Regras de escrita (pontuação, espaços etc.)

[pontopt]

Boa tarde,

Nos documentos que vou escrevendo por vezes tenho dúvidas acerca de como se escreve corretamente no que toca a "espaços", pontuação etc.

Por exemplo, o uso do "etc.", pelo facto de significar "e mais coisas" deve ser feito como escrevi acima, isto é, sem vírgula, dado que a expressão latina tem um "e". Também não se deve escrever "e etc." pelo mesmo motivo.
(https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/co...es-de-etc/6107)
(https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/co...ntas/etc/14497)

Outro exemplo, na escrita de unidades em texto devemos sempre deixar um espaço entre o valor e a unidade, isto é, não devemos escrever "900cm", mas sim "900 cm". No caso de se estar próximo de mudar de linha, o valor e a unidade devem ficar sempre na mesma linha. No processador de texto Microsoft Word, se colocarmos um "espaço" normal entre o valor e a unidade, corremos o risco haver a separação, no entanto podemos prevenir isto se em vez de um "espaço" normal colocarmos um "espaço não separável" recorrendo à combinação de teclas "CTRL + SHIFT + barra de espaços" (https://support.microsoft.com/pt-pt/kb/211887).
Julgo que no caso da percentagem, por não ser uma unidade, não deve ser usado um espaço entre o valor e o símbolo, isto é, deve-se escrever "90%" e não "90 %".

Assim, este tópico pode servir para discutirmos estas regras não propriamente de gramática mas de pontuação, uso de espaços e outras situações análogas.

Isto tudo para vos colocar uma questão:

Qual destas opções é a forma correta de se escrever as dimensões de um retângulo?
- "o retângulo tem 1000x2000 cm."
- "o retângulo tem 1000x2000 cm²."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm²."
- "o retângulo tem 1000 cm x 2000 cm."

Há alguma regra que conheçam?

Cumprimentos.

[ACampos]

Boa tarde,

Nos documentos que vou escrevendo por vezes tenho dúvidas acerca de como se escreve corretamente no que toca a "espaços", pontuação etc.

Por exemplo, o uso do "etc.", pelo facto de significar "e mais coisas" deve ser feito como escrevi acima, isto é, sem vírgula, dado que a expressão latina tem um "e". Também não se deve escrever "e etc." pelo mesmo motivo.
(https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/co...es-de-etc/6107)
(https://ciberduvidas.iscte-iul.pt/co...ntas/etc/14497)

Outro exemplo, na escrita de unidades em texto devemos sempre deixar um espaço entre o valor e a unidade, isto é, não devemos escrever "900cm", mas sim "900 cm". No caso de se estar próximo de mudar de linha, o valor e a unidade devem ficar sempre na mesma linha. No processador de texto Microsoft Word, se colocarmos um "espaço" normal entre o valor e a unidade, corremos o risco haver a separação, no entanto podemos prevenir isto se em vez de um "espaço" normal colocarmos um "espaço não separável" recorrendo à combinação de teclas "CTRL + SHIFT + barra de espaços" (https://support.microsoft.com/pt-pt/kb/211887).
Julgo que no caso da percentagem, por não ser uma unidade, não deve ser usado um espaço entre o valor e o símbolo, isto é, deve-se escrever "90%" e não "90 %".

Assim, este tópico pode servir para discutirmos estas regras não propriamente de gramática mas de pontuação, uso de espaços e outras situações análogas.

Isto tudo para vos colocar uma questão:

Qual destas opções é a forma correta de se escrever as dimensões de um retângulo?
- "o retângulo tem 1000x2000 cm."
- "o retângulo tem 1000x2000 cm²."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm²."
- "o retângulo tem 1000 cm x 2000 cm."

Há alguma regra que conheçam?

Cumprimentos.

Onde "viste" esta regra? Quanto a mim, está errada. O que aprendi é que, no caso de um texto, se deve escrever sempre os números por extenso (e as unidades igualmente por extenso).

[pontopt]

Penso estar na Norma Portuguesa NP 9 (vou tentar encontrar isso). De qualquer modo, num texto técnico (engenharias, por exemplo) é descabido estar a escrever os números por extenso, assim como as unidades. Noutros contextos até admito que se escreva por extenso.

[LinoMarques]

Por vezes estabelece-se como regra escrever os números por extenso de zero a nove, e só a partir daí em numérico. Mas também há quem escreva cem ou mil ou (algo que não gosto nada de ver) por exemplo 100 mil.

Já agora, acho que o correcto é "o retângulo tem 1000 x 2000 cm". Torna-se redundante escrever duas vezes "cm". Se está no fim, implicitamente a unidade aplica-se a ambos os números. É como dizer que um evento decorre de 13 a 15/11. Infere-se que é de 13/11 a 15/11.

[LIC]

Já agora mando o meu bitaite.
Quando escrevemos algo relativo a datas, periodos deve seguir-se esta regra:
"...qualquer coisa no século XIX..."
"...qualquer coisa na década de oitenta..."

Já agora, podiam mover este tópico para o da Língua Portuguesa
http://forum.autohoje.com/off-topic/...ortuguesa.html

[AdolfoSDias]

Fica também a referência para escrita de unidades em Portugal, especialmente útil na área de engenharia: Decreto-Lei 128/2010.

[ACampos]

Já agora mando o meu bitaite.
Quando escrevemos algo relativo a datas, periodos deve seguir-se esta regra:
"...qualquer coisa no século XIX..."
"...qualquer coisa na década de oitenta..."

Já agora, podiam mover este tópico para o da Língua Portuguesa
http://forum.autohoje.com/off-topic/...ortuguesa.html

Antes de iniciarmos o século XXI, essa era a forma mais comum de se referir uma década passada. Agora encontro, com muita frequência, referirem à "... década de 1980". De facto, tanto podemos ter uma década de 80 referente ao século XX como ao XIX (ou outro) e há que desambiguar a situação.

[SilverArrow]

Na minha opinião é: o retângulo tem 1000 x 2000 cm

Não entendo é porque estás a misturar cm com cm2 que isso não são regras de português mas sim de matemática.

[33Stradale]

Antes de iniciarmos o século XXI, essa era a forma mais comum de se referir uma década passada. Agora encontro, com muita frequência, referirem à "... década de 1980". De facto, tanto podemos ter uma década de 80 referente ao século XX como ao XIX (ou outro) e há que desambiguar a situação.

Exacto! E como é que nos referimos à primeira década do séc. XXI? Década de zero? E à segunda? Década de 10? Soa esquisito...

[ACampos]

Exacto! E como é que nos referimos à primeira década do séc. XXI? Década de zero? E à segunda? Década de 10? Soa esquisito...

Sim, mas aí referimos simplesmente como "início do século XXI". Para todos os efeitos estamos a referir um espaço temporal relativamente abrangente.

[Vesper]

Exacto! E como é que nos referimos à primeira década do séc. XXI? Década de zero? E à segunda? Década de 10? Soa esquisito...

Ou da maneira que tu próprio colocaste: "primeira década do século XXI".

[pontopt]

Na minha opinião é: o retângulo tem 1000 x 2000 cm

Não entendo é porque estás a misturar cm com cm2 que isso não são regras de português mas sim de matemática.

O cm² resulta obviamente do produto de cm com cm. Não vejo as coisas assim tão marcadamente separadas (português/matemática), vejo sim um caso de inclusão de matemática num texto em português. Não digo que estejas errado, mas estou curioso em saber se haverá alguma regra (válida) escrita algures que me esclareça.

[spacepilot]

O cm² resulta obviamente do produto de cm com cm. Não vejo as coisas assim tão marcadamente separadas (português/matemática), vejo sim um caso de inclusão de matemática num texto em português. Não digo que estejas errado, mas estou curioso em saber se haverá alguma regra (válida) escrita algures que me esclareça.

Acho que não faz sentido.

Quanto à questão inicial, porque não o retângulo tem 1000 x 2000 (cm)?

[PortuguesAoVolante]

- "o retângulo tem 1000x2000 cm."
- "o retângulo tem 1000x2000 cm2."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm2."
- "o retângulo tem 1000 cm x 2000 cm."

Do ponto de vista matemático, a 2ª e 4ª opção estão erradas. Se estás a falar em áreas, é sempre distância ao quadrado.
Eu pessoalmente não gosto da 2ª opção, torna difícil a leitura. Entre a 4ª ou a 5ª, acho ambas correctas e objectivas.

Mas na verdade, acho que em todas elas, devias escrever rectângulo, e não retângulo

[SilverArrow]

- "o retângulo tem 1000x2000 cm."
- "o retângulo tem 1000x2000 cm2."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm2."
- "o retângulo tem 1000 cm x 2000 cm."

Do ponto de vista matemático, a 2ª e 4ª opção estão erradas. Se estás a falar em áreas, é sempre distância ao quadrado.
Eu pessoalmente não gosto da 2ª opção, torna difícil a leitura. Entre a 4ª ou a 5ª, acho ambas correctas e objectivas.

Mas na verdade, acho que em todas elas, devias escrever rectângulo, e não retângulo

Se estamos a falar de regras, devia escrever retângulo, concorde-se ou não, é uma regra que tem de ser usada.

[OffGirl]

Eu desde que vi aqui, a propósito de números e escrita dos mesmos, 10k para dinheiro... já acredito em tudo...

(ok ok, já sei que não é o local mais exemplar, mas é daquelas coisas que continuo sem perceber...)

[PortuguesAoVolante]

Se estamos a falar de regras, devia escrever retângulo, concorde-se ou não, é uma regra que tem de ser usada.

diz quem?

[AdolfoSDias]

Se estamos a falar de regras, devia escrever retângulo, concorde-se ou não, é uma regra que tem de ser usada.

Não me digas que viste essa regra na pharmácia do teu bairro

[pontopt]

- "o retângulo tem 1000x2000 cm."
- "o retângulo tem 1000x2000 cm2."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm2."
- "o retângulo tem 1000 cm x 2000 cm."

Do ponto de vista matemático, a 2ª e 4ª opção estão erradas. Se estás a falar em áreas, é sempre distância ao quadrado.
Eu pessoalmente não gosto da 2ª opção, torna difícil a leitura. Entre a 4ª ou a 5ª, acho ambas correctas e objectivas.

Mas na verdade, acho que em todas elas, devias escrever rectângulo, e não retângulo

Penso que querias dizer "Do ponto de vista matemático, a 1ª e 3ª opção estão erradas".

Sim, concordo contigo e também acho que a 4.ª ou a 5ª estarão mais corretas.

[Eluland]

Por vezes estabelece-se como regra escrever os números por extenso de zero a nove, e só a partir daí em numérico. Mas também há quem escreva cem ou mil ou (algo que não gosto nada de ver) por exemplo 100 mil.
.

Em inglês, pelo menos na nossa actividade, usamos essa "regra"

[PortuguesAoVolante]

Penso que querias dizer "Do ponto de vista matemático, a 1ª e 3ª opção estão erradas".

Sim, concordo contigo e também acho que a 4.ª ou a 5ª estarão mais corretas.

Sim, correcto, enganei-me. A 1ª e a 3ª é que estão erradas, e não a 2ª e 4ª como tinha referido.
Ben visto.

[SilverArrow]

diz quem?

Diz o Acordo Ortográfico que entrou em vigor. Concorde-se ou não é a nova grafia e se estamos a falar de regras esta é uma.

Não me digas que viste essa regra na pharmácia do teu bairro

O que é que pharmácia tem a ver com o caso?

[PortuguesAoVolante]

Diz o Acordo Ortográfico que entrou em vigor. Concorde-se ou não é a nova grafia e se estamos a falar de regras esta é uma.

Vou continuar a escrever rectângulo.

Todo o processo de aprovação desse aborto ortográfico só tem paralelo com o processo de aprovação da lei da cópia privada - tudo em nome do benefício de um grupo de interesses, e não da língua.

Mas siga, vamos voltar aos carris.

[Vocsa]

1000 x 2000 cm2.

A partir do momento em que aparece o factor multiplicador é exactamente igual a estar lá o resultado expresso. Só muda a notação. Daí poder colocar-se um sinal de "igual" e o resultado a seguir. Os dois membros da expressão são iguais portanto terão de ter a mesma unidade.

[SilverArrow]

Vou continuar a escrever rectângulo.

Todo o processo de aprovação desse aborto ortográfico só tem paralelo com o processo de aprovação da lei da cópia privada - tudo em nome do benefício de um grupo de interesses, e não da língua.

Mas siga, vamos voltar aos carris.

Podes continuar a escrever como queres.

Mas o que eu digo é se este é um tópico de regras de escrita, rectângulo neste momento em Portugal escreve-se retângulo.

[SilverArrow]

1000 x 2000 cm2.

A partir do momento em que aparece o factor multiplicador é exactamente igual a estar lá o resultado expresso. Só muda a notação. Daí poder colocar-se um sinal de "igual" e o resultado a seguir. Os dois membros da expressão são iguais portanto terão de ter a mesma unidade.

cm2 é área, eles está a referir-se a medidas lineares das laterais do rectângulo. Além que a área é neste um resultado de uma multiplicação, pelo que apenas o valor final poderá ser cm2.

[Vocsa]

Silver, é uma questão de análise dimensional.

Quando tens um sinal de = numa expressão o que está de um lado tem de estar nas mesmas unidade que o que está do outro. Aqui é simples, mas em expressões matemáticas complexas ajuda a resolver grandes problemas.

Portanto em termos de notação teres lá 1000x2000 ou o "resultado" é exactamente igual. Daí o sinal de = !!

A única forma que terias de colocar ali "cm" seria num enunciado prévio (tipo, "todas as medias em cm") ou 1000 cm x 2000 cm.

Isto em termos de matemática pura que suponho seja a regra a seguir.

(onde é que anda o Nuno156 quando precisamos dele... lol)

[SilverArrow]

Silver, é uma questão de análise dimensional.

Quando tens um sinal de = numa expressão o que está de um lado tem de estar nas mesmas unidade que o que está do outro. Aqui é simples, mas em expressões matemáticas complexas ajuda a resolver grandes problemas.

Portanto em termos de notação teres lá 1000x2000 ou o "resultado" é exactamente igual. Daí o sinal de = !!

A única forma que terias de colocar ali "cm" seria num enunciado prévio (tipo, "todas as medias em cm") ou 1000 cm x 2000 cm.

Isto em termos de matemática pura que suponho seja a regra a seguir.

(onde é que anda o Nuno156 quando precisamos dele... lol)

A unidade base é a mesma mas o resultado e a leitura não.

Dizer que o Retângulo tem 20x10cm e dizer que o retângulo tem 200cm2 não é a mesma coisa. Pq um retângulo de 20x10 só pode ter 200cm2, mas um retângulo de 200cm2 não tem só 20x10, pode ter infinitas combinações de dimensões.
Cm indica uma dimensão linear
Cm2 indica uma área.

[Vocsa]

Percebo o que queres dizer mas... 20x10cm em matemática não é correcto. Isso garanto.

[ACampos]

- "o retângulo tem 1000x2000 cm."
- "o retângulo tem 1000x2000 cm2."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm."
- "o retângulo tem 1000 x 2000 cm2."
- "o retângulo tem 1000 cm x 2000 cm."

Do ponto de vista matemático, a 2ª e 4ª opção estão erradas. Se estás a falar em áreas, é sempre distância ao quadrado.
Eu pessoalmente não gosto da 2ª opção, torna difícil a leitura. Entre a 4ª ou a 5ª, acho ambas correctas e objectivas.

Mas na verdade, acho que em todas elas, devias escrever rectângulo, e não retângulo

Quanto a mim, do ponto de vista matemático, a 2ª e a 4ª são expressões erradas, porquanto 100x200 cm2 = 20000cm2!

A única que me parece mais ou menos correcta do ponto de vista matemático e de português é a 5ª.

Considero que a expressão correcta a inserir num texto seria:

1000cm x 2000cm

que, por acaso (ou não), não consta em nenhuma das opções colocadas.