porque está Portugal atrasado economicamente em relação aos países da Europa central?

[lll]

Qual a razão ou as razões para Portugal ter ficado para trás na caminhada para o desenvolvimento economico?

Já estivemos ao nível dos paises mais desenvolvidos do mundo ou perto disso (depois dos descobrimentos), mas na nossa história ficamos para trás na caminhada para o desenvolvimento economico. Quando? Porquê?

[Fabulous]

Para um país ser desenvolvido/rico precisa de uma de duas coisas, ou recursos naturais ou empresas competitivas. Se Portugal não tem recursos naturais (ou se existem pelo menos até hoje ainda não foram descobertos), são as empresas que criam a riqueza de um país.

Achas que Portugal é um país em geral amigo das empresas? Por enquanto não o é, só quando o for é que poderá evoluir em termos económicos.

[Vocsa]

Q

Já estivemos ao nível dos paises mais desenvolvidos do mundo ou perto disso (depois dos descobrimentos), mas na nossa história ficamos para trás na caminhada para o desenvolvimento economico. Quando? Porquê?

Tens aí uma falácia, que de tanto repetida, a um nível quase religioso, parece verdade.

No tempo dos "Descobrimentos", Portugal foi um país rico. Isso foi fruto da transferência de bens, commodities e afins de outros países para o nosso. Li há dias que nessa altura a "5th Avenue" ficaria em Lisboa. No entanto nunca fomos um país desenvolvido. Nunca se investiu e nunca existiu um desenvolvimento sustentado - era tudo balofo. Saia-se dessa "5th avenue" e o resto era um "chiqueiro".

Se quiseres uma comparação dura, temos Angola que há uns anos atrás era um país riquíssimo, cheio de divisas originárias do petróleo. Mas era ao mesmo tempo um dos países menos desenvolvidos do mundo.

De qualquer forma, a era dos descobrimentos é-nos ensinada um pouco à moda da Coreia do Norte. Quando um dia se tem uma visão histórica dessa época fora de portugal, engole-se em seco. Um verdadeiro murro no estômago.

[SRLA]

Já estivemos ao nível dos paises mais desenvolvidos do mundo ou perto disso (depois dos descobrimentos)

Quando vivíamos da exploração da riqueza natural das colónias...mas depois acabou a mama.

Como diz o Fabulous, para termos dinheiro precisamos de ter recursos para explorar, ou precisamos de criar valor acrescentado. De recursos temos pouco e Portugal nunca foi um país de criar valor. Para isso é preciso desenvolver e produzir coisas, que nos países da Europa central faz-se muito, por aqui nem por isso.

Agora porquê que cá não se produz nada? Isso já é tema para um mestrado. Há problemas culturais, os portugueses são um povo acomodado por natureza e para quê abrir um fábrica se abrir um stand também dá dinheiro mas dá menos chatices e não é preciso pensar tanto, há os problemas económicos que no fundo são um ciclo vicioso, precisamos de dinheiro (que não temos) para gerar dinheiro e as grandes empresas que movem a indústria da Europa central já estão estabelecidas há largas décadas, para competirmos com elas agora precisaríamos de um investimento enorme...

Talvez a culpa também seja do fascismo, que nos fechou para o mundo e o país ficou estagnado durante muito tempo, sobretudo durante uma época em que nos países da Europa central se deu uma enorme evolução cultural...

[SRLA]

De qualquer forma, a era dos descobrimentos é-nos ensinada um pouco à moda da Coreia do Norte. Quando um dia se tem uma visão histórica dessa época fora de portugal, engole-se em seco. Um verdadeiro murro no estômago.

Basta ver a prepotência com que muita gente, mesmo neste fórum, generaliza e critica o povo de certos países, como se a história de Portugal fosse uma de paz e amor e os portugueses fossem uns santinhos. Telhados de vidro...

[pjota]

De qualquer forma, a era dos descobrimentos é-nos ensinada um pouco à moda da Coreia do Norte. Quando um dia se tem uma visão histórica dessa época fora de portugal, engole-se em seco. Um verdadeiro murro no estômago.

Se bem que o murro no estômago tenha já alguns séculos.

[XlPower]

Foi sempre a falta de promoção do conhecimento e desenvolvimento. A generalização do ensino secundário e universitário ocorreu apenas depois de entrarmos na UE, no tempo do Acabado Silva. E tantos que o criticaram e criticam por ter feito demasiado betão...

[Fabulous]

Eu acho que é um pouco difícil perceber qual o grau de desenvolvimento de Portugal na idade média, porque não havia meio de comparação com outros países.

Uma coisa é certa, Portugal estava bastante mais avançado em termos tecnológicos e em termos científicos no contexto Mundial em comparação com o que acontece hoje em dia.

Para dar um exemplo, as Naus Portuguesas eram consideradas os BMW dos mares.

[Vocsa]

Se bem que o murro no estômago tenha já alguns séculos.

Sim, mas certas coisas nem se ensinam nas escolas. Aliás nem se mencionam... é tabu.

Hoje abre-se um stand de carros importados, dantes era assim:

http://m.noticias.sapo.pt/nacional/u...7924?p=pointer

[Jbranco]

Uma serie de fatores, entre eles a localização periférica.

[Jbranco]

De qualquer forma, a era dos descobrimentos é-nos ensinada um pouco à moda da Coreia do Norte. Quando um dia se tem uma visão histórica dessa época fora de portugal, engole-se em seco. Um verdadeiro murro no estômago.

É isso, é. Bem visto.

[Vocsa]

Uma serie de fatores, entre ela a localização periférica.

Ia colocar esse factor. Para além das evidentes contingências económicas que isso proporciona, falta a interacção cultural e de conhecimento que favorece os países da europa mais central. É caso para dizer "diz-me com quem andas...". É fácil um país vizinho beber o conhecimento técnico de uma Alemanha, desde a captação de técnicos, ao intercâmbio de formação.

Nós estamos virados para o mar e temos a zona raiana completamente remota. É remota em Pt e em Espanha é igual. Excepção feita ao Minho.

[jimbo]

o PREC e a constituição predominantemente de esquerda é um dos maiores factores, assim como o generalizado analfabetismo funcional em temas como economia ou simples finanças.

[lll]

Tens aí uma falácia, que de tanto repetida, a um nível quase religioso, parece verdade.

No tempo dos "Descobrimentos", Portugal foi um país rico. Isso foi fruto da transferência de bens, commodities e afins de outros países para o nosso. Li há dias que nessa altura a "5th Avenue" ficaria em Lisboa. No entanto nunca fomos um país desenvolvido. Nunca se investiu e nunca existiu um desenvolvimento sustentado - era tudo balofo. Saia-se dessa "5th avenue" e o resto era um "chiqueiro".

Se quiseres uma comparação dura, temos Angola que há uns anos atrás era um país riquíssimo, cheio de divisas originárias do petróleo. Mas era ao mesmo tempo um dos países menos desenvolvidos do mundo.

De qualquer forma, a era dos descobrimentos é-nos ensinada um pouco à moda da Coreia do Norte. Quando um dia se tem uma visão histórica dessa época fora de portugal, engole-se em seco. Um verdadeiro murro no estômago.

durante os descobrimentos e depois portugal teve uma grande sangria de pessoas, muitos sairam por esse mundo fora
o interior esvaziou-se, a população emigrou ou veio para o litoral
mas daí a dizer que ficamos muito atrasados depois disso é um erro.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita

http://wps.fep.up.pt/wps/wp135.pdf

Entre 1870 e 1913, a economia portuguesa cresceu lentamente e divergiu do centro daEuropa.

mas creio que o problema já era anterior, bem anterior a 1870. A ler, logo à noite.

[Karma]

Localizacao e tamanho do mercado. Tens depois razoes culturais (a Europa central é protestante) e políticas/económicas (o estado novo era corporativista e isso continuou para a democracia) que também nao ajudam.

[lll]

posso avançar que, na minha opinião, o fator crucial que causou o atraso portugues ajudou também a alemanha, mas a minha analise desse episodio da historia de portugal ainda está um pouco crua.

[Vocsa]

mas daí a dizer que ficamos muito atrasados depois disso é um erro.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o...PP)_per_capita

Vejo que o exemplo da Angola recente não colheu.

Os dados "per capita" têm esse problema. Dissimulam as assimetrias gritantes. Olhar para esse indicador isoladamente é perigoso.

[Jbranco]

o PREC e a constituição predominantemente de esquerda é um dos maiores factores, assim como o generalizado analfabetismo funcional em temas como economia ou simples finanças.

Já éramos atrasados antes...

Por sorte, éramos tão atrasados que a maioria dos portugueses nem sequer capacidade para viajar tinha, portanto eram poucos os que tinham a noção desse atraso. A ignorância é uma bênção, olhos que não vêm coração que não sente.

[lll]

não colhe porque depois de perdido o brasil o atraso portugues economico não era assim tão gritante
como se vê no artigo citado durante a 2ª metade do seculo 19 a europa dispara, portugal permanece quase sem crescer. Porquê?

o atraso portugues é anterior a 1870, falta saber as razões dele.

[Ilyushin]

Na minha opinião nenhum dos fatores é mais importante do que a mentalidade. Há outros, mas este deve ser o principal

[Vocsa]

Já éramos atrasados antes...

Por sorte, éramos tão atrasados que a maioria dos portugueses nem sequer capacidade para viajar tinha, portanto eram poucos os que tinham a noção desse atraso. A ignorância é uma bênção, olhos que não vêm coração que não sente.

Salvo a comparação um pouco grosseira... mas sempre considerei Portugal a Albânia do mundo ocidental.

Isto porque o isolamento geográfico presta-se a evoluções disruptivas. Um pouco como na biologia com os Cangurus e um sem-número de "versões marsupiais" dos restantes animais do mundo que aparecem apenas na Austrália. Há ali uma divergência na linha temporal, como uma agulha trocada no caminho de ferro, e depois segue-se um caminho paralelo. Tudo proporcionado pelo isolamento.

Claro que a Albânia era um verdadeiro absurdo. Mas nós também temos os nossos.

[Jbranco]

Na minha opinião nenhum dos fatores é mais importante do que a mentalidade. Há outros, mas este deve ser o principal

Julgo que a mentalidade é ela também resultante do atraso. Pelo menos durante o Estado Novo estou certo disso, a opção pelo "pobretes mas alegretes, a teoria dos tres F's, etc. Foi uma opção consciente, uma estratégia de quem então governava, uma forma de terem menos chatices.

Com o manter as pessoas no campo, longe da cultura e da industria, evitava-se o surgimento de um proletariado que só traria maçadas.

[33Stradale]

Esta pergunta é tão vasta e complexa que se prestaria a uma tese de doutoramento, e mesmo assim não se chegariam a conclusões definitivas.

Eu diria que há 3 factores essenciais que nos têm cortado as asas ao longo dos séculos: pouca população, cultura católica romana, fraco ou desgovernado investimento na educação.

[lll]

por acaso há marsupiais na america, principalmente na america do sul

durante uns anos julguei que a principal causa tivessem sido as invasões napoleonicas que fizeram a corte portuguesa (ou seja a elite que administrava Portugal) emigrar para o brasil em 1807.
quinze mil pessoas, muitas das quais não voltaram
para o brasil, que se tornou independente pouco depois, isto deu-lhe uma grande ajuda para se desenvolver, para portugal foi uma sangria consideravel

depois mudei de opinião e atualmente acho que o problema já vinha de trás.

[RespectRequired]

Simples: Governos de esquerda.


Os países ricos e evolvidos economicamente, são ou foram na maioria do tempo, governados pela direita. Só assim é que se fomenta o crescimento de novas ideias e empresas.

Cá em PT, por cada euro ganho, 65cents vão para o estado... Fora IVA's, IMI's, IMT's, Selo, etc etc. Um autentico roubo. (Só um maluco é que abre um negocio cá; quem tem ideias novas vai para fora)
Andamos a trabalhar para pagar as vidas dos desempregados, comunistas, politicos e vigaristas em geral que vivem do estado/nós-todos-que-trabalhamos.


Consequences disto:

A médio/longo prazo, não vamos ter postos de trabalho
Os bons profissionais vão emigrar porque cá não há condições para boas empresas quanto mais para pagar bons ordenados a quem merece...
Vamos ter de comprar tudo fora/importar => entregar o nosso dinheiro ao exterior
Vão ficar aqui os vigaristas e os comunistas que acham que alguém tem de trabalhar para eles!
Vão morrer aqui à fome enquanto tentam comer pedras!

[XlPower]

Portugal expulsou os Judeus em 1500 e muitos negócios foram-se embora, como o negócio de diamantes para Antuérpia, Bélgica.
E depois expulsámos os Jesuitas em 1759, que era quem ensinava principalmente em Portugal. 2 eventos muito importantes. E quando na séc XIX os restantes países da europa começaram a evoluir muito em conhecimento cientifico e industrialização, nós ficámos no marasmo. Deve ter sido o séc. em que mais nos atrasámos.

[33Stradale]

Simples: Governos de esquerda.

Desde o séc. XVII?

[PortuguesAoVolante]

47 anos de ditatura de um Tio Patinhas não ajuda em nada...
Não se esqueçam que a Europa estava em cacos depois da II grande guerra.

[msantos]

Uma serie de fatores, entre eles a localização periférica.

Também concordo que a nossa localização não ajuda.

[Vocsa]

Julgo que a mentalidade é ela também resultante do atraso. Pelo menos durante o Estado Novo estou certo disso, a opção pelo "pobretes mas alegretes, a teoria dos tres F's, etc. Foi uma opção consciente, uma estratégia de quem então governava, uma forma de terem menos chatices.

Com o manter as pessoas no campo, longe da cultura e da industria, evitava-se o surgimento de um proletariado que só traria maçadas.

200% de acordo!

Mas à que dizê-lo: já éramos atrasados antes. E fomos depois. E nestas coisas não sou dado a fados ou fatalismos, já poderíamos ter dado a volta à situação inúmeras vezes.

A economia mundial deu e dá tantas voltas, tantos países que já estiverem em cima e depois em baixo. Tantos paradigmas mudaram que na realidade só me interessa saber porque não singramos no pós-25 de Abril.

Veja-se o caso de alguns países escandinavos cujo sucesso e organização terá menos de 1 século. Portanto penso que numa geração (30-40 anos) se consegue mudar radicalmente um país. E não me interessa particularmente se as condicionantes em 1500 eram melhores ou piores que hoje.