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Instalação de um ERP (SAP, Primavera, etc.)

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    Instalação de um ERP (SAP, Primavera, etc.)

    A instalação de um sistema ERP (SAP, Primavera, etc) implica um grande investimento de uma empresa, mas tem por trás um retorno em x anos.
    Onde posso encontrar dados sobre os ganhos da instalação de um tal sistema? Tipicamente qual seria o payback e as áreas onde seriam esses ganhos. Estamos a falar de uma empresa industrial.

    #2
    Não sei se encontrarás dados concretos... Especialmente porque cada caso é um caso.

    Depende da dimensão da empresa, do software escohido, do estado actual e das expectativas

    Comentário


      #3
      na empresa onde trabalho usamos SAP.

      estivemos 6 meses para o meter a correr em condições.
      Nestes 6 meses tivemos de fazer formação
      depois dos 6 meses, tivemos +4meses de correções.

      é um sistema muito exigente e pormenorizado. caro. Se vamos tirar rendimento daquilo...de facto não sei.

      Comentário


        #4
        O meu trabalho é implementar SAP e são raros os casos em que não são experiências dolorosas para ambos os lados. Para quem implementa, o cliente quer sempre mais e muitas vezes, fora daquilo que foi contratado.

        Para quem recebe o sistema, é uma adaptação muito grande e depois querem que o software tire cafés e faça entregas de pizzas em casa

        Mas normalmente, após um período, acabam por adaptar-se e reconhecer os méritos do sistema. E são muitos.

        Um dos maiores problemas que me deparo é o nível de preparação dos utilizadores. Um bom projecio implica muito trabalho, tanto do lado de quem implementa, como dos clientes. A maior parte deles não tem noção de que, para o sistema funcionar bem, existe uma série de procedimentos e de tarefas que têm de ser feitas com regularidade, e para as quais, a folhinha de excel já não serve.
        Editado pela última vez por Real; 10 July 2015, 10:06.

        Comentário


          #5
          Por outro lado, tive a experiência em que o ERP eram folhas de Excel. Milhentas, pessoais e transferíveis entre colaboradores via Outlook. Entre várias empresas de grupo industrial ao nível ibérico.

          O que é certo é que os consultores/vendedores de SAP apresentaram aquilo como se tirasse cafés

          Acompanhei uma das tentativas de mudança para um sistema criado internamente, num dos pólos industriais, e o período de transição é de facto doloroso, confuso. Acredito que a funcionar em pleno possa resultar em ganhos substanciais de produtividade, naquele caso.

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            #6
            Gostava de ter valores típicos.

            Comentário


              #7
              O SAP não é barato.

              Custos da aquisição do software, licenças por utilizador, licenciamento da BD ( opcional ), tipo de suporte pretendido,etc. tornam-o pouco apetecível para empresas de pequena dimensão.

              Aqui temos R3, BW, SRM e Solution Manager. No R3 temos para cima de 4000 utilizadores; com cada licença a rondar os 1000€, é fazer as contas.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Torque Ver Post
                Gostava de ter valores típicos.
                Acho que não vais conseguir isso.
                Poderás até obter valores, percentagens ou outras indicações quantitativas, mas não se conseguirá aferir a certeza desses números.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por RMOS Ver Post
                  (...)

                  O que é certo é que os consultores/vendedores de SAP apresentaram aquilo como se tirasse cafés

                  (...)
                  Sim, esse é outro dos problemas... As equipas comercias criam expectativas tão altas e depois quem se lixa é quem vai para o terreno implementar aquilo...

                  Comentário


                    #10
                    Uma das tarefas mais dolorosas consiste na verificação e actualização de estruturas de produtos, rotas de fabrico, métodos de custeio, por exemplo.

                    Sem isso, nem vale a pena pensar em ERP. Porque tudo o que ele puder vir a dizer de forma automática terá erros.
                    São tarefas que demoram muitos meses, que implicam trabalho dentro de portas e não externo.

                    Comentário


                      #11
                      Sou consultor SAP, os custos já foram relatados mas o que se tira desta ferramenta vai muito além dos custos associados.
                      É necessário adaptar a ferramenta standard ao que cada cliente pretende, no entanto esta adaptação é dolorosa para ambas as partes mas as mais valias criadas são excepcionais.

                      Num caso específico, o cliente lida anualmente com mais de 4000 processos de importação, levamos mais de 6 meses a adaptar o processo, reduzindo em mais de 60% o tempo despendido com cada processo e em termos de custos em mais de 80%.

                      Entre estes casos existem tantos outros, a nível industrial o controle de stocks e produção é rigoroso, ao ponto de se conseguir obter dados numa forma criteriosa e sem desvios.

                      Comentário


                        #12
                        A empresa é uma empresa industrial na área da indústria automóvel com cerca de 300 pessoas e trabalhando 100% para exportação.
                        Quais seriam em % as reduções espectáveis nas várias áreas. Seria mais ou menos isso.
                        O custo ser barato ou caro depende sempre do retorno.

                        Comentário


                          #13
                          Foge do SAP

                          Acho que nunca na minha vida vi um «programa' tão remendado e limitado.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por TommyTosser Ver Post
                            Foge do SAP

                            Acho que nunca na minha vida vi um «programa' tão remendado e limitado.
                            Se há coisa que o SAP não é, é limitado... A não ser que estejas a falar do Business One. Esse não conheço.

                            Comentário


                              #15
                              Em certas industrias e dimensões de negócio simplesmente não tem concorrente à altura.

                              Mas a implementar seja o que for de ERP hoje em dia, Hana ou S4Hana...

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Real Ver Post
                                Se há coisa que o SAP não é, é limitado... A não ser que estejas a falar do Business One. Esse não conheço.
                                O SAP que conheço é limitado, é um sistema fechado que foi mal implementado e cujas limitações nunca vão ser resolvidas, um sistema que vive de 'go arounds'.

                                Com particularidades muito engraçadas como ter espalhado pelo sistema pelo menos 5 línguas diferentes.

                                Comentário


                                  #17
                                  SAP tem sucesso pela sua capacidade de se adaptar a todo e qualquer negócio e caprichos das empresas o qual implementam.

                                  Quando não existe uma função que faça o que se quer, facilmente se desenvolve uma !

                                  É a unica maneira de teres um sistema que domina globalmente em todos os ramos de empresas.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por TommyTosser Ver Post
                                    O SAP que conheço é limitado, é um sistema fechado que foi mal implementado e cujas limitações nunca vão ser resolvidas, um sistema que vive de 'go arounds'.

                                    Com particularidades muito engraçadas como ter espalhado pelo sistema pelo menos 5 línguas diferentes.
                                    Estas enganado o SAP permite desenvolvimento à medida de tudo e mais alguma coisa.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por staticx Ver Post
                                      SAP tem sucesso pela sua capacidade de se adaptar a todo e qualquer negócio e caprichos das empresas o qual implementam.

                                      Quando não existe uma função que faça o que se quer, facilmente se desenvolve uma !

                                      É a unica maneira de teres um sistema que domina globalmente em todos os ramos de empresas.
                                      O facilmente é relativo!!

                                      Normalmente os clientes acabam por desistir e chutam a bola pró nosso lado (da empresa da qual faço parte)... Do que dizem, são muitos mesquinhos, picuinhas e estupidamente caro, além de demorar eternidades para desenvolverem o que quer que seja... são reuniões e mais reuniões e mais reuniõezinhas...

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Torque Ver Post
                                        A instalação de um sistema ERP (SAP, Primavera, etc) implica um grande investimento de uma empresa, mas tem por trás um retorno em x anos.
                                        Onde posso encontrar dados sobre os ganhos da instalação de um tal sistema? Tipicamente qual seria o payback e as áreas onde seriam esses ganhos. Estamos a falar de uma empresa industrial.
                                        o mais comum numa implementação de um ERP os custos dos serviços ultrapassarem largamente o custo o ERP. Se aparecer alguém a dizer que o software faz mil e uma coisas desconfia sempre. O software pode ser parametrizado para fazer mil e uma coisas mas sempre com um custo envolvido.

                                        Ja agora, qual é a dimensão da empresa a nível de funcionários? Quantos na parte administrativa e quantos na produção?
                                        sendo uma empresa industrial o objectivo seria tambem englobar a produção? ou apenas a parte administrativa.
                                        A contabilidade é feita internamente? ou por um gabinete de contabilidade?
                                        A empresa tem um departamento de informática ou tem avenças com alguem exterior?

                                        Já vi que passam por aqui muitos consultores, se tivéssemos uma ideia da dimensão da empresa podíamos aconselhar melhor.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Sap é bom ma é muito caro, qualquer funcionalidade nova como um requisito legal por exemplo é pago á parte. O que está a dar agora é o modelo de saas onde n tens custos de licenças nem precisas de servidores xpto. A primavera bss tem esse tipo de serviço onde tens uma avença mensal mt baixa. Analisa no portal.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por SenhorVX Ver Post
                                            Estas enganado o SAP permite desenvolvimento à medida de tudo e mais alguma coisa.
                                            Podem-te ter vendido isso, mas aqui, não funciona dessa forma.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Scutar Ver Post
                                              Sap é bom ma é muito caro, qualquer funcionalidade nova como um requisito legal por exemplo é pago á parte. O que está a dar agora é o modelo de saas onde n tens custos de licenças nem precisas de servidores xpto. A primavera bss tem esse tipo de serviço onde tens uma avença mensal mt baixa. Analisa no portal.
                                              É uma questão de dimensão. Qualquer comparação entre SAP e Primavera não tem sentido. Só se for o SAP Business One.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Para um ERP "corriqueiro" (facturação, stocks, e o boda todo normal de uma empresa) acho que não escolhia SAP, pelo simples facto de ser caro como tudo.

                                                Um Primavera ou um Sage fazem o corriqueiro e bem mais barato.

                                                A qualidade já não sei, nem nada disso, pq ERP não é a minha área.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  SAP BO é bastante caro para ERP.

                                                  Além dessas sugestões sonda também as soluções da PHC.

                                                  Respondendo ao tópico, a análise custo-benefício varia demasiado para que exista uma formula mágica que nos ajude a tirar conclusões fundamentadas.

                                                  Antigamente existiam as soluções "chave-na-mão" e a partir destas talvez fosse possível quantificar uma análise desse género.

                                                  Como o conceito está mais que ultrapassado, é inteligível assumir que cada caso é um caso.
                                                  Editado pela última vez por augustus; 10 July 2015, 15:10.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por augustus Ver Post
                                                    Além dessas sugestões sonda também as soluções da PHC.
                                                    Faltou-me esse nas minhas alternativas.

                                                    Mas existem ainda mais, mas menos conhecidas que o trio PHC - Sage - Primavera, e depois o pai SAP.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      o conceito é...grandes empresas usam SAP tudo o resto usa o que conseguir pagar!

                                                      Para terem uma noção em 2012 das empresas que constituíam o PSI20, 19 destas empresas usavam SAP.

                                                      Eu faço administração SAP.

                                                      Sei que os custos são altos, mas é um sistema muito adaptável a todo e qq modelo de negócio bem como muito robusto.

                                                      A nível de utilizador final, consegue ser uma dor de cabeça.

                                                      Também faço algum desenvolvimento ABAP e não é o fim do mundo!

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por TommyTosser Ver Post
                                                        Podem-te ter vendido isso, mas aqui, não funciona dessa forma.

                                                        Não é a questão de vender. É possível fazer tudo, mas há sempre um rácio de custo/beneficio/competência/etc que não pode ser negligenciado.

                                                        Agora não podemos é dizer que o SAP é um sistema fechado.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por staticx Ver Post
                                                          o conceito é...grandes empresas usam SAP tudo o resto usa o que conseguir pagar!

                                                          Para terem uma noção em 2012 das empresas que constituíam o PSI20, 19 destas empresas usavam SAP.

                                                          Eu faço administração SAP.

                                                          Sei que os custos são altos, mas é um sistema muito adaptável a todo e qq modelo de negócio bem como muito robusto.

                                                          A nível de utilizador final, consegue ser uma dor de cabeça.

                                                          Também faço algum desenvolvimento ABAP e não é o fim do mundo!
                                                          Eu não trabalho em ERP's, mas desenvolvo numa plataforma que não é cara, é caríssima.

                                                          Resumindo: Os clientes/empresas onde estive e onde estou têm um elevado volume de negócio e de facturação para pagar a licença daquela geringonça!

                                                          Já passei por um cliente mais pequeno que não pagava as facturas a tempo e horas por não ter a facturação adequada para pagar a licença (também podia ser um problema de gestão interna), como tal, cheguei a fazer uploads de licenças às 22h antes que aquilo rebentasse às 0h. E na realidade, a aplicação que eles tinham não era nada de complexo e podia ser perfeitamente feita noutra plataforma mais barata, embora o desenvolvimento não fosse tão rápido como é.

                                                          Resumindo, isto serve para alertar para escolherem soluções adaptadas à realidade em causa, e não escolher o state of the art do "swag empresarial".

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por SenhorVX Ver Post
                                                            Não é a questão de vender. É possível fazer tudo, mas há sempre um rácio de custo/beneficio/competência/etc que não pode ser negligenciado.

                                                            Agora não podemos é dizer que o SAP é um sistema fechado.
                                                            O custo dessa abertura do sistema é proibitivo, mas é vendido com a 5ª maravilha.

                                                            Antes de ser implementado até tira cafés como dizem, 'esquecem' é de dizer que depois de ser implementado para tirar cafés é preciso pagar e muito.

                                                            O que faz com que, pasme-se, grande parte dos SAP que conheço estejam implantados de forma incompleta.

                                                            O que uso diariamente é uma manta de retalhos, mesclas de grafismos e línguas.
                                                            Editado pela última vez por TommyTosser; 10 July 2015, 16:38.

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