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Independência da Catalunha - debate

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    Independência da Catalunha - debate

    Está bonito...

    http://expresso.sapo.pt/internaciona...ndependentista

    Isto é duma gravidade tremenda...
    Vamos lá ver se não descamba...
    Editado pela última vez por ; 09 November 2017, 13:34.

    #2
    Acho vergonhosa a atitude do governo Espanhol.
    É um desrespeito grotesco da vontade do povo.

    Comentário


      #3
      É, fala-se muito no direito à auto-determinação dos povos, e blábláblá, mas depois quando é no nosso próprio país...
      Nesse aspecto a Inglaterra esteve bem ao deixar a Escócia fazer o referendo, que acabou por não dar em nada.

      Este baço de ferro em Espanha só vai fazer que quando houver referendo, ganhe mesmo a independência.

      Comentário


        #4
        viva a DEMOcracia...ainda que não concorde com o referendo...mas também não sou eu quem tem de concordar ou discordar

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
          É, fala-se muito no direito à auto-determinação dos povos, e blábláblá, mas depois quando é no nosso próprio país...
          Nesse aspecto a Inglaterra esteve bem ao deixar a Escócia fazer o referendo, que acabou por não dar em nada.

          Este baço de ferro em Espanha só vai fazer que quando houver referendo, ganhe mesmo a independência.

          concordo integralmente

          veremos se a seguir à catalunha não se segue o país basco (o que pode também envolver a frança)

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por MVA Ver Post
            Acho vergonhosa a atitude do governo Espanhol.
            É um desrespeito grotesco da vontade do povo.
            Será que a Galiza vai ser portuguesa? Alguém acredita que depois da Catalunha seja a Galiza?
            Ainda sonho um dia acontecer isso, já agora o País Basco também está á espera!
            Olivença e Badajoz são nossos!

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por MRF Ver Post
              Será que a Galiza vai ser portuguesa? Alguém acredita que depois da Catalunha seja a Galiza?
              Ainda sonho um dia acontecer isso, já agora o País Basco também está á espera!
              Olivença e Badajoz são nossos!
              Nunca senti na Galiza o sentimento de separatismo que se fala de Barcelona... mas que peça, e que o Celta de Vigo venha para a Liga Portuguesa (não sei é se o Benfica ia achar piada )-

              Comentário


                #8
                Eu acho que o governo espanhol foi extremamente paciente e tolerante ao logo dos últimos anos.
                No fundo, trata-se desintegração de Espanha.
                Se o governo não zela pela união, quem vai zelar?
                Mas esse tipo de intervenção era necessário por mais revoltante que pareça...

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por MRF Ver Post
                  Será que a Galiza vai ser portuguesa? Alguém acredita que depois da Catalunha seja a Galiza?
                  Ainda sonho um dia acontecer isso, já agora o País Basco também está á espera!
                  Olivença e Badajoz são nossos!
                  Então eles iam sair de um pais mais rico para se subjugarem a um país mais pobre?

                  E Olivença também nunca mais vai voltar.

                  Comentário


                    #10
                    Eu diria antes que é uma tentativa de regresso às origens... tão típica nos dias de hoje por esse mundo fora!

                    O que leva a esta tendência é o desconforto causado pelos políticos com a distribuição da riqueza de forma injusta!

                    Em Portugal, as quezílias pontuais entre os povos do Norte e do Sul são algo muito semelhante que resulta de um problema exactamente igual!

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Canastro Ver Post

                      Em Portugal, as quezílias pontuais entre os povos do Norte e do Sul são algo muito semelhante que resulta de um problema exactamente igual!
                      Agora é só 'adivinhar' quem perdia mais com a separação.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                        É, fala-se muito no direito à auto-determinação dos povos, e blábláblá, mas depois quando é no nosso próprio país...
                        Nesse aspecto a Inglaterra esteve bem ao deixar a Escócia fazer o referendo, que acabou por não dar em nada.
                        A Escócia é um país do Reino Unido. Reino Unido é um Estado que resulta de um governo comum para vários países (Inglaterra, Escócia, Gales e Irlanda do Norte), sem prejuízo de haver governos locais nestes.

                        A Catalunha não é um país.

                        A Catalunha, ao levar isto avante, está a tentar desmembrar uma parte do território de Espanha. O desmembramento de território nunca é permitido por lei. Exemplo: Constituição da República Portuguesa:

                        " O Estado não aliena qualquer parte do território português ou dos direitos
                        de soberania que sobre ele exerce, sem prejuízo da retificação de fronteiras. "


                        Ou seja, mexer no território sim, mas só para recuperar Olivença...

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                          Acho vergonhosa a atitude do governo Espanhol.
                          É um desrespeito grotesco da vontade do povo.
                          Achas vergonhosa? Lê a constituição Americana e Alemã e verás que um estado tornar-se independente é ilegal, é que nem a possibilidade de referendo existe.

                          Este governo Catalão, mesmo com mais de metade da população contra a independencia, foi contra a constituição Catalã e Espanhola ao declarar o referendo. O proprio referendo foi aprovado no parlamento Catalão sem consulta.
                          O referendo nestes moldes é ilegal. Deviam tentar mudar a constituição primeiro e ai sim terem o seu referendo. Referendos segundo a constituição Espanhola é ilegal.

                          A Catalunha tem mais autonomia que muitas regioes Francesas e da Alemanha. Isto é nada mais, nada menos que nacionalismo, misturado com xenofobia contra o resto de Espanha.

                          E não deixa de ser curioso que quando estou na capital da Catalunha, oiço mais Espanhol na rua do que Catalão.

                          Comentário


                            #14
                            Eu acho que se querem fazer a consulta, deviam poder fazer a consulta.

                            Nós em Portugal, consideramos-nos mais ou menos todos portugueses (isto das provincias, alentejanos, alfacinhas, minhotos, ribatejanos vale muito pouco no que ao sentimento de pertença diz respeito) mas para outros países, estas divisões regionais têm uma grande importância.

                            No entanto, acho que estas decisões de separatismo não deveriam ser tomadas apenas com base em UM referendo. O resultado da votação sofre de um grande enviesamento do contexto que se vive em cada momento (crise económica, terrorismo, partido político e políticos no governo central, etc), pelo que se podem tomar decisões precipitadas (veja-se o Brexit, em que este sentimento contra emigrantes foi exacerbado pelos recentes ataques terroristas).

                            Por isso acho que se devia fazer o referendo agora e passados 5 anos faria-se outro referendo para confirmar a 1ª decisão. Se o resultado das 2 votações fosse a independência, então ok, cumpra-se.

                            E façam-se à vida...

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Canastro Ver Post
                              Eu diria antes que é uma tentativa de regresso às origens... tão típica nos dias de hoje por esse mundo fora!

                              O que leva a esta tendência é o desconforto causado pelos políticos com a distribuição da riqueza de forma injusta!

                              Em Portugal, as quezílias pontuais entre os povos do Norte e do Sul são algo muito semelhante que resulta de um problema exactamente igual!
                              As quezilias que existem em Portugal não tem nada a ver com a dimensão das "quezilias" que existem na Catalunha e País Basco contra Espanha.
                              Eles não têm a mesma língua, já foram reinos separados, e sempre lutaram pela independência. Não há qualquer semelhança com eventuais quezilias dentro do território português. O norte não tem uma língua diferente, nunca foi um país separado e nunca quis a independência.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Irascivel Ver Post
                                Eu acho que se querem fazer a consulta, deviam poder fazer a consulta.

                                Nós em Portugal, consideramos-nos mais ou menos todos portugueses (isto das provincias, alentejanos, alfacinhas, minhotos, ribatejanos vale muito pouco no que ao sentimento de pertença diz respeito) mas para outros países, estas divisões regionais têm uma grande importância.

                                No entanto, acho que estas decisões de separatismo não deveriam ser tomadas apenas com base em UM referendo. O resultado da votação sofre de um grande enviesamento do contexto que se vive em cada momento (crise económica, terrorismo, partido político e políticos no governo central, etc), pelo que se podem tomar decisões precipitadas (veja-se o Brexit, em que este sentimento contra emigrantes foi exacerbado pelos recentes ataques terroristas).

                                Por isso acho que se devia fazer o referendo agora e passados 5 anos faria-se outro referendo para confirmar a 1ª decisão. Se o resultado das 2 votações fosse a independência, então ok, cumpra-se.

                                E façam-se à vida...
                                Entao achas que o Porto poderia fazer uma consulta? E depois dentro do Porto, e se o bairro do Aleixo quiser ser independente? E depois uma rua dentro do Aleixo?

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                  As quezilias que existem em Portugal não tem nada a ver com a dimensão das "quezilias" que existem na Catalunha e País Basco contra Espanha.
                                  Eles não têm a mesma língua, já foram reinos separados, e sempre lutaram pela independência. Não há qualquer semelhança com eventuais quezilias dentro do território português. O norte não tem uma língua diferente, nunca foi um país separado e nunca quis a independência.
                                  Será que não?

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Paulinhonanet Ver Post
                                    Entao achas que o Porto poderia fazer uma consulta? E depois dentro do Porto, e se o bairro do Aleixo quiser ser independente? E depois uma rua dentro do Aleixo?

                                    Eu faço um principado em minha casa para não pagar IRS. Pode ser?

                                    Comentário


                                      #19
                                      A Catalunha só tem o maior PIB dentro das regiões autonómicas de Espanha. Madrid tem quase o mesmo mas sabemos que as capitais estão sempre enviesadas pelos serviços e sedes de empresas que o centralismo capta.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Paulinhonanet Ver Post
                                        Achas vergonhosa? Lê a constituição Americana e Alemã e verás que um estado tornar-se independente é ilegal, é que nem a possibilidade de referendo existe.

                                        Este governo Catalão, mesmo com mais de metade da população contra a independencia, foi contra a constituição Catalã e Espanhola ao declarar o referendo. O proprio referendo foi aprovado no parlamento Catalão sem consulta.
                                        O referendo nestes moldes é ilegal. Deviam tentar mudar a constituição primeiro e ai sim terem o seu referendo. Referendos segundo a constituição Espanhola é ilegal.

                                        A Catalunha tem mais autonomia que muitas regioes Francesas e da Alemanha. Isto é nada mais, nada menos que nacionalismo, misturado com xenofobia contra o resto de Espanha.

                                        E não deixa de ser curioso que quando estou na capital da Catalunha, oiço mais Espanhol na rua do que Catalão.
                                        Concordo que isto devia ter sido feito direito, ou seja, primeiro mudar a constituição e depois o referendo. O que se passa é que essa mudança de constituição nunca iria ocorrer quando basicamente tens 17 comunidades autónomas (e os seus deputados) e apenas 2 (Catalunha e País Basco) irão votar a favor da alteração da constituição. Logo, o "povo" da Catalunha nunca iria ter oportunidade de ser "ouvido" quanto à independência/permanência no país.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                          As quezilias que existem em Portugal não tem nada a ver com a dimensão das "quezilias" que existem na Catalunha e País Basco contra Espanha.
                                          Eles não têm a mesma língua, já foram reinos separados, e sempre lutaram pela independência. Não há qualquer semelhança com eventuais quezilias dentro do território português. O norte não tem uma língua diferente, nunca foi um país separado e nunca quis a independência.
                                          Errado. A sondagem do Baskenómetro dá sempre por volta dos 33% os Bascos que querem ser independentes. E na Catalunha, antes da crise financeira, o numero andava pelos 20%.
                                          Muitos destes novos independentistas são apenas por motivos económicos, porque não querem ajudar as regioes mais pobres de Espanha.

                                          Egoismo no meu ponto de vista.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Paulinhonanet Ver Post
                                            Achas vergonhosa? Lê a constituição Americana e Alemã e verás que um estado tornar-se independente é ilegal, é que nem a possibilidade de referendo existe.

                                            Este governo Catalão, mesmo com mais de metade da população contra a independencia, foi contra a constituição Catalã e Espanhola ao declarar o referendo. O proprio referendo foi aprovado no parlamento Catalão sem consulta.
                                            O referendo nestes moldes é ilegal. Deviam tentar mudar a constituição primeiro e ai sim terem o seu referendo. Referendos segundo a constituição Espanhola é ilegal.

                                            A Catalunha tem mais autonomia que muitas regioes Francesas e da Alemanha. Isto é nada mais, nada menos que nacionalismo, misturado com xenofobia contra o resto de Espanha.

                                            E não deixa de ser curioso que quando estou na capital da Catalunha, oiço mais Espanhol na rua do que Catalão.
                                            Gostei

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                              Eu faço um principado em minha casa para não pagar IRS. Pode ser?

                                              Claro que pode, a gente depois taxa-te os rendimentos obtidos fora do teu território em 50%. E depois em mais 25% quando os quiseres transferir para o teu principado.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                Eu acho que o governo espanhol foi extremamente paciente e tolerante ao logo dos últimos anos.
                                                No fundo, trata-se desintegração de Espanha.
                                                Se o governo não zela pela união, quem vai zelar?
                                                Mas esse tipo de intervenção era necessário por mais revoltante que pareça...
                                                Esta é a minha opinião também.
                                                É mais que óbvio que se o Governo "facilitar" a coisa, a Espanha acaba no dia seguinte e no fim ficam as regiões pobres sozinhas, é o cada um por si.
                                                É verdade que a questão da independência existe há muito tempo, mas só é assunto hoje em dia por um motivo, dinheiro, nada mais.
                                                Se houver separação no dia seguinte não terão a quem reclamar, a não ser deles próprios.
                                                Há uma lei a respeitar, neste momento ela não está a ser respeitada, talvez não seja a forma mais correcta de atuar, mas o Governo não tem muito mais a fazer.
                                                Se for à força, não sei como acaba isto, bem certamente que não será.
                                                Editado pela última vez por paulofer; 20 September 2017, 15:21.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Paulinhonanet Ver Post
                                                  Achas vergonhosa? Lê a constituição Americana e Alemã e verás que um estado tornar-se independente é ilegal, é que nem a possibilidade de referendo existe.

                                                  Este governo Catalão, mesmo com mais de metade da população contra a independencia, foi contra a constituição Catalã e Espanhola ao declarar o referendo. O proprio referendo foi aprovado no parlamento Catalão sem consulta.
                                                  O referendo nestes moldes é ilegal. Deviam tentar mudar a constituição primeiro e ai sim terem o seu referendo. Referendos segundo a constituição Espanhola é ilegal.

                                                  A Catalunha tem mais autonomia que muitas regioes Francesas e da Alemanha. Isto é nada mais, nada menos que nacionalismo, misturado com xenofobia contra o resto de Espanha.

                                                  E não deixa de ser curioso que quando estou na capital da Catalunha, oiço mais Espanhol na rua do que Catalão.
                                                  Não percebi bem uma coisa, o governo catalão foi eleito por uma minoria que não quer a independência.

                                                  Aquilo lá é como aqui com a geringonça?

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Two Ver Post
                                                    Claro que pode, a gente depois taxa-te os rendimentos obtidos fora do teu território em 50%. E depois em mais 25% quando os quiseres transferir para o teu principado.
                                                    E quando quiseres utilizar as estradas, hospitais, escolas e praias de Portugal, paga também!

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                                                      Acho vergonhosa a atitude do governo Espanhol.
                                                      É um desrespeito grotesco da vontade do povo.
                                                      De que povo?

                                                      É que o Referendo não foi nacional, foi um referendo feito à revelia apenas na Catalunha.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Paulinhonanet Ver Post
                                                        Entao achas que o Porto poderia fazer uma consulta? E depois dentro do Porto, e se o bairro do Aleixo quiser ser independente? E depois uma rua dentro do Aleixo?
                                                        No limite isto nunca acontece. Imagina que a cidade do Porto pedia independência. Ficavam rodeados de Portugal por todos os lados; Portugal que lhes fechava logo a fronteira e ficavam logo isolados e sem acesso a bens e mercadorias. Aqui a independência seria impossível.

                                                        Agora numa escala maior, se fosse por exemplo um conjunto de munícipios fronteiriços, por exemplo Porto, Gaia, Matosinhos e Maia, aqui a idependência já seria possível tecnicamente, pois tinham um terminal de barcos e cruzeiros, um porto de contentores e um aeroporto. Mesmo que Portugal lhes fechasse as fronteiras, as transações comerciais estariam asseguradas, bem como o turismo e o PIB possivelmente seria forte o suficiente para se aguentarem sem défices. Inclusivamente a nível de transportes locais, têm uma vasta rede de metro, ampla rede de autocarros e até têm uma refinaria de combustiveis.

                                                        Isto tudo para dizer que uma região para se tornar independente convem ter um PIB que garanta que não vão ocorrer défices e infraestruturas de transportes para transações comerciais e deslocações de passageiros, idealmente um pouco de tudo (aeroporto, comboio, autoestradas e porto de contentores).

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Paulinhonanet Ver Post
                                                          Entao achas que o Porto poderia fazer uma consulta? E depois dentro do Porto, e se o bairro do Aleixo quiser ser independente? E depois uma rua dentro do Aleixo?
                                                          E porque não, se essa "comunidade" do Bairro do Aleixo tiver essa vontade? Se o fizerem em plena consciência dos deveres e consequências dessa decisão, então força.

                                                          Porque é que parece que os políticos têm medo do povo?

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Irascivel Ver Post
                                                            Concordo que isto devia ter sido feito direito, ou seja, primeiro mudar a constituição e depois o referendo. O que se passa é que essa mudança de constituição nunca iria ocorrer quando basicamente tens 17 comunidades autónomas (e os seus deputados) e apenas 2 (Catalunha e País Basco) irão votar a favor da alteração da constituição. Logo, o "povo" da Catalunha nunca iria ter oportunidade de ser "ouvido" quanto à independência/permanência no país.
                                                            Eu tenho contacto com alguns Catalães, estive a semana passada num evento em Barcelona e estes estão incredulos com este governo regional, tipo ditadores de meia tigela.

                                                            Dentro da lei, eles poderiam ter feito uma consulta publica, sem problema.
                                                            Mas o que eles estão a tentar fazer é declarar a independencia no dia seguinte, mesmo que apenas 6 gajos apareçam para votar e o resultado seja 50.1% a favor do sim. Isto para mim tem um nome, golpe de Estado.

                                                            Aliás, vai haver novas eleiçoês autónomas na Catalunha e arrisco-me a dizer que estes partidos pseudo-nacionalistas vão sofrer.
                                                            Editado pela última vez por Paulinhonanet; 20 September 2017, 15:35.

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