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Mentalidade destrutiva do empresariado da Tugolândia

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    Mentalidade destrutiva do empresariado da Tugolândia

    Nos últimos tempos tenho andado a refletir sobre o empresariado português.

    Isto porque tenho uma empresa, não interessa agora do quê, e tentei organizar junto da concorrência uma certa "confederação" não oficial das empresas do mesmo ramo. Até porque estou numa área onde a concorrência nem é assim tão importante e há espaço para todos.

    Seria algo interessante pois há uma série de coisas comuns a todas as empresas que podem ser exploradas / partilhadas, sem prejuízo nenhum do desempenho de cada uma em particular. Há também a possibilidade de parcerias que poderiam ser lucrativas para todos. Não consigo vislumbrar uma única desvantagem em fazê-lo.

    Pois bem, o que acontece é que tentei efetuar pelo menos uns 10 contatos com as empresas mais importantes ou mais conhecidas do ramo e todas as pessoas responderam, todos conhecem as empresas uns dos outros, mas os proprietários não estão interessados. E o mais curioso, apesar da abordagem ser cordial, respondem todos num tom desconfiado, quase como se eu estivesse a planear qualquer coisa contra eles. Até houve um ou dois que foram mais simpáticos, mas depois simplesmente começaram a responder com emails de uma ou duas linhas sem nenhuma simpatia, a "despachar".

    Confesso que não entendo esta paranóia do empresário português. Não é só na minha área que isto acontece. Conheço inclusive proprietários de algumas empresas que proibem familiares de frequentar empresas concorrentes. Será que para o empresário português a única forma de ver a concorrência é como um inimigo?

    #2
    Entendo o que dizes. Quando trabalhava numa pequena empresa local, igual a dezenas de outras do mesmo sector, perguntava-me porque é que não se uniam e em vez de serem muitos sem poder nenhum que andam apenas a esmagar margens uns aos outros, porque é que não se uniam, centralizavam serviços e partilhavam recursos.

    Agora num grupo multinacional que trabalha com muitos distribuidores noto o mesmo do outro lado. Noto também que aqui ao lado em Espanha são muito mais pragmáticos e se unem e criam grupos e centrais de compras que essas sim, conseguem ter um grande poder negocial. Cá há meia dúzia de empresas que alinham nisso mas são uma clara minoria e normalmente juntam-se a grupos espanhóis.

    Comentário


      #3
      Aconselho-te a ler "Ética protestante e o espírito do capitalismo" do Max Weber escrito há 100 anos atrás.

      Não só ficas só a conhecer melhor o empresário tuga, mas também o tuga em geral que destila inveja aos empresário bem sucedidos.

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por TILT Ver Post
        Entendo o que dizes. Quando trabalhava numa pequena empresa local, igual a dezenas de outras do mesmo sector, perguntava-me porque é que não se uniam e em vez de serem muitos sem poder nenhum que andam apenas a esmagar margens uns aos outros, porque é que não se uniam, centralizavam serviços e partilhavam recursos.

        Agora num grupo multinacional que trabalha com muitos distribuidores noto o mesmo do outro lado. Noto também que aqui ao lado em Espanha são muito mais pragmáticos e se unem e criam grupos e centrais de compras que essas sim, conseguem ter um grande poder negocial. Cá há meia dúzia de empresas que alinham nisso mas são uma clara minoria e normalmente juntam-se a grupos espanhóis.
        Exatamente. Uma das grandes vantagens nesse tipo de união é o poder negocial que passam a ter em relação aos fornecedores. Esta ideia surgiu-me justamente numa altura que eu achava que um fornecedor em particular estava a abusar (e de que maneira) de uma certa posição dominante no mercado. Se fosse apenas eu a protestar e não comprar nada, não faria efeito. Se fossem todos, eles teriam de tomar alguma atitude e mudar o posiocionamento.
        Mas parece que a concorrência está mais interessada em que só os outros deixem de fazer negócio, para poderem fazer ainda mais. E como eu disse antes, no ramo onde eu estou essa posição é ainda mais estúpida.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por NicolasQueijo Ver Post
          Nos últimos tempos tenho andado a refletir sobre o empresariado português.

          Isto porque tenho uma empresa, não interessa agora do quê, e tentei organizar junto da concorrência uma certa "confederação" não oficial das empresas do mesmo ramo. Até porque estou numa área onde a concorrência nem é assim tão importante e há espaço para todos.

          Seria algo interessante pois há uma série de coisas comuns a todas as empresas que podem ser exploradas / partilhadas, sem prejuízo nenhum do desempenho de cada uma em particular. Há também a possibilidade de parcerias que poderiam ser lucrativas para todos. Não consigo vislumbrar uma única desvantagem em fazê-lo.

          Pois bem, o que acontece é que tentei efetuar pelo menos uns 10 contatos com as empresas mais importantes ou mais conhecidas do ramo e todas as pessoas responderam, todos conhecem as empresas uns dos outros, mas os proprietários não estão interessados. E o mais curioso, apesar da abordagem ser cordial, respondem todos num tom desconfiado, quase como se eu estivesse a planear qualquer coisa contra eles. Até houve um ou dois que foram mais simpáticos, mas depois simplesmente começaram a responder com emails de uma ou duas linhas sem nenhuma simpatia, a "despachar".

          Confesso que não entendo esta paranóia do empresário português. Não é só na minha área que isto acontece. Conheço inclusive proprietários de algumas empresas que proibem familiares de frequentar empresas concorrentes. Será que para o empresário português a única forma de ver a concorrência é como um inimigo?
          Isso só se for em empresas pequenas, porque as grandes juntam-se e bem em beneficio próprio, penso logo em telecomunicações e petrolíferas...

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por winteriscoming Ver Post
            Isso só se for em empresas pequenas, porque as grandes juntam-se e bem em beneficio próprio, penso logo em telecomunicações e petrolíferas...
            claro, mas eu não tenho nenhuma PT nem nenhuma petrolífera. estou a falar de empresas de pequena / média dimensão, que são a esmagadora maioria das empresas em Portugal (em números)

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por winteriscoming Ver Post
              Isso só se for em empresas pequenas, porque as grandes juntam-se e bem em beneficio próprio, penso logo em telecomunicações e petrolíferas...
              não tem haver com empresas grandes ou pequenas, tem haver como ele já referiu com quem fornece a matéria para os produtos que eles vendem, e ele até já deu um exemplo bem dado de um fornecedor dominante e assim faz o preço que lhe apetece, pois não tem concorrente há altura, e se se juntarem todos tem mais força que um só sozinho, na matéria de negociação...

              mas realidade é que os empresários tugas só olham para os números e fazer mais que a concorrência(dentro da mesmo ramo, e não todos mas a maioria), e não tendem a olhar para outros pormenores que mais tarde pode pôr o negocio em causa...

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por carbookk Ver Post
                ... os empresários tugas só olham para os números e fazer mais que a concorrência...
                deixa-me corrigir e dizer que alguns empresários tugas não querem fazer mais que a concorrência, querem é que a concorrência faça menos que eles. Acho que há uma grande diferença...

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por rpb Ver Post
                  deixa-me corrigir e dizer que alguns empresários tugas não querem fazer mais que a concorrência, querem é que a concorrência faça menos que eles. Acho que há uma grande diferença...
                  São os caranguejos no balde...

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por rpb Ver Post
                    deixa-me corrigir e dizer que alguns empresários tugas não querem fazer mais que a concorrência, querem é que a concorrência faça menos que eles. Acho que há uma grande diferença...
                    eu estava a referir-me do ponto de vista lucros, logo quanto mais fizerem, mais barato conseguem meter no mercado que os concorrentes, basicamente é como os hipermercados e os preços e promoções e campanhas, etc...

                    mas também lucram se a concorrência deixar de conseguir cumprir ou mesmo desaparecer, são dois cenários diferentes...

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por NicolasQueijo Ver Post
                      Esta ideia surgiu-me justamente numa altura que eu achava que um fornecedor em particular estava a abusar (e de que maneira) de uma certa posição dominante no mercado.
                      Simples!

                      Passas a fazer concorrência a esse fornecedor e a tirar dividendos disso ao venderes aos teus actuais concorrentes.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
                        Simples!

                        Passas a fazer concorrência a esse fornecedor e a tirar dividendos disso ao venderes aos teus actuais concorrentes.
                        É uma boa ideia, mas sem saber o que é que o fornecedor fornece, pode ser complicado.
                        Qual a estrutura necessária para fornecer o produto? Fabrico, armazenamento, etc.
                        Investimento necessário?
                        Tempo para ROI?

                        Comentário


                          #13
                          Mais um tópico para encher chouriços, ambíguo, sem consistência e sem tema e sem objectivo que não seja acabar em duas ou três folhas com 99,9% dos participantes a insultarem ou denegrirem os empresários do país.

                          Para variar, dum pedestre acabado de criar.

                          Comentário


                            #14
                            ainda falam da função pública...é a mentalidade portuguesa

                            Comentário


                              #15
                              Por acaso é um tema interessante que tenho acompanhado em várias reuniões empresariais, e também cheguei a essa conclusão. Se forem empresas concorrentes, à partida, qualquer acordo cai por terra. Se forem empresas complementares, a coisa até pode correr bem.

                              Há excepções, mas em geral é assim. Então falando de internacionalização, a vantagem de associação é enorme, mas poucos a fazem.

                              Comentário


                                #16
                                Em teoria a cooperação é muito bonita, mas na prática é muito complicada. Juntar pessoas ou empresas em torno de um objetivo comum não é nada fácil. Veja-se o que se passa na maior parte das cooperativas.

                                Uma vez, numa oficina, queixaram-se a mim que as ferramentas de diagnóstico eram muito caras e era um investimento necessário que demorava uma eternidade a amortizar. Sendo um equipamento caro e de utilização esporádica, perguntei-lhes porque é que as oficinas não se juntam e partilham esse equipamento... nem imaginam a reação deles...

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                  Em teoria a cooperação é muito bonita, mas na prática é muito complicada.
                                  Não é nada.

                                  Mete financiamento nisso, e vês que a malta se junta a fazer relatórios a dizer que fez o que não fez si para receber o guito...

                                  No entanto, conheço um bom exemplo. Empresas "concorrentes" que se uniram para um produto, usando as melhores competências de cada uma. E funcionou!

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                                    Mais um tópico para encher chouriços, ambíguo, sem consistência e sem tema e sem objectivo que não seja acabar em duas ou três folhas com 99,9% dos participantes a insultarem ou denegrirem os empresários do país.

                                    Para variar, dum pedestre acabado de criar.
                                    Exactamente o que eu pensei.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Há um ou dois anos tentei pedir cotações de calçado de segurança para exportação, conseguia facilmente obter clientes, as empresas portuguesas simplesmente *****am, atendiam o telefone, ficavam de enviar mail com valores e colecção mas nunca chegava nada. Parece que não querem vender e vivem num mundo fechado com a sua listinha de clientes.

                                      Comentário


                                        #20
                                        vida de empreendedor é dureza

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                                          Mais um tópico para encher chouriços, ambíguo, sem consistência e sem tema e sem objectivo que não seja acabar em duas ou três folhas com 99,9% dos participantes a insultarem ou denegrirem os empresários do país.

                                          Para variar, dum pedestre acabado de criar.
                                          Não sabia que os tópicos precisavam de um objetivo neste fórum. Só queria ouvir opiniões dos outros utilizadores. Também não sabia que os tópicos úteis são os que têm mais de três páginas.
                                          Eu também não gosto de muita coisa que vejo, mas abstenho-me de comentá-las. Afinal não preciso comentar o que não tem interesse para mim.

                                          Independentemente de gostares ou não, e uma vez que já entraste na conversa, podes explicar onde está a ambiguidade?

                                          Comentário


                                            #22
                                            "Tenho uma empresa"... "tentei organizar"... "não há muita concorrência"..."há espaço para todos"...
                                            "todos reponderam" ... "num tom desconfiado" ... "não entendo esta paranoia"..

                                            Ambiguidade? nenhuma!

                                            Queres opinião sobre o quê concretamente?

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                                              "Tenho uma empresa"... "tentei organizar"... "não há muita concorrência"..."há espaço para todos"...
                                              "todos reponderam" ... "num tom desconfiado" ... "não entendo esta paranoia"..

                                              Ambiguidade? nenhuma!

                                              Queres opinião sobre o quê concretamente?
                                              Continuo sem perceber a ambiguidade. Para mim ambiguidade é algo com duplo sentido. Não vejo onde está a ambiguidade naquilo que relatei, que nada mais é do que o que aconteceu.

                                              Qual é exatamente a ambiguidade que referes? Não se pode estar num ramo de negócio com pouca concorrência, ou que pelo menos é específico o suficiente para não haver muita? Não podem todos ter respondido ao contato, mas num tom desconfiado?

                                              Quando muito podias dizer que está confuso, mas eu até acho que expliquei perfeitamente o que se passa. Tanto assim é que muita gente percebeu e alguns até disseram que o tema é interessante.

                                              Agora a tua atitude é que não se percebe muito bem. Com tanto tópico neste forum, e daquilo que eu vejo a maior parte deles é inútil, e vens embirrar logo com o meu primeiro? Se não gostas passa ao lado. É tão simples!

                                              Comentário


                                                #24
                                                Eu não vejo muita lógica no assunto do tópico...passo a explicar: o objectivo de uma empresa é fazer dinheiro e (dentro do ramo específico de cada uma), não importa como. Sejam uma empresa unipessoal ou uma multinacional de 1.000.000 de colaboradores, o objetivo é facturar. Dito isto, quando há forma (estamos a falar dentro da legalidade e com toda a ética possível), de melhorar os rendimentos de uma empresa, sem qualquer sombra de dúvida que o(s) seu(s) proprietários vão considerar a hipótese. Então, quando se diz, "ah e tal, não querem colaborar", como tipicamente em Portugal, está a falar da sua versão, apenas e só. Faltou explicar que a forma como comunicou pode não ter sido a mais eficaz (e-mail?! está a brincar comigo? Assuntos importantes são tratados presencialmente), faltou explicar exactamente, concretamente a sua ideia, os seus motivos, o porquê e especialmente as vantagens e forma eficaz de melhorar o lucro, seu e principalmente dos seus concorrentes... se alguém vier com uma ideia de fazer dinheiro e me explicar exactamente como, eu irei ouvir certamente, eu e toda a gente.
                                                Esta "má vontade" que o sistema empresarial português aparenta ter é composta por maus profissionais que, entre muitos outros maus factores, não sabem comunicar, ainda mais quando o que pretendem é obter vantagem sobre os outros numa aparente boa fé de ajudar. Faz-se muito uma coisa que eu acho estupidamente engraçada, a ver se me consigo fazer entender: o empresário levanta a ponta de um lençol que cobre um animal, mostra uma bela cauda de raposa... ele tenta convencer os outros que aquela raposa será o deus milhão do negócio. Como já não há burros no séc.XXI, ao contrário do que muitos julgam, a maioria desiste sem querer levantar o resto do lenço da raposa e o único que, embora desconfiado ainda arrisca, acaba com um gato, destapado o lençol, em vez da raposa.
                                                Uma nota importante: quando uma empresa é boa no que faz, o resto são desculpas. Eu sei que custa a ler, mas é assim... entre tantas e tantas empresas a fazer exactamente a mesma coisa, uma delas é sempre líder, porque não é a sua?

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  A sério que não percebo a vossa atitude.
                                                  Um embirra com o tópico porque lhe apetece embirrar.
                                                  Outro faz previsões do mestre bambo e consegue até saber a forma como foi a comunicação entre as empresas e também consegue descortinar que a minha empresa não é a líder naquilo que faz.
                                                  Isto tudo sem eu ter dado detalhes absolutamente nenhuns.

                                                  Fantástico! Podem ficar a falar entre vocês que eu vou ali visitar tópicos mais intelectuais e inteligentes, por exemplo os de futebol. Parece que não tenho nível suficiente para falar deste tema

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por ricardo_gt Ver Post
                                                    (e-mail?! está a brincar comigo? Assuntos importantes são tratados presencialmente)
                                                    Bastava ter raciocinado durante 2 segundos para concluir que não é possível obter contactos de email de chefes / gerentes / CEO / similares de uma forma simples, ou mesmo que os tenhamos, não é possível mandar "bocas" por email e esperar que eles respondam. Como disse, e bem, este tipo de assunto tem de ser tratado pessoalmente e de forma gradual.
                                                    Só falhou numa coisa: tirou conclusões precipitadas, assumiu aquilo que não sabia, pegou nisso e comentou como se fossem verdades absolutas. O problema é que não são.

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                                                      #27
                                                      Eu compreendo o que o Queijo diz.

                                                      Basta pensar que por exemplo abrir uma loja de calçado em Nova Iorque não é barato, e duas fábricas teriam tudo a ganhar em partilhar esforços nesse sentido. Mas o que se vê é cada uma isolada a querer abrir uma loja cada uma e a irem concorrer entre elas no estrangeiro. Não só duplicam custos e risco como ainda conseguem menos retorno isoladamente.

                                                      Isto é transversal às empresas portuguesas que são PME. Quase não existem grandes empresas em Portugal.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por NicolasQueijo Ver Post
                                                        Continuo sem perceber a ambiguidade. Para mim ambiguidade é algo com duplo sentido. Não vejo onde está a ambiguidade naquilo que relatei, que nada mais é do que o que aconteceu.

                                                        Qual é exatamente a ambiguidade que referes? Não se pode estar num ramo de negócio com pouca concorrência, ou que pelo menos é específico o suficiente para não haver muita? Não podem todos ter respondido ao contato, mas num tom desconfiado?

                                                        Quando muito podias dizer que está confuso, mas eu até acho que expliquei perfeitamente o que se passa. Tanto assim é que muita gente percebeu e alguns até disseram que o tema é interessante.

                                                        Agora a tua atitude é que não se percebe muito bem. Com tanto tópico neste forum, e daquilo que eu vejo a maior parte deles é inútil, e vens embirrar logo com o meu primeiro? Se não gostas passa ao lado. É tão simples!

                                                        Não pretendi melindrar-te, apenas fui directo e racional na abordagem que fiz ao teu tópico, percebo que não gostaste da abordagem, mas é o que eu acho e foi a leitura que fiz e continuo a fazer. As criticas podem ser positivas e criar uma oportunidade para reformular, se assim o quisermos.

                                                        O que te adianto é que como consultor e empresário que sou, este teu post, é uma coisa cheia de nada, porque repito, não tem um tema de discussão concreto, um sector, ou um caso de estudo.

                                                        Mas como convives mal com a critica, este é o meu ultimo post neste teu tópico.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por NicolasQueijo Ver Post

                                                          (...)

                                                          Confesso que não entendo esta paranóia do empresário português. Não é só na minha área que isto acontece. Conheço inclusive proprietários de algumas empresas que proibem familiares de frequentar empresas concorrentes. Será que para o empresário português a única forma de ver a concorrência é como um inimigo?
                                                          esse é o meu dia-à-dia há mais de 15 anos, portugal já era, agora é europa, paises de leste e china.

                                                          lamento mas a lei da concorrência é igual em todo o lado, em Portugal como em qualquer parte do mundo.
                                                          a concorrência é uma ameaça à sustentabilidade da empresa. uma parceria ou é complementar ou simplesmente um dos parceiros acabará por ser comido. fora que anunciar parcerias no mesmo ramo é sinal de quartelização, cenário que é logo descartado antes de fazer qualquer negocio.

                                                          sorry, welcome to the real world!

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                                                            Não pretendi melindrar-te, apenas fui directo e racional na abordagem que fiz ao teu tópico, percebo que não gostaste da abordagem, mas é o que eu acho e foi a leitura que fiz e continuo a fazer. As criticas podem ser positivas e criar uma oportunidade para reformular, se assim o quisermos.

                                                            O que te adianto é que como consultor e empresário que sou, este teu post, é uma coisa cheia de nada, porque repito, não tem um tema de discussão concreto, um sector, ou um caso de estudo.

                                                            Mas como convives mal com a critica, este é o meu ultimo post neste teu tópico.
                                                            Eu convivo muito bem com a crítica, desde que seja uma crítica e não um comentário destrutivo. Dizer que o meu tópico é para encher chouriços e sugerir que eu sou um clone não me parece nada muito construtivo que eu possa usar para corrigir a minha afirmação.
                                                            Se és consultor e empresário deverias no mínimo ter compreendido o que eu disse e não entrar a matar como se fosses a polícia aqui do fórum

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