o declínio da social democracia

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Título: o declínio da social democracia

  1. #1
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    Por Defeito o declínio da social democracia

    Em Portugal esse espaço é ocupado pelo PS e por parte do partido irmão, o PSD

    é uma exceção a nível europeu, no resto da europa a social democracia está em perda
    anos atrás lembro de ter escrito um comentário num blog então na moda (o barnabé) a prever isto mesmo, por razões que até podem não ser as mais importantes
    e o declinio pode ser esporadico, coisa breve, mas suspeito que não, as razões são profundas e parece-me que a europa vai virar à direita por umas décadas

    lembrei-me de criar o tópico depois de ler isto no blog causa-nossa:

    Publicado por Vital Moreira

    1. Os números do quadro acima - retirado daqui - não enganam: é evidente o declínio eleitoral dos partidos social-democratas europeus nas últimas duas décadas, traduzido em pesadas perdas nas eleições parlamentares desde 2000 em muitos países, algumas delas devastadoras (Grécia, França), com apenas duas exceções (Bulgária e Noruega). E em vários países do Leste europeu, a social-democracia praticamente não existe
    Perdendo apoio eleitoral e representação parlamentar a social-democracia perde naturalmente poder governamental. Há vinte anos, os governos socialistas detinham a maioria no Conselho da União Europeia; hoje estão em reduzida minoria. As próximas eleições italianas podem trazer mais uma perda.
    As perdas eleitorais dos partidos social-democratas têm beneficiado não somente os partidos à sua esquerda mas também os partidos populistas, incluindo a direita nacionalista.

    2. Entre as razões geralmente apontadas - na já vasta literatura sobre o declínio da social-democracia - contam-se a recomposição económica social no países europeus, com redução acentuada do trabalho manual e da filiação sindical, base social tradicional dos principais partidos social-democratas, e a incapacidade da social-democracia tradicional para captar o apoio das novas classes médias (profissionais liberais, quadros médios e técnicos, etc.).
    Há talvez outro fator não menos importante. A social-democracia cresceu politicamente na fase da luta pela edificação do Estado social na Europa (direitos dos trabalhadores e direitos sociais gerais, nomeadamente o direito à saúde, à educação, e a segurança e proteção social), de que foi protagonista. Hoje o Estado social está na defensiva, sob o desafio da sua sustentabilidade financeira. Por isso, os partidos social-democratas, quando no Governo, são levados a restringir os níveis de satisfação dos direitos sociais, contrariando a sua herança política e ideológica, o que provoca o afastamento do seu eleitorado tradicional, cativado pelo ativismo protestatário das esquerdas alternativas ou pelas ilusões salvíficas das forças populistas.
    Não admira que algumas da maiores perdas foram registadas pelos partidos social-democratas que tiveram de gerir programas de austeridade ou de contenção financeira a seguir à crise da dívida pública de 2009 (Grécia, Espanha, Irlanda), como aqui se assinalou, ou que levaram a cabo reformas a favor da flexibilidade laboral e da competitividade económica (caso da Alemanha).

    3. Vítima da recomposição social e da crise do Estado social, a social-democracia tarda em adaptar o seu discurso e prática política a um nova configuração social (pluriclassismo e mobilidade social) e a novas agendas políticas socialmente transversais, onde sofre a competição de outras forças políticas (ambiente e mudanças climáticas, segurança alimentar, igualdade de género, mobilidade e qualidade de vida urbana, imigração e multiculturalismo, globalização e sua regulação, etc.).
    Vivemos durante muitas décadas no pressuposto de que a social-democracia era a alternativa de governo natural à direita. Hoje, porém, em muitos países, a social-democracia está inexoravelmente afastada da luta pelo poder e da governação. Ponto é saber se esse declínio é reversível...

    Adenda
    A posição do PS português é relativamente singular. Embora também tenha reduzido o seu score eleitoral no período assinalado, o PS foi poupado à ordália política de ter de gerir o programa de assistência financeira externa que o seu próprio Governo negociou em 2011 (cortesia da coligação entre a direita e a extrema-esquerda que o afastou do poder pouco antes...), tendo depois voltado ao governo em 2015 já com o programa de austeridade orçamental concluído e com a retoma económica iniciada e o desemprego a diminuir, apoiada no dinamismo da economia da União e em especial dos nosso principais parceiros comerciais. Eis uma conjunção astral favorável de que nenhum outro partido da família socialista beneficiou.


  2. #2
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    A social democracia já está tao enraizada no tecido cultural e social europeu que o partido em que se vota é irrelevante visto que o sistema assistencialista criado por esses partidos nao fica em risco de desaparecer. Todos os partidos em Portugal excepto talvez o PCP tem inspiracao social-democrata, ou seja, sao a favor de um estado social (o tamanho dos tentáculos do estado vai depender de partido para partido) e de liberdade democrática.

  3. #3
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    o bloco de esquerda não é social democrata, no fundo são comunistas, apenas com alguns vapores de cannabis a dourar a coisa
    de resto mentem desalmadamente, mas se fores a ver as revistas associadas à UDP (que ainda existe) e ao antigo PSR
    http://www.acomuna.net/
    http://www.combate.info/
    ou a do próprio bloco:
    http://www.revistavirus.net/
    verás a verdadeira face do bloco de esquerda, comunismo marxista leninista, mas como para eles a mentira é uma arte em campanha e para o eleitorado de base não se mostram tal como são

    o estado social está a mudar, a atenuar-se, em vários paises o sistema assistencialista começa a não ser tão abrangente nem tão forte
    não desaparecerá de todo, mas creio que tenderá a encolher
    Última edição por lll : 30-01-18 às 10:53:45

  4. #4
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    o bloco de esquerda não é social democrata, no fundo são comunistas, apenas com alguns vapores de cannabis a dourar a coisa
    de resto mentem desalmadamente, mas se fores a ver as revistas associadas à UDP (que ainda existe) e ao antigo PSR
    http://www.acomuna.net/
    http://www.combate.info/
    verás a verdadeira face do bloco de esquerda, comunismo marxista leninista, mas como para eles a mentira é uma arte em campanha e para o eleitorado de base não se mostram tal como são

    o estado social está a mudar, a atenuar-se, em vários paises o sistema assistencialista começa a não ser tão abrangente nem tão forte
    não desaparecerá de todo, mas creio que tenderá a encolher
    Eu digo que a inspiracao é social democrata e expliquei o que eu queria dizer. O BE é a favor do estado social e creio ser a favor do sistema democrático de eleicoes regulares universais por voto secreto. Se estiver enganado peco que me corrijam.

  5. #5
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    Vital Moreira?

    Aquele ex-PCP cabeça de lista do PS para o parlamento europeu que levava tareia em todos os debates, mas que lá foi para o poleiro em Bruxelas?

    Está bem.


  6. #6
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    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    Eu digo que a inspiracao é social democrata e expliquei o que eu queria dizer. O BE é a favor do estado social e creio ser a favor do sistema democrático de eleicoes regulares universais por voto secreto. Se estiver enganado peco que me corrijam.
    é tanto a favor de eleições regulares como o PCP, aceita-as enquanto não sente força para mudar, tivesse o bloco outra expressão eleitoral, outra implantação no terreno e veriamos se não mostrava a verdadeira face
    lembro-me de ler uma revista combate.info que dizia a proposito da democracia que temos que era a institucionalização do golpe de estado de 25 de novembro de 1975 (para eles bom era o PREC) e se a memória não me falha esse artigo dessa revista foi escrito há uns 10 anos, já existia o bloco

    são mestres da mentira

  7. #7
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    é tanto a favor de eleições regulares como o PCP, aceita-as enquanto não sente força para mudar, tivesse o bloco outra expressão eleitoral, outra implantação no terreno e veriamos se não mostrava a verdadeira face
    lembro-me de ler uma revista combate.info que dizia a proposito da democracia que temos que era a institucionalização do golpe de estado de 25 de novembro de 1975 (para eles bom era o PREC) e se a memória não me falha esse artigo dessa revista foi escrito há uns 10 anos, já existia o bloco

    são mestres da mentira
    Basicamente é isto.

  8. #8
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    é tanto a favor de eleições regulares como o PCP, aceita-as enquanto não sente força para mudar, tivesse o bloco outra expressão eleitoral, outra implantação no terreno e veriamos se não mostrava a verdadeira face
    lembro-me de ler uma revista combate.info que dizia a proposito da democracia que temos que era a institucionalização do golpe de estado de 25 de novembro de 1975 (para eles bom era o PREC) e se a memória não me falha esse artigo dessa revista foi escrito há uns 10 anos, já existia o bloco

    são mestres da mentira
    O Tsipras também andava todo armado mas quando foi para o poder também amansou. Nao é pelo partido dele que a social democracia ou as eleicoes livres desapareceram ou vao desaparecer da Grécia.

  9. #9
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    é tanto a favor de eleições regulares como o PCP, aceita-as enquanto não sente força para mudar, tivesse o bloco outra expressão eleitoral, outra implantação no terreno e veriamos se não mostrava a verdadeira face
    lembro-me de ler uma revista combate.info que dizia a proposito da democracia que temos que era a institucionalização do golpe de estado de 25 de novembro de 1975 (para eles bom era o PREC) e se a memória não me falha esse artigo dessa revista foi escrito há uns 10 anos, já existia o bloco

    são mestres da mentira
    90% dos bloquistas borravam-se todos se houvesse uma mudança para uma ditadura de esquerda. Aquilo é só burgueses bem instalados na vida que lhes proporciona o regime capitalista atual.
    Entretanto vão dizendo mal do capitalismo, mas, desejando que ele nunca acabe. Se fossem verdadeiros revolucionários iam fazer um estágio de um ano a cuba ou à coreia do norte, vivendo como vivem os operário nativos de lá.
    Aposto que não aguentavam 1 mês.

  10. #10
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    Citação Originalmente Colocado por manelov Ver Post
    90% dos bloquistas borravam-se todos se houvesse uma mudança para uma ditadura de esquerda. Aquilo é só burgueses bem instalados na vida que lhes proporciona o regime capitalista atual.
    Claro que não se borravam, até viviam bem melhor. Tu esqueces-te que a pobreza é para a plebe, não é para eles, basta olhar para a Venezuela, Coreia do Norte, entre outros... Como vivem os do regime? Na opulência? E o povo? Morre à fome (literalmente).

  11. #11
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    Citação Originalmente Colocado por UpsetCyborg Ver Post
    Claro que não se borravam, até viviam bem melhor. Tu esqueces-te que a pobreza é para a plebe, não é para eles, basta olhar para a Venezuela, Coreia do Norte, entre outros... Como vivem os do regime? Na opulência? E o povo? Morre à fome (literalmente).
    E achas que iriam todos para o "aparelho" do estado? Claro que não. E eles sabem isso muito bem.
    1/2 dúzia deles iria para cargos dirigentes, os outros 90% iriam passar as passas do Algarve

  12. #12
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    Citação Originalmente Colocado por manelov Ver Post
    90% dos bloquistas e comunistas borravam-se todos se houvesse uma mudança para uma ditadura de esquerda. Aquilo é só burgueses bem instalados na vida que lhes proporciona o regime capitalista atual e pessoal operário que pensa que o comunismo é o caminho mais curto para a ascensão social.
    Entretanto vão dizendo mal do capitalismo, mas, desejando que ele nunca acabe. Se fossem verdadeiros revolucionários iam fazer um estágio de um ano a cuba ou à coreia do norte, vivendo como vivem os operário nativos de lá.
    Aposto que não aguentavam 1 mês.
    Fixed it for you

  13. #13
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    e agora foi a Itália

  14. #14
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    Talvez o que esteja a acabar nao seja a social democracia mas sim o desejo de integracao e uniao.

    O nacionalismo (atrelado ao populismo) está em voga, desde o "America first", passando pelo Brexit e pela Catalunha, e acabando agora na Itália.

  15. #15
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    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    Talvez o que esteja a acabar nao seja a social democracia mas sim o desejo de integracao e uniao.

    O nacionalismo (atrelado ao populismo) está em voga, desde o "America first", passando pelo Brexit e pela Catalunha, e acabando agora na Itália.
    Acho que é mais isto. O declínio da social democracia está muito presente no discurso mas não se vê muito na prática.

  16. #16
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    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    Talvez o que esteja a acabar nao seja a social democracia mas sim o desejo de integracao e uniao.

    O nacionalismo (atrelado ao populismo) está em voga, desde o "America first", passando pelo Brexit e pela Catalunha, e acabando agora na Itália.
    Citação Originalmente Colocado por 33Stradale Ver Post
    Acho que é mais isto. O declínio da social democracia está muito presente no discurso mas não se vê muito na prática.
    A mim parecem-me exemplo bem práticos de que as coisas estão a mudar.

    Mesmo em PT, depois de 4 anos de trambolhões, o mesmo partido voltou a ganhar as eleições e só não foi governo porque a AR não deixou. Ou seja, mesmo depois de todo o sacrifício imposto à população, o PSD voltar a ganhar eleições não é um exemplo prático?

    O problema que vejo nisto é que nem o PSD é de direita, e o pessoal oscila muito entre PSD e PS, e nunca sai disto. Para se descolarem teria de aparecer uma alternativa válida à direita e que negociasse com a esquerda (PSD e PS) apenas situações muito concretas e de interesse geral/básico da população como a Saúde ou a Educação.

  17. #17
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    há uma mudança da estrutura do mercado de trabalho e, mais importante, a mudança do valores e crenças da população não favorece a social democracia

    basta olhar para os paises asiaticos, com culturas diferentes das europeias (e americanas de raiz europeia) e ver em quantas ocasiões partidos sociais democratas ganharam eleições

  18. #18
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    há uma mudança da estrutura do mercado de trabalho e, mais importante, a mudança do valores e crenças da população não favorece a social democracia

    basta olhar para os paises asiaticos, com culturas diferentes das europeias (e americanas de raiz europeia) e ver em quantas ocasiões partidos sociais democratas ganharam eleições
    A social democracia continua a existir. Um partido eurocéptico ou populista pode ser a favor do estado social e da democracia sem qualquer problema ou crise de identidade.

  19. #19
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    A mim parecem-me exemplo bem práticos de que as coisas estão a mudar.

    Mesmo em PT, depois de 4 anos de trambolhões, o mesmo partido voltou a ganhar as eleições e só não foi governo porque a AR não deixou. Ou seja, mesmo depois de todo o sacrifício imposto à população, o PSD voltar a ganhar eleições não é um exemplo prático?

    O problema que vejo nisto é que nem o PSD é de direita, e o pessoal oscila muito entre PSD e PS, e nunca sai disto. Para se descolarem teria de aparecer uma alternativa válida à direita e que negociasse com a esquerda (PSD e PS) apenas situações muito concretas e de interesse geral/básico da população como a Saúde ou a Educação.
    O estado social nao desapareceu de Portugal, o PSD nao era nem é contra o estado social.

  20. #20
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    muitas vezes confunde-se o Estado Social com o Estado Total, quando são coisas completamente diferentes.

    Estado Social é garantir serviços e um mínimo de qualidade de vida a quem tem poucos rendimentos e está temporária ou permanentemente mais vulnerável na sociedade.

    Estado Total é ter um Estado enorme, monstruoso, burocrático, ineficiente, cheio de funcionários pouco competentes, redundantes e excedentários, que se acumulam e acotovelam em câmaras, repartições, observatórios, fundações, institutos públicos, empresas públicas e outros disparates similares.

    ironicamente, o Estado Total é o maior inimigo do Estado Social porque desperdiça continuamente os recursos dos contribuintes com quem menos merece, em vez de os direccionar a quem realmente precisa.


    o que vejo actualmente é que as pessoas mais informadas estão cada vez mais contra o Estado Total, mas totalmente a favor de manter o Estado Social.

  21. #21
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    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    O estado social nao desapareceu de Portugal, o PSD nao era nem é contra o estado social.
    Sendo de centro-esquerda, como é que o PSD poderia ser contra o estado social?

    O que falo é de uma caminho que leve a um movimento de direita, por um estado mínimo, regulador e apenas garante das condições básicas da população, como a saúde e educação, e protecção social. Um pouco como o jimbo refere. Estado Total e monstruoso consumidor de recursos é que não.

  22. #22
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    Sendo de centro-esquerda, como é que o PSD poderia ser contra o estado social?

    O que falo é de uma caminho que leve a um movimento de direita, por um estado mínimo, regulador e apenas garante das condições básicas da população, como a saúde e educação, e protecção social. Um pouco como o jimbo refere. Estado Total e monstruoso consumidor de recursos é que não.
    Nao estás muito longe disso em Portugal.

  23. #23
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    há uma mudança da estrutura do mercado de trabalho e, mais importante, a mudança do valores e crenças da população não favorece a social democracia

    basta olhar para os paises asiaticos, com culturas diferentes das europeias (e americanas de raiz europeia) e ver em quantas ocasiões partidos sociais democratas ganharam eleições
    Sim, também não tenho dúvidas disso. O crescimento da globalização, ao contrário até do senso comum, tem aprofundado o individualismo e a falta de solidariedade entre as pessoas. Nunca como dantes se viajou tanto, se contactou tanto com pessoas e culturas diferentes, se comunicou tanto a nível global, e contudo, se estávamos à espera do surgimento de uma consciência consciência global de espécie, parece que está a surgir precisamente o contrário.
    Parte disto explica-se a meu ver, e uma vez mais paradoxalmente, pela melhoria das condições de vida de largas franjas de população desde os anos 60 do séc. XX, quer no mundo ocidental, quer sobretudo fora dele. Quanto maior a riqueza das pessoas é, menor é a sua predisposição à empatia perante os outros. Parece estranho, mas é verdade.

  24. #24
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    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    Nao estás muito longe disso em Portugal.
    Com um estado a gastar 50% do PIB? Não deves viver em pt..

  25. #25
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Com um estado a gastar 50% do PIB? Não deves viver em pt..
    Já vivi.

    O que devia ser feito no estado social portugues para se alinhar com aquilo que referiste?

  26. #26
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    o bloco de esquerda não é social democrata, no fundo são comunistas, apenas com alguns vapores de cannabis a dourar a coisa
    de resto mentem desalmadamente, mas se fores a ver as revistas associadas à UDP (que ainda existe) e ao antigo PSR
    http://www.acomuna.net/
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    ou a do próprio bloco:
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    verás a verdadeira face do bloco de esquerda, comunismo marxista leninista, mas como para eles a mentira é uma arte em campanha e para o eleitorado de base não se mostram tal como são

    o estado social está a mudar, a atenuar-se, em vários paises o sistema assistencialista começa a não ser tão abrangente nem tão forte
    não desaparecerá de todo, mas creio que tenderá a encolher

    São trotskistas, um movimento radical com origem no PC, tal como Trotsky foi de Lenine.

    Já agora Lenine foi colocado no poder pela Alemanha que financiou a sua ida da Suiça para a Rússia e a revolução bolchevique

  27. #27
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    Já vivi.

    O que devia ser feito no estado social portugues para se alinhar com aquilo que referiste?
    Tens aqui o resumo da coisa para 2018: http://expresso.sapo.pt/economia/201...inheiro-do-OE-

    25% é para pagar salários e 8% é para pagar juros...

    Mas teria de ver rubrica a rubrica onde está a ser gasto o dinheiro. Esta lista abaixo é um exemplo onde seguramente haverá muito por onde mexer...

    http://www.dgtf.pt/ResourcesUser/SEE...31_12_2017.pdf

  28. #28
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    O que se está a verificar na Europa não é o simples declínio da social democracia, é negativo verdade, mas que por si só nem seria mau de todo pois seria uma questão de tempo até haver um reajustamento devido a factores históricos do velho continente. O grande problema é que o que está realmente a acontecer, é o crescimento de movimentos radicais e extremistas. E a responsabilidade é de certos movimentos radicais que se iniciaram logo após a crise do subprime e que diziam que estava aí o fim do capitalismo e que o comunismo era a solução para a crise económica. O problema dessas pessoas é a memória curta e ignoram a história, esquecem-se que o mundo é uma balança com dois pratos e quando há um lado a por mais um peso no seu prato não pode esperar que o lado oposto fique quieto

  29. #29
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    O que para aqui vai...

    Isto parece a versão B do Inimigo Público

  30. #30
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    Fixed it for you
    Como se costuma dizer, um país capitalista é o melhor país para um comunista viver

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