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Alfama, bairros históricos já não são o que eram...

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    Alfama, bairros históricos já não são o que eram...

    olhem para isto :

    http://www.tvi24.iol.pt/videos/socie...f2c09c9a153144


    os turistas e o crescimento exponencial do alojamento local estão a despovoar os centros das cidades de Lisboa, Porto também deve sofrer do mesmo

    a agravar esta situação vem o preço das casas novas por causa dos vistos gold....

    os portugueses estão a ser empurrados para as periferias

    o que acontecerá às marchas populares de Lisboa ?

    #2

    Comentário


      #3
      É uma situação complicada.

      Também há inúmeros casos de abusos de rendas antigas e ninguém faz nada.
      Há pessoas a pagarem 20€ por mês e que depois querem as casas impecáveis. Também foram anos e anos a viver à custa de proprietários, em casos em que a renda anual nem chega para pagar o IMI, e agora com actualizações e com os prédios a valerem mais vão aumentando os casos destes.

      Tenho imensa pensa da senhora dessa reportagem, que deve viver em péssimas condições e ainda toma conta do marido com Alzheimer, deve ser de partir o coração ver ser posta na rua da casa onde nasceu e sempre viveu, com possibilidade 0 de ir para outro lado qualquer, mesmo que seja periferia.
      Mas curiosamente a reportagem não refere o valor da renda, e foca-se no facto da senhora ter tido problemas cardíacos no dia em que recebeu a carta.
      Uma boa reportagem devia ver quanto se paga de imi do imóvel e que gastos tem havido na sua manutenção por exemplo.

      Comentário


        #4
        Lisboa tem vindo a perder população há já algumas décadas, não é novidade. É verdade que actualmente o processo se tornou mais rápido mas o maior impacto veio da alteração do RAU. Mas era isso ou então deixar a cidade cair.

        Comentário


          #5
          mas a lei já não protege estas pessoas idosas que sempre viveram no mesmo local ?

          idosos com reformas de miséria ? vão para onde ? para lares longe do seu meio de amigos ? é para morrerem mais depressa ?

          vi numa notícia ontem que os turistas superam os residentes no Porto e Lisboa, ou algo assim

          tudo bom para os negócios e economia, mas podemos acabar por ter cidades apenas para turistas, não para os portugueses

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Altar Ver Post
            olhem para isto :

            http://www.tvi24.iol.pt/videos/socie...f2c09c9a153144


            os turistas e o crescimento exponencial do alojamento local estão a despovoar os centros das cidades de Lisboa, Porto também deve sofrer do mesmo

            a agravar esta situação vem o preço das casas novas por causa dos vistos gold....

            os portugueses estão a ser empurrados para as periferias

            o que acontecerá às marchas populares de Lisboa ?
            Vao para lá os espanhóis, franceses, angolanos e chineses.

            Nao sei até que ponto é permitido fazer o que aconteceu com aquela senhora, mas o caso está em tribunal, o que já nao é mau.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Karma Ver Post
              Vao para lá os espanhóis, franceses, angolanos e chineses.

              lol ah ah

              bem visto

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Altar Ver Post
                mas a lei já não protege estas pessoas idosas que sempre viveram no mesmo local ?

                idosos com reformas de miséria ? vão para onde ? para lares longe do seu meio de amigos ? é para morrerem mais depressa ?
                É o Estado que deve acudir a esses casos.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Altar Ver Post
                  mas a lei já não protege estas pessoas idosas que sempre viveram no mesmo local ?

                  idosos com reformas de miséria ? vão para onde ? para lares longe do seu meio de amigos ? é para morrerem mais depressa ?

                  vi numa notícia ontem que os turistas superam os residentes no Porto e Lisboa, ou algo assim

                  tudo bom para os negócios e economia, mas podemos acabar por ter cidades apenas para turistas, não para os portugueses
                  Lembro-me que nos anos 80/90 ninguém queria morar no centro de Lisboa, sobretudo nos bairros históricos. Casas antigas, degradadas e pequenas, mau estacionamento, orografia difícil, etc.

                  O centro das cidades acabará para ficar para os turistas e eu nao tenho nada contra isso. Se isso é o preco a pagar para ter essas zonas reabilitadas e rejuvenescidas, porque nao?

                  Comentário


                    #10
                    Querem visitar cidades Portuguesas sem Portugueses? Parece que é o futuro!

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                      É o Estado que deve acudir a esses casos.
                      Sim, mas nao de forma directa. Devem existir leis que nao permitam aquilo e que acautelem estas situacoes.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
                        Querem visitar cidades Portuguesas sem Portugueses? Parece que é o futuro!
                        Se o objectivo dos turistas for ver portugueses no seu habitat mais vale irem para Odivelas ou Linda-a-Velha.

                        As cidades nao perdem com a diminuicao de habitantes locais nos centros turísticos.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                          As cidades nao perdem com a diminuicao de habitantes locais nos centros turísticos.
                          Ai não?

                          As cidades são apenas feitas de imóveis, é isso?

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
                            Querem visitar cidades Portuguesas sem Portugueses? Parece que é o futuro!
                            É o que acontece em Barcelona e Veneza por exemplo.

                            Há uns meses houve um programa de TV bem esclarecedor sobre isso.
                            Sobre Veneza era "engraçado" algumas histórias de turistas a perguntar se podiam voltar para trás numa rua pedonal, ou se havia um percurso fixo para fazer. Outros perguntavam a que horas é que a praça inundava.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Altar Ver Post
                              mas a lei já não protege estas pessoas idosas que sempre viveram no mesmo local ?

                              idosos com reformas de miséria ? vão para onde ? para lares longe do seu meio de amigos ? é para morrerem mais depressa ?

                              vi numa notícia ontem que os turistas superam os residentes no Porto e Lisboa, ou algo assim

                              tudo bom para os negócios e economia, mas podemos acabar por ter cidades apenas para turistas, não para os portugueses
                              A moeda tem sempre duas faces: conheço quem tenha uma propriedade próxima do centro do Porto e não quer vender por causa da ligação à única inquilina, uma senhora já de bastante idade. Acontece que a propiedade tem 1000m2, 8 casas em pedra e terreno com árvores e jardim que infelizmente não têm tido a manutenção necessária. A renda paga é de 7€. Diz-me se achas isto justo.

                              Eu acho que este é um processo de ajuste "normal" e é claro que é injusto de parte a parte mas é um primeiro passo para que as cidades se renovem.
                              Há iniciativas de louvar, como as residências partilhadas para idosos e acho que é nestes casos que o Estado deve intervir para ajudar situações limite:

                              http://www.porto.pt/noticias/camara-...sias-da-cidade

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                Lembro-me que nos anos 80/90 ninguém queria morar no centro de Lisboa, sobretudo nos bairros históricos. Casas antigas, degradadas e pequenas, mau estacionamento, orografia difícil, etc.

                                O centro das cidades acabará para ficar para os turistas e eu nao tenho nada contra isso. Se isso é o preco a pagar para ter essas zonas reabilitadas e rejuvenescidas, porque nao?
                                E durou mto tempo essa tendência.

                                Em 2009/2010 vivi na Graça. Andei várias vezes por Alfama.

                                Eram casas e prédios a cair, pessoas idosas um pouco aos caídos em casas nada adequadas para as dificuldades de locomoção e no caminho para Sta Apolónia era drogado sim, drogado não.

                                Mal por mal prefiro cidades com vida.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                  Lembro-me que nos anos 80/90 ninguém queria morar no centro de Lisboa, sobretudo nos bairros históricos. Casas antigas, degradadas e pequenas, mau estacionamento, orografia difícil, etc.

                                  O centro das cidades acabará para ficar para os turistas e eu nao tenho nada contra isso. Se isso é o preco a pagar para ter essas zonas reabilitadas e rejuvenescidas, porque nao?
                                  Eu sou do tempo de ver o "Porto Sentido", completamente abandonado e a cair de podre, quando conheci a minha cidade pela mão do meu avô. Eu não me lembro de ver a malta de esquerda a queixar-se quando se deu a verdadeira gentrificação nas décadas de 60 a 90 quando houve muito dinheiro a ganhar com o crescimento dos subúrbios, em alguns casos verdadeiros abortos!

                                  Comentário


                                    #18
                                    Para mim que sou um lisboeta de gema, acho optimo que se recupere a zona histórica da cidade, mas fico a pensar que se tirarem os lisboetas de Lisboa, não vejo o que pode ficar de típico.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Vocês vivem em que planeta?
                                      É normal, quem não trabalhou na vida o suficiente para assegurar o futuro economicamente, vai para as periferias morar, eu vejo aqui no Luxembourg uma parte dos próprios luxemburgueses são empurrados para fora do próprio país, vivem junto à fronteira, no lado francês, alemão e belga.Eu trabalho 10 ou 12 horas ao dia, mas vou assegurando o meu futuro, agora 40 horinhas e fins de semana a passear e feriado em casa, e depois querem tudo, já não é possível nos dias de hoje.Tem sorte os estrangeiros comprarem e renovarem tudo, senão qualquer dia os centros históricos estavam podres, não são os venhinhos de 400 ou 500 euros que vão reparar as casas com as suas míseras reformas, temos de ser mais realistas e menos sonhadores.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                                        Lisboa tem vindo a perder população há já algumas décadas, não é novidade. É verdade que actualmente o processo se tornou mais rápido mas o maior impacto veio da alteração do RAU. Mas era isso ou então deixar a cidade cair.
                                        Basta olhar aos números. Nos anos 70 ou 80 (?) Lx chegou a ter quase 1M de população, e isto numa altura em que a população nacional rondava os 8M (hoje somos uns 10,5M ou por aí).

                                        Hoje em dia Lx tem cerca de 550mil pessoas.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Celsius Ver Post
                                          E durou mto tempo essa tendência.

                                          Em 2009/2010 vivi na Graça. Andei várias vezes por Alfama.

                                          Eram casas e prédios a cair, pessoas idosas um pouco aos caídos em casas nada adequadas para as dificuldades de locomoção e no caminho para Sta Apolónia era drogado sim, drogado não.

                                          Mal por mal prefiro cidades com vida.
                                          Ainda há poucos anos até a baixa depois das 19h metia medo de tão vazia que ficava.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por SilverArrow Ver Post
                                            Sobre Veneza era "engraçado" algumas histórias de turistas a perguntar se podiam voltar para trás numa rua pedonal, ou se havia um percurso fixo para fazer. Outros perguntavam a que horas é que a praça inundava.
                                            A falta de Cultura é gritante nesses casos...

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
                                              Ai não?

                                              As cidades são apenas feitas de imóveis, é isso?
                                              Queria dizer em termos turísticos. Os turistas nao deixam de ir para determinados destinos só porque os locais deixaram de morar nesses centros turísticos.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Tomahawk Ver Post
                                                Para mim que sou um lisboeta de gema, acho optimo que se recupere a zona histórica da cidade, mas fico a pensar que se tirarem os lisboetas de Lisboa, não vejo o que pode ficar de típico.
                                                Chateia-me mais os restaurantes de brunches, ceviches, tapas, hamburguers e gins no centro de Lisboa. Mas como aquilo é só para apanhar turistas é um sacrifício que eu estou disposto a fazer.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                  Queria dizer em termos turísticos. Os turistas nao deixam de ir para determinados destinos só porque os locais deixaram de morar nesses centros turísticos.
                                                  Então mais vale visitarem ruínas.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Jbranco Ver Post
                                                    Ainda há poucos anos até a baixa depois das 19h metia medo de tão vazia que ficava.
                                                    Lembro-me bem desses tempos. E nem uma hamburgueria gourmet havia nem se podia beber um gin tónico num copázio com folhas.

                                                    Ali o centro de Lisboa teve uma altura depois do incendio do Chiado que perdeu muita vida.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por DeCeIi Ver Post
                                                      Então mais vale visitarem ruínas.
                                                      Visitam ruínas, castelos, igrejas, palácios, mosteiros, parques, etc.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        De qualquer modo Lisboa, e neste caso a Mouraria, já anda um bocado descaracterizada. O que é que isto tem de típico? Se uma zona fica ao abandono o que vinga é o vandalismo.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          JBranco, está na moda visitar murais assim pintados (?)...

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Altar Ver Post
                                                            mas a lei já não protege estas pessoas idosas que sempre viveram no mesmo local ?

                                                            idosos com reformas de miséria ? vão para onde ? para lares longe do seu meio de amigos ? é para morrerem mais depressa ?
                                                            Essa visão é muito aberrante sabias? E os jovens também não passam pelo mesmo? Terem de ir pra outras cidades (ou países) porque o que ganham não dá pra pagar a renda (ao contrário desses idoso que no geral pouparam estupidamente)?


                                                            Enfim. Só conta pra quem não fez pela vida. Os outros pobres idosos no resto do país trabalham nos campos até ao dia que morrem entre outras coisas, mas estes é que são os coitados.

                                                            Comentário

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