. Mas como as pessoas não pagam impostos para sustentar empresas privadas, quando elas são mal geridas e pouco produtivas, fecham. Por isso não me preocupo muito com elas.

                            Comentário


                              #15
                              http://www.numbeo.com/cost-of-living...&city2=Amadora

                              Hanover vs Amadora (nao vamos para Lisboa e berlin que é uma exorbitancia)

                              Utilities (Monthly) [Edit] [Edit]
                              Basic (Electricity, Heating, Water, Garbage) for 85m2 Apartment 222.62 € 144.55 € -35.07 %
                              1 min. of Prepaid Mobile Tariff Local (No Discounts or Plans) 0.13 € 0.15 € +14.47 %
                              Internet (10 Mbps, Unlimited Data, Cable/ADSL) 30.00 € 25.00 € -16.67 %

                              Rent Per Month [Edit] [Edit]
                              Apartment (1 bedroom) in City Centre 466.67 € 366.67 € -21.43 %
                              Apartment (1 bedroom) Outside of Centre 350.00 € 333.33 € -4.76 %
                              Apartment (3 bedrooms) in City Centre 700.00 € 583.33 € -16.67 %
                              Apartment (3 bedrooms) Outside of Centre 550.00 € 516.67 € -6.06 %

                              Salaries And Financing [Edit] [Edit]
                              Average Monthly Disposable Salary (After Tax) 2,200.00 € 700.00 € -68.18 %
                              Em portugal
                              renda + (agua + luz + gas+ internet)é um salario minimo..falta a comida

                              Na alemanha ..sobram 1500€.. para a comida ..

                              por isso..vão se f**** com o titulo da noticia

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Vicious Ver Post
                                Em portugal
                                renda + (agua + luz + gas+ internet)é um salario minimo..falta a comida

                                Na alemanha ..sobram 1500€.. para a comida ..

                                adoro quando não se percebe que as pessoas na alemanha ganham mais PORQUE produzem mais e não o contrário. Não é por ganhar mais que passam magicamente a produzir mais

                                se sem alterar mais nada, em PT passassem a ganhar o mesmo que na Alemanha, a produtividade não mexia.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                  jimbo, isto não é um problema exclusivo da função pública.

                                  As empresas privadas também sofrem do mesmo mal (produtividade baixa). Não por laxismo dos trabalhadores, mas por falta de competência dos acionistas e gestores. Como é possível que, pagando salários dos mais baixos da UE, as empresas Portuguesas sejam tão pouco competitivas?

                                  E depois, vemos empresas em Portugal, mas geridas por estrangeiros, que são exemplares a nível mundial.

                                  Portanto, não me venham com a história de que a baixa produtividade é culpa dos trabalhadores.
                                  Para mim, e da minha parca experiência, existem dois factores muito importantes que vejo muito pouco discutidos:

                                  - falta de capacidade de liderança, especialmente no middle management
                                  - obstrução ao progresso

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
                                    adoro quando não se percebe que as pessoas na alemanha ganham mais PORQUE produzem mais e não o contrário. Não é por ganhar mais que passam magicamente a produzir mais

                                    se sem alterar mais nada, em PT passassem a ganhar o mesmo que na Alemanha, a produtividade não mexia.
                                    Certo... Por isso é que na Portugal Telecom e noutras grandes empresas vemos os administradores a ganhar tanto ou mais que os alemães, em bonus e prémios chorudos

                                    ....e os desgraçados dos trabalhadores no fundo da piramide a bater a porta das pessoas para ganhar 485€


                                    por isso..vão se f**** com o titulo da noticia
                                    Editado pela última vez por Vicious; 10 July 2015, 10:04.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Um ex: como querem comparar a industria portuguesa com a alemã?

                                      100 trabalhadores a fazer camas em hoteis no Algarve vão gerar a mesma riqueza que 100 trabalhadores numa fábrica com tecnologia altamente especializada a fazer componentes electrónicos para a siemens? Não... no entanto são trabalhadores não qualificados (fabris) e a ganhar um salário baixo (para cada um dos países)

                                      Depois há os exemplos dos têxteis e calçados nacionais. Exportam 90% da produção e tem alta rentabilidade (lucros). Os funcionários ganham 2000€? Não, mas contudo são "produtivos" e dão bastante lucro.


                                      .... já agora, são 10h, vou lá abaixo à confeitaria comer qualquer coisa, fumar um cigarrito, dar duas de letras com os meus colegas e lá para as 10h30 volto

                                      Comentário


                                        #20
                                        Eu que troquei Portugal pela Alemanha notei:

                                        - Trabalho menos horas.
                                        - Tenho mais dias de férias
                                        - Fins de semana ou horas extras é esperável que faça um requerimento e são pagas
                                        - Sair mais tarde do trabalho é socialmente mal visto, se não consegues fazer o teu trabalho em 8h é porque és incompetente. ( tenho colegas que entram cedo para todos os dias sairem às 16h )

                                        - Sou mais produtivo, porque tudo está mais organizado e definido. Em Portugal trabalhava X horas numa tarefas, mas metade era para perceber o que realmente era para fazer e depois quando acabava, afinal não era nada daquilo e temos que fazer de novo, uma perda de tempo.

                                        - Responsabilidade da gestão, em Portugal se algo tem de ser feito para amanhã, é esperável que a pessoa que o tem de fazer a tarefa se for preciso faça uma direta ou um esforço extra. Na Alemanha o funcionário diz apenas que não tem tempo, e é a gestão que tem de encontrar uma solução (pedir horas extras ou alterar recursos ).

                                        - Quando se está no escritório, estamos a trabalhar, não existe facebook ou ler jornais, ir beber café é ir beber café a voltar. Acaba as 8h de trabalho e adeus. Em Portugal o trabalho é mais relaxado, vamos beber café, meter a conversa em dia, beber o chá as 17h e sair do trabalho às 19h. Em compensação não se cria muita amizade com os colegas de trabalho, em PT ainda falo muito com ex colegas, na Alemanha a relação é mais fria entre colegas e não se cria lá grande intimidade.


                                        E por fim, tenho o bonus de o salário ser outro nivel que em Portugal. Não sei quanto tempo vou continuar na Alemanha, não sei se vou voltar a Portugal, mas sei que quem está lá, tem pouca vontade de voltar para a confusão e salários de Portugal.

                                        ah, e à sexta à tade esqueçam lá fazer pedidos ou afins, é para sair mais cedo do escritório.

                                        ( só para que conste, estou de férias e não no trabalho neste momento :P )
                                        Editado pela última vez por Hecho; 10 July 2015, 10:11.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Em Portugal, alguns Portugueses, que nem vou aqui dizer de que sector, gostam sempre de dizer que os trabalhadores de cá não fazem nenhum e que são uns calaceiros.
                                          Guess what, a culpa é única e exclusiva dos patrões/administradores/gestores.
                                          E esta noticia confirma isso mesmo. EM Portugal, com trabalhadores Portugueses, há empresas que são as mais produtivas de todo o mundo, não são os Portugueses que lá trabalham que são diferentes dos outros Portugueses, por ventura alguns dos que lá trabalham já trabalharam em empresas pouco produtivas, mas que raio será?
                                          Por ordem de grandeza:
                                          1º Dinheiro
                                          2º Procedimentos
                                          3º Ferramentas de trabalho

                                          Não é preciso um master para perceber que se o 1º ponto desaparecer, pegando no exemplo da noticia (continental), mesmo mantendo os outros 2, a produtividade vai ser a mesma que noutros locais menos produtivos.

                                          Percebam uma coisa, eu digo a um trabalhador tu ganhas 505€ e tens de fazer 100 coisas por mês.
                                          Ou, eu digo a um trabalhador tu ganhas 1000€ e tens de fazer no mínimo 100 coisas por mês e se fizeres 150 ganhas + 500€ e se fizeres 200 ganhas mais 1000€.
                                          Qual é que acham que vai ser mais produtivo?
                                          É assim que funciona nas multinacionais alemãs.

                                          Um alemão com um salário de 505€ mês e uma máquina de 1960 fazia o mesmo ou menos que um Português.
                                          Não percebo porquê do ênfase destas noticias sempre no TRABALHADOR PORTUGUÊS, não podiam estar mais erradas, esta pelo menos, para bom entendedor já dá algumas pistas.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
                                            adoro quando não se percebe que as pessoas na alemanha ganham mais PORQUE produzem mais e não o contrário. Não é por ganhar mais que passam magicamente a produzir mais

                                            se sem alterar mais nada, em PT passassem a ganhar o mesmo que na Alemanha, a produtividade não mexia.
                                            Eh pá, tu que passas a vida a falar mal do povo que constitui esse país que por acaso até é o teu e tens uma foto da Thatcher como avatar (lindo, por sinal), fazes propriamente o quê que passas o dia inteiro no forum a mandar bitaites? Produzes propriamente de que forma?

                                            É só para percebermos a elevação morar com que falas, traduz-se em quê na produtividade do país? Tráfego na net já percebemos que estimulas, mas fazes mais propriamente o quê?

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
                                              Mas como as pessoas não pagam impostos para sustentar empresas privadas,
                                              Isso é apenas uma meia-verdade, por dois motivos. Primeiro, porque o Estado farta-se de gastar dinheiro em programas de apoio às empresas privadas. Em segundo lugar, porque o Estado contrata anualmente milhares de milhões de euros de produtos e serviços a empresas privadas. Portanto, não é de todo correto dizer que os nossos impostos não sustentam empresas privadas.

                                              Um exemplo que todos conhecem são as PPP. Existe melhor exemplo de empresas privadas a serem sustentadas pelos nossos impostos?

                                              quando elas são mal geridas e pouco produtivas, fecham.
                                              Portanto, se as mal geridas e pouco produtivas fecham, as que ainda continuam a funcionar são todas bem geridas e muito produtivas ? Nota-se...

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                                                #24
                                                Os tugas produzem menos porque estão em organizações que não oferecem as mesmas condições. Isto tem tudo a haver com a motivação senhores, nada mais. Como querem que uma pessoa se sinta motivada quando recebe pouco, tem muitas horas de trabalho? E que raio de comparações são estas? Eles, por exemplo, foram comparar alguém que trabalha numa empresa de tecnologia com outro que trabalha num Supermercado?

                                                Com querem que a Dona Maria que trabalha no Continente 8 horas por dias, 6 dias por semana e que recebe 500€ se sinta motivada e seja produtiva? Não dá. Dêem aos colaboradores mais dinheiro e melhores condições e serão tão produtivos como os alemães, eu até diria que seriamos mais produtivos, ao menos estamos habituados a trabalhar mais.

                                                Eu gosto da alemanha, eu até aprendi a falar alemão, mas este fascínio com o "alemão organizado e trabalhador" que tem surgido nos últimos anos começa a aproximar-se à imagem que a Alemanha tentou projetar em 1930 e 1940, dos super homens, trabalhadores, organizados e perfeitos.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
                                                  adoro quando não se percebe que as pessoas na alemanha ganham mais PORQUE produzem mais e não o contrário. Não é por ganhar mais que passam magicamente a produzir mais

                                                  se sem alterar mais nada, em PT passassem a ganhar o mesmo que na Alemanha, a produtividade não mexia.
                                                  Mas tu percebes a notícia? Basta conhecer o tecido empresarial alemão (vamos esquecer a questão da organização, método, etc., para já) para se perceberem os resultados. Na minha opinião até surpreende a diferença não ser maior. Na Alemanha produz-se mais porque o tipo de indústria que eles têm é COMPLETAMENTE diferente da nossa. Só a indústria automóvel é monstruosa e é a base do poderio alemão. Passamos pelas empresas de componentes elétricos e eletrónicos, eletrodomésticos, etc., e facilmente se percebe o resultado.

                                                  Não é só uma questão de alterar, porque não vão começar a chover, milagrosamente, marcas ou fábricas de marcas, em Portugal, para que o valor global do retorno, que cada hora de trabalho dá, suba.

                                                  Por isso não é líquido que os alemães sejam os 'trabalhadores incansáveis' e nós as 'ovelhas negras'. O que é um facto é que o tipo de produto feito lá dá um retorno muito superior, por hora, relativamente ao tipo de produto que se faz cá.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por amalgamut Ver Post
                                                    Mas tu percebes a notícia? Basta conhecer o tecido empresarial alemão (vamos esquecer a questão da organização, método, etc., para já) para se perceberem os resultados. Na minha opinião até surpreende a diferença não ser maior. Na Alemanha produz-se mais porque o tipo de indústria que eles têm é COMPLETAMENTE diferente da nossa. Só a indústria automóvel é monstruosa e é a base do poderio alemão. Passamos pelas empresas de componentes elétricos e eletrónicos, eletrodomésticos, etc., e facilmente se percebe o resultado.

                                                    Não é só uma questão de alterar, porque não vão começar a chover, milagrosamente, marcas ou fábricas de marcas, em Portugal, para que o valor global do retorno, que cada hora de trabalho dá, suba.

                                                    Por isso não é líquido que os alemães sejam os 'trabalhadores incansáveis' e nós as 'ovelhas negras'. O que é um facto é que o tipo de produto feito lá dá um retorno muito superior, por hora, relativamente ao tipo de produto que se faz cá.
                                                    quem é que disse que discordo contigo?

                                                    a minha resposta foi a um user que dizia que eles eram mais produtivos PORQUE ganhavam mais. O que não faz qualquer sentido. Como tu próprio reconheces.

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                                                      #27
                                                      amalgamut, é isso mesmo.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Mas estás errado, é um fator crucial da motivação, que está intrinsecamente ligada à produtividade.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por jimbo Ver Post
                                                          a minha resposta foi a um user que dizia que eles eram mais produtivos PORQUE ganhavam mais.
                                                          A lógica é obviamente o inverso: eles ganham mais porque são mais produtivos. Mas atenção, o mais produtivos tem mais a ver com o tipo de produtos/serviços que fazem do que propriamente com o desempenho dos trabalhadores.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Sempre queria ver os empresários alemães a lidar com a burrocracia portuguesa
                                                            Por vezes até para mudar uma máquina de lugar é preciso autorização burrocratica.

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