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Pagar cuidados de saúde em função dos (maus) hábitos

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    Pagar cuidados de saúde em função dos (maus) hábitos

    Eu sei que é um tópico sensível, e em Portugal seria praticamente impossível criar um sistema que funcionasse, mas não acham que seria razoável pagar os cuidados de saúde púbicos em função dos hábitos e comportamentos?

    Pode soar insensível, mas por exemplo não acho que seja justo toda uma população estar a pagar tratamento de doenças respiratórias graves a pessoas que fumaram a vida toda.

    Assim como não acho justo pagar cirurgias para redução de peso a cidadãos que se alimentam de fast food e estão sentados no sofá 24 horas por dia sem demonstrar nenhuma intenção de mudar.

    Assim como também é errado que seja gratuito cuidar de alguém com taxa de álcool de 2.5 ou 3.0 que tenha tido um acidente de trânsito.

    Ou para ser extremo, alguém que cometa um crime e que se magoe em função disso.


    Não acho que se deva negar tratamento a ninguém, isso não está em causa. Simplesmente em certas situações específicas deveria ser obrigatório pagar pelos cuidados de saúde do próprio bolso.

    Conhecem algum país onde isso aconteça?

    #2
    Originalmente Colocado por Charger144 Ver Post
    Eu sei que é um tópico sensível, e em Portugal seria praticamente impossível criar um sistema que funcionasse, mas não acham que seria razoável pagar os cuidados de saúde púbicos em função dos hábitos e comportamentos?

    Pode soar insensível, mas por exemplo não acho que seja justo toda uma população estar a pagar tratamento de doenças respiratórias graves a pessoas que fumaram a vida toda.

    Assim como não acho justo pagar cirurgias para redução de peso a cidadãos que se alimentam de fast food e estão sentados no sofá 24 horas por dia sem demonstrar nenhuma intenção de mudar.

    Assim como também é errado que seja gratuito cuidar de alguém com taxa de álcool de 2.5 ou 3.0 que tenha tido um acidente de trânsito.

    Ou para ser extremo, alguém que cometa um crime e que se magoe em função disso.


    Não acho que se deva negar tratamento a ninguém, isso não está em causa. Simplesmente em certas situações específicas deveria ser obrigatório pagar pelos cuidados de saúde do próprio bolso.

    Conhecem algum país onde isso aconteça?
    E se a pessoa não tiver dinheiro? Deixa-se morrer? Dizes, e bem, que não se deve negar tratamento a ninguém. E se a pessoa não tiver como pagar?

    Comentário


      #3
      Isso abriria um precedente complicado, porque depois onde se colocava o limite?

      Comentário


        #4
        Originalmente Colocado por darkwings Ver Post
        E se a pessoa não tiver dinheiro? Deixa-se morrer? Dizes, e bem, que não se deve negar tratamento a ninguém. E se a pessoa não tiver como pagar?
        Não se poderia negar o tratamento a ninguém, mas depois o Estado teria de cobrar. Se fosse um cidadão nacional, não seria assim tão difícil, o Estado sabe bem como penhorar os bens dos contribuintes em caso de falta de pagamento.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por darkwings Ver Post
          E se a pessoa não tiver dinheiro? Deixa-se morrer? Dizes, e bem, que não se deve negar tratamento a ninguém. E se a pessoa não tiver como pagar?
          Se a pessoa tem dinheiro para cigarros ou comer fast food e estar no sofá, que corte nos vicios.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por eu Ver Post
            Isso abriria um precedente complicado, porque depois onde se colocava o limite?

            esse é o grande problema. Idealmente isto só funcionaria em casos bastante sérios onde não houvesse margem para dúvidas. Por exemplo, a questão do bêbado que tem um acidente e fica 15 dias no hospital.. essa é simples de aplicar, pois são fatos provados. Quanto a doenças causadas por comportamentos a longo prazo, seria realmente complicado e só funcionaria numa lógica de acompanhamento permanente do Estado.
            E para ser 100% sincero, não acredito que isto algum dia possa funcionar em Portugal. Num país mais organizado, talvez.

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              #7
              Percebo a lógica inerente mas isto é impossível de por em prática.

              A unica solução para este problema é educar as pessoas desde pequenos para manter um estilo de vida saudavel. Os factores económicos também têm influência e é pouco provavel que as pessoas pratiquem exercício físico regularmente e se alimentem bem se trabalham muitas horas e têm pouco dinheiro.
              Editado pela última vez por SRLA; 17 January 2018, 10:42.

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                #8
                Para isso é que existem os impostos indiretos. E cada vez são mais. Claro que em PT são mal aplicados, mas o objetivo do imposto do tabaco e álcool seria financiar o sistema para o custo acrescido exercido com complicações inerentes ao consumo destes.

                E o sal, ...

                Comentário


                  #9
                  Se uma pessoa é minimamente saudável e cumpridora e por uma questão genética e com a idade tem uma arritmia e depois por complicações sofre um AVC...vai pagar o quê? Se já desconta para sistema nacional de saúde qual é o problema em esse mesmo sistema proporcionar os cuidados de saúde para essa pessoa.

                  Não é um tema sensível é um tema para quem só se preocupa com pormenores.

                  Este é daqueles temas que não ajudam nem o menino jesus...porque não vai mudar nada, porque estamos em Portugal...porque este Inverno compraram vacinas para a gripe à barda e para não ficarem com o prejuízo do excesso de compra de vacinas recomendam que toda a gente as tome a começar nos grupos de risco....isso é que irrita.
                  Não é tratar do gajo com taxa de alcoolémia alta que teve uma janta de amigos e bebeu ocasionalmente demais e agora leva o carimbo de bêbado compulsivo e por isso tem de custear os seus tratamentos...essa parte já está garantida pelas seguradoras...que em caso de álcool já não pagam nada.

                  Comentário


                    #10
                    O tabaco, as bebidas alcoólicas e os refrigerantes já são taxados de forma diferenciada. Parece que há vontade de aplicar este tipo de impostos a mais hábitos de consumo menos saudáveis. A lógica é mais ou menos a mesma, mas aplicada de forma mais eficaz: não precisa de ter dinheiro na altura do tratamento para suportar os custos, já foi fazendo adiantamentos durante o consumo.

                    Parece-me a melhor forma de regular estes hábitos. Podem ser necessários ajustes nos valores e nos produtos a que estão aplicados, mas será o melhor sistema.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Charger144 Ver Post
                      Não se poderia negar o tratamento a ninguém, mas depois o Estado teria de cobrar. Se fosse um cidadão nacional, não seria assim tão difícil, o Estado sabe bem como penhorar os bens dos contribuintes em caso de falta de pagamento.
                      Epá, um agarrado que more ali nas torres do Aleixo, que não tem onde caír morto, ou um gajo que more num apartamento arrendado, que mal tem para comer, vão penhorar o quê?

                      Comentário


                        #12
                        Sem querer alimentar este tema, coloco à reflexão do seguinte:
                        Então e os que têm problemas de saúde desde que nasceram e passam a "vida" no hospital ou tiveram um problema de saúde, já é justo pagarem ?
                        Felizmente que há pessoas que são sãos e só vão ao médico para fazer "check-up", mas há muitos que não têm essa "sorte" e já basta terem de passar uma vida no centro de saúde/hospital, muitas vezes com dores, muitas vezes incapacitados.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver Post
                          Sem querer alimentar este tema, coloco à reflexão do seguinte:
                          Então e os que têm problemas de saúde desde que nasceram e passam a "vida" no hospital ou tiveram um problema de saúde, já é justo pagarem ?
                          Felizmente que há pessoas que são sãos e só vão ao médico para fazer "check-up", mas há muitos que não têm essa "sorte" e já basta terem de passar uma vida no centro de saúde/hospital, muitas vezes com dores, muitas vezes incapacitados.
                          Bem dito...

                          Comentário


                            #14
                            Se os impostos sobre o tabaco já são altissimos, se as bebidas açucaradas já pagam imposto especial, não faz sentido exigir pagamentos diferenciados consoante os hábitos do paciente.
                            Os maus hábitos já estão a ser taxados logo na hora do consumo.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                              Se os impostos sobre o tabaco já são altissimos, se as bebidas açucaradas já pagam imposto especial, não faz sentido exigir pagamentos diferenciados consoante os hábitos do paciente.
                              Os maus hábitos já estão a ser taxados logo na hora do consumo.
                              Sim, no fundo é isto. É a melhor maneira de dissuadir as pessoas a largar o que faz mal, logo no acto de comprar, e não depois quando as coisas correm mal.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Charger144 Ver Post
                                Eu sei que é um tópico sensível, e em Portugal seria praticamente impossível criar um sistema que funcionasse, mas não acham que seria razoável pagar os cuidados de saúde púbicos em função dos hábitos e comportamentos?

                                Pode soar insensível, mas por exemplo não acho que seja justo toda uma população estar a pagar tratamento de doenças respiratórias graves a pessoas que fumaram a vida toda.

                                Assim como não acho justo pagar cirurgias para redução de peso a cidadãos que se alimentam de fast food e estão sentados no sofá 24 horas por dia sem demonstrar nenhuma intenção de mudar.

                                Assim como também é errado que seja gratuito cuidar de alguém com taxa de álcool de 2.5 ou 3.0 que tenha tido um acidente de trânsito.

                                Ou para ser extremo, alguém que cometa um crime e que se magoe em função disso.


                                Não acho que se deva negar tratamento a ninguém, isso não está em causa. Simplesmente em certas situações específicas deveria ser obrigatório pagar pelos cuidados de saúde do próprio bolso.

                                Conhecem algum país onde isso aconteça?

                                Esse país chama-se EUA e funciona "mais ou menos" dessa forma.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                  Se os impostos sobre o tabaco já são altissimos, se as bebidas açucaradas já pagam imposto especial, não faz sentido exigir pagamentos diferenciados consoante os hábitos do paciente.
                                  Os maus hábitos já estão a ser taxados logo na hora do consumo.
                                  Precisamente! Esta é a melhor forma porque simplesmente não há forma determinística de penalizar maus hábitos. Nem seria desejável porque abriria uma caixa de pandora e iria criar mais problemas do que soluções, o que em última análise poderia redundar em mais gastos do Estado, e não menos.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                    Se os impostos sobre o tabaco já são altissimos, se as bebidas açucaradas já pagam imposto especial, não faz sentido exigir pagamentos diferenciados consoante os hábitos do paciente.
                                    Os maus hábitos já estão a ser taxados logo na hora do consumo.
                                    Exactamente. E é com essa forma que concordo.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por SRLA Ver Post
                                      Percebo a lógica inerente mas isto é impossível de por em prática.

                                      A unica solução para este problema é educar as pessoas desde pequenos para manter um estilo de vida saudavel. Os factores económicos também têm influência e é pouco provavel que as pessoas pratiquem exercício físico regularmente e se alimentem bem se trabalham muitas horas e têm pouco dinheiro.
                                      Ora nem mais.

                                      Teremos de ver que muitas das pessoas que precisam desses cuidados médicos derivados de muitos anos de maus hábitos, foi aquela massa laboral que contribuiu com os seus muitos anos de descontos para que muitos hoje possam ser que são. Tudo o que somos para o bem e para o mal devemos uma boa parte à nossa anterior geração.

                                      "Olha para o futuro sem nunca esquecer nem pisar o passado."

                                      Comentário


                                        #20
                                        A parte da alimentação, tinham de implementar um sistema tipo SAFT para restaurantes, mas com o que o cliente consumiu.

                                        Depois era ver no Centro de Saúde eles a abrirem o histórico do cliente "Então Sr. Antunes, no mês passado comeu leitão, 3 vezes bacalhau, feijoada e 4 francesinhas, uma das quais com extra picante, isto tudo bem regado? Assim sendo, o valor da consulta é de 425€!"

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por ZylmhuinVII Ver Post
                                          A parte da alimentação, tinham de implementar um sistema tipo SAFT para restaurantes, mas com o que o cliente consumiu.

                                          Depois era ver no Centro de Saúde eles a abrirem o histórico do cliente "Então Sr. Antunes, no mês passado comeu leitão, 3 vezes bacalhau, feijoada e 4 francesinhas, uma das quais com extra picante, isto tudo bem regado? Assim sendo, o valor da consulta é de 425€!"
                                          É implementar o blockchain a tudo o que façamos

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por ZylmhuinVII Ver Post
                                            A parte da alimentação, tinham de implementar um sistema tipo SAFT para restaurantes, mas com o que o cliente consumiu.

                                            Depois era ver no Centro de Saúde eles a abrirem o histórico do cliente "Então Sr. Antunes, no mês passado comeu leitão, 3 vezes bacalhau, feijoada e 4 francesinhas, uma das quais com extra picante, isto tudo bem regado? Assim sendo, o valor da consulta é de 425€!"

                                            bem visto.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Na base a ideia é interessante, contudo não me parece possível fazer essa filtragem e, tal como alguns já disseram, pode "descambar" para algo perigoso.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Uma das medidas a implementar era de baixar os preços da dita comida saudável e banir de vez o fast food, tabaco, etc e acabavam-se as doenças.A comida menos saudável é que é a mais barata e devia ser o contrário.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver Post
                                                  Sem querer alimentar este tema, coloco à reflexão do seguinte:
                                                  Então e os que têm problemas de saúde desde que nasceram e passam a "vida" no hospital ou tiveram um problema de saúde, já é justo pagarem ?
                                                  Felizmente que há pessoas que são sãos e só vão ao médico para fazer "check-up", mas há muitos que não têm essa "sorte" e já basta terem de passar uma vida no centro de saúde/hospital, muitas vezes com dores, muitas vezes incapacitados.
                                                  É raro, mas de vez em quando este homem até diz coisas acertadas.

                                                  Eu passo anos sem ir ao médico (sou dos tais gajos com sorte), as minhas filhas passam a vida na porra do médico (alergias várias).

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por sylva Ver Post
                                                    Uma das medidas a implementar era de baixar os preços da dita comida saudável e banir de vez o fast food, tabaco, etc e acabavam-se as doenças.A comida menos saudável é que é a mais barata e devia ser o contrário.
                                                    Vou à frutaria comprar batatas. Batatas é comida saudável ou é comida pouco saudável?

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por GPLduradouro Ver Post
                                                      Sem querer alimentar este tema, coloco à reflexão do seguinte:
                                                      Então e os que têm problemas de saúde desde que nasceram e passam a "vida" no hospital ou tiveram um problema de saúde, já é justo pagarem ?
                                                      Felizmente que há pessoas que são sãos e só vão ao médico para fazer "check-up", mas há muitos que não têm essa "sorte" e já basta terem de passar uma vida no centro de saúde/hospital, muitas vezes com dores, muitas vezes incapacitados.

                                                      não percebeste a ideia original.
                                                      É óbvio que nesses casos não poderia haver penalização.
                                                      Daí eu ter dito que só seria viável em casos comprovadamente causados por desleixo / comportamento inadequado.

                                                      Por exemplo, alguém é contra que uma pessoa que tem um acidente de viação quando vai a conduzir com taxa de álcool de 3.00 no sangue seja obrigada a pagar a despesa no hospital público? Não vejo como alguém pode ser contra isto, sinceramente.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        A batata doce é saudável pois claro, o que quero referir é que somente a dita comida saudável deveria estar nos hipermercados a baixo preço e tudo o resto era banido do mercado para não haver mais doenças e idas a médicos e hospitais.O que se compra nada presta a começar pelos medicamentos que se toma, logo a saúde poderá não ser boa num futuro próximo e com a agravante de escassez de médicos nos hospitais
                                                        Editado pela última vez por ; 17 January 2018, 12:27.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          É uma ideia recorrente, mas como já foi demonstrado não exequível e traria mais problemas que soluções.

                                                          As taxas são feitas no consumo.

                                                          Agora se me dissessem que iriam reduzir o IVA em alimentos biológicos, frutas, vegetais, ginásios, equipamento desportivo etc como incentivo a um estilo de vida mais saudável isso sim. Seria um verdadeiro incentivo, mas parece que só se sabe prejudicar o que é mau e não recompensar o que é bom...

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por sylva Ver Post
                                                            A batata doce é saudável pois claro,
                                                            Se eu chegar a casa e fritar a batata ela é saudável ou não?

                                                            Comentário

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