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os deputados marionetas

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    os deputados marionetas

    apesar de já estar habituado achei demasiado
    curiosamente não deu a menor polemica porque isto dos partidos funciona como os clubes de futebol, com respetivas claques e como desta vez estavam todos no mesmo barco todos calaram

    um destes dias houve uma lei, não interessa qual, que foi aprovada contabilizando também os votos de quem não estava no parlamento
    feita a votação contaram-se não os votos dos deputados que realmente votaram, mas sim o total dos deputados correspondentes a cada partido (exceptuando uma deputada que votou em sentido contrário ao resto dos deputados do seu partido)

    é ilegal e o presidente marcelo já vetou uma lei por ter sido aprovada assim
    é possivel que o volte a fazer

    mas para além da ilegalidade e imoralidade da coisa, a indiferença com que esta anormalidade passou é um mau sinal

    além disso fica a ideia de que em vez de termos 23 ou 58 deputados de um determinado partido podiamos ter apenas um deputado, mas que teria direito a 23 ou 58 votos, como se fosse uma reunião de condominio
    afinal comportam-se como marionetas e até votam sem lá colocarem os pés

    #2
    É vergonhoso da parte dos politicos, e é vergonhoso para os jornalistas que não fazem pressão suficiente sobre estas situações.
    O nosso sistema politico está a precisar de alterações urgentes. Infelizmente quem as pode fazer não tem o menor interesse em mudar nada.

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      #3
      Por acaso penso exatamente o mesmo, porque pagar salário a 200 e tal deputados quando chegava apenas um de cada partido?

      Bastava eleger o chefe, depois internamente eles discutiam se iriam votar contra ou a favor. Porque a tua ideia e as tuas convicções pessoais não interessam nada. Tens de seguir o voto do teu partido, ainda que sejas radicalmente contra qualquer tema.

      Este sistema é ridículo e como dizes e bem, toda a gente come e cala.

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        #4
        É uma cambada de corruptos, chulos e parasitas, não servem para nada, melhor só servem para mamar

        Cumps

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          #5

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            #6
            E aqui, é da esquerda à direita, todas as cores políticas.....

            Agora que se comemora mais um 25 de Abril ( não esquecendo tambem o 25 de Novembro ), é pena que a democracia tenha ficado tão mal entregue

            Não obstante das melhorias que tem havido desde 74. E como diz o António Barreto : Fizémos muito, mas podíamos ter feito muito mais.

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              #7
              Andam sempre a perseguir com impostos os particulares e empresas, mas depois recebem metade do salário sem pagar impostos:

              https://observador.pt/2018/04/23/um-...r-um-deputado/


              Portanto, é legitimo que haja muitas empresas que paguem uma parte do salário por fora.

              Comentário


                #8
                Há aqui muita falta de noção do trabalho que os deputados fazem, que não é brincadeira nenhuma!

                Depois pensa-se que por não irem à AR que estão em casa, deitados na cama a ver o Goucha...


                Compreendo a frustração devido a certas indivíduos que usam a política e cargos públicos para enriquecerem ilicitamente, mas existe muita gente capaz que tem o único objetivo de visar, apenas e exclusivamente, o interesse público, tendo em conta as limitações financeiras que temos.

                Não devemos generalizar, apesar de todos os indícios e casos que cada vez nos fazem mais duvidar da seriedade das pessoas em questão.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                  Andam sempre a perseguir com impostos os particulares e empresas, mas depois recebem metade do salário sem pagar impostos:

                  https://observador.pt/2018/04/23/um-...r-um-deputado/


                  Portanto, é legitimo que haja muitas empresas que paguem uma parte do salário por fora.

                  A diferença é que como são os deputados a legislar, tal fuga aos impostos é legal.

                  Vergonhoso!

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por delta18 Ver Post
                    Há aqui muita falta de noção do trabalho que os deputados fazem, que não é brincadeira nenhuma!

                    Depois pensa-se que por não irem à AR que estão em casa, deitados na cama a ver o Goucha...


                    Compreendo a frustração devido a certas indivíduos que usam a política e cargos públicos para enriquecerem ilicitamente, mas existe muita gente capaz que tem o único objetivo de visar, apenas e exclusivamente, o interesse público, tendo em conta as limitações financeiras que temos.

                    Não devemos generalizar, apesar de todos os indícios e casos que cada vez nos fazem mais duvidar da seriedade das pessoas em questão.

                    acredito que façam muita coisa
                    uma delas é infringir a lei, incluindo a lei que diz que só contam os votos dos deputados presentes
                    um órgão de soberania não pode dar estes tristes exemplos
                    uma coisa é um deputado cometer uma ilegalidade, outra coisa é o órgão de soberania enquanto tal a cometer, mostra até que ponto a corrupção penetra profundamente no sistema politico

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                      #11
                      Deputados há que são excepção a essa regra: https://www.tsf.pt/lusa/interior/dep...s-8859339.html

                      Comentário


                        #12
                        Lembro-me de falarem disto no Governo Sombra. De facto, para funcionar dessa forma só são precisos seis deputados: um por partido e cada um representa um número de votos correspondente ao actual número de deputados.

                        Comentário


                          #13
                          agora deu polémica, porque interessa atacar a direção de Rui Rio
                          a conclusão que se pode tirar disto é a vacuidade das polémicas quer na comunicação social tradicional, quer nas redes sociais

                          também se pode ver quem respondeu aqui e quem entrou no tópico da crise a alimentar a recente polémica sobre este assunto
                          isto só para ver quem realmente se interessa por este assunto e quem só se interessou agora porque isto é arma de arremesso para o combate partidário

                          isto parece realmente bastante frequentado por pessoal ligado aos partidos que anda aqui com tarefas partidárias

                          Comentário


                            #14
                            O que é que aconteceria numa empresa privada se alguém andasse a picar o ponto pelo colega? Provavelmente seriam ambos bem penalizados, especialmente se repetissem a brincadeira. Podiam até ser demitidos.
                            Para os senhores deputados é irrelevante, dizem que é da consciência de cada um.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                              O que é que aconteceria numa empresa privada se alguém andasse a picar o ponto pelo colega? Provavelmente seriam ambos bem penalizados, especialmente se repetissem a brincadeira. Podiam até ser demitidos.
                              Para os senhores deputados é irrelevante, dizem que é da consciência de cada um.
                              A cultura de dar password a terceiros está muito enraizada em portugal.

                              E é uma parvoíce, diga-se. Das 2 uma : ou se delega acessos específicos a determinados conteudos, ou, não se dá acesso e ponto. Agora dar PW's não faz sentido nenhum.

                              Departamentos públicos em que users têm as pw's escritas em post-its no ecrã ? COm certeza. Já conheci casos assim. E em empresas privadas a mesma coisa.

                              Inclusive por exemplo no eixo do mal, fiquei impressionado que o Daniel Oliveira ( comentador ) e o seu colega de programa ( Pedro Marques Lopes ) acharem normal dar-se PW's a pessoas ainda que de confiança.

                              Ora isto mostra bem como mesmo pessoas instruídas e informadas, cometem o erro crasso de transmitir credenciais a terceiros. Como esses 2 exemplos de pessoas que dei, há obviamente muitas outras.

                              Isto mostra bem a falta de noção de segurança que reina em Portugal.

                              Comentário


                                #16
                                Aceito a ideia mas discordo que se estabeleçam paralelismos entre trabalhadores e deputados. O deputado não é um trabalhador, ele é o representante do povo num num órgão de soberania.

                                Penso até que existem exemplos, Inglaterra ou França serão casos desses, em que não existe sequer registo de presenças para os deputados, apenas se contam votos.

                                Agora o que eu acho é que quem nos representa deveriam ser os melhores de entre nós e não estes tipos medíocres.

                                Comentário


                                  #17
                                  Quem é de interesse em mudar o estado a que chegámos somo nós mesmos.

                                  Nós é que forçamos a mudança porque somos muitos mais do que eles e não podemos estar à espera que órgãos que vivem às custas dos deputados façam algo contra eles.

                                  O mesmo para os jornaleiros da treta que por cá temos!!!

                                  Comentário


                                    #18
                                    O problema é que vai da esquerda à direita, aqui não há inocentes.
                                    Isto tudo passa em branco, nenhuma bancada se indigna.

                                    Depois claro quando são temas queridos a todos os partidos assobiam para o lado e uma mão lava a outra.
                                    Redução de nº de deputados;
                                    IMI pra imóveis dos partidos
                                    Isenções de impostos para partidos;
                                    Mordomias, ajudas de custos, seguros de saúde para deputados.
                                    Eleição directa do deputado que queremos que nos represente;
                                    Acabar com os círculos eleitorais (não dá jeito ter de ceder deputados a pequenos partidos, não é?)

                                    Nada, não se passa nada, nenhum partido abre o bico

                                    Comentário


                                      #19
                                      A senhora demite-se dos cargos, mas não larga o tacho de deputada!

                                      Só mesmo em Portugal...

                                      Deputada do PSD demite-se dos cargos no grupo parlamentar depois da polémica que envolveu Feliciano Barreiras Duarte

                                      A deputada do PSD Maria das Mercês Borges pediu esta quinta-feira a demissão de todos os cargos em que representava o grupo parlamentar, depois de notícias que a implicam num falso registo do deputado Feliciano Barreiras Duarte numa votação.

                                      De acordo com uma nota de imprensa da bancada social-democrata, o líder parlamentar do PSD, Fernando Negrão, já aceitou este pedido de demissão.
                                      “Perante as últimas notícias vindas a público, a deputada do PSD Maria das Mercês Borges pediu hoje a demissão de todos os cargos em que representava o grupo parlamentar ao presidente do grupo parlamentar Fernando Negrão”, refere a nota.
                                      A deputada Maria das Mercês Borges era presidente da Comissão Parlamentar de Inquérito ao Pagamento de Rendas Excessivas aos Produtores de Eletricidade e coordenadora da bancada do PSD na Comissão do Trabalho.
                                      Segundo a nota, Fernando Negrão aceitou este pedido de demissão e designou para novo presidente da Comissão Parlamentar de Inquérito ao Pagamento de Rendas Excessivas aos Produtores de Eletricidade o deputado e vice-presidente da direção do grupo parlamentar Emídio Guerreiro.
                                      Na quarta-feira, o jornal online Observador noticiou que terá sido esta deputada a registar Feliciano Barreiras Duarte na votação na generalidade do Orçamento do Estado para 2019 em 30 de outubro, ocasião em que este deputado esteve no plenário de manhã mas ausentou-se depois por razões familiares. No entanto, o seu nome consta do registo dos deputados que votaram contra o orçamento.
                                      Recorde-se que o SAPO24 noticiou que o deputado social-democrata, Feliciano Barreiras Duarte, tinha votado contra o Orçamento Geral de Estado para 2019 sem se encontrar presente na Assembleia da República na altura da votação.


                                      Contactada pelo Observador, Mercês Borges admite que possa ter “carregado no botão” pelo companheiro de bancada no momento da verificação de quórum, acrescentando já o ter feito por outros deputados e tratar-se de uma prática que é feita em outras bancadas.
                                      "Não consigo precisar se o registei, se carreguei ou não carreguei. Sei que ele saiu em pânico por causa do filho, totalmente desesperado, por isso posso ter carregado porque fazemos isso muitas vezes”, afirmou.
                                      Na quarta-feira, a conferência de líderes teve uma reunião extraordinária convocada pelo presidente da Assembleia da República (PAR) para discutir precisamente situações de registos falsos de presenças ou votações no plenário, bem como despesas e reembolso de viagens aos deputados.
                                      Nessa reunião, Ferro Rodrigues defendeu que o PAR "não é, nem pode ser, o polícia dos deputados, sempre os defendeu, mas quando alguns (poucos) põem em causa o prestígio do parlamento, estão a pôr em causa o prestígio da democracia representativa".
                                      "Parece inquestionável a existência de irregularidades, havendo registo de presenças falsas, com a necessidade de responsabilização dos deputados em questão no que se refere ao registo das suas presenças e dos Grupos Parlamentares a que pertencem", disse ainda, considerando que "afigura-se indispensável distinguir a simples ligação do computador do registo das presenças".
                                      (Notícia atualizada às 12:24)



                                      https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/deputada-do-psd-demite-se-dos-cargos-no-grupo-parlamentar-depois-da-polemica-que-envolveu-feliciano-barreiras-duarte


                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por viterbo Ver Post
                                        O problema é que vai da esquerda à direita, aqui não há inocentes.
                                        Isto tudo passa em branco, nenhuma bancada se indigna.

                                        Depois claro quando são temas queridos a todos os partidos assobiam para o lado e uma mão lava a outra.
                                        Redução de nº de deputados;
                                        IMI pra imóveis dos partidos
                                        Isenções de impostos para partidos;
                                        Mordomias, ajudas de custos, seguros de saúde para deputados.
                                        Eleição directa do deputado que queremos que nos represente;
                                        Acabar com os círculos eleitorais (não dá jeito ter de ceder deputados a pequenos partidos, não é?)

                                        Nada, não se passa nada, nenhum partido abre o bico
                                        É aí que se vê que só muda o cheiro...

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                                          #21
                                          Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                          A cultura de dar password a terceiros está muito enraizada em portugal.

                                          E é uma parvoíce, diga-se. Das 2 uma : ou se delega acessos específicos a determinados conteudos, ou, não se dá acesso e ponto. Agora dar PW's não faz sentido nenhum.

                                          Departamentos públicos em que users têm as pw's escritas em post-its no ecrã ? COm certeza. Já conheci casos assim. E em empresas privadas a mesma coisa.

                                          Inclusive por exemplo no eixo do mal, fiquei impressionado que o Daniel Oliveira ( comentador ) e o seu colega de programa ( Pedro Marques Lopes ) acharem normal dar-se PW's a pessoas ainda que de confiança.

                                          Ora isto mostra bem como mesmo pessoas instruídas e informadas, cometem o erro crasso de transmitir credenciais a terceiros. Como esses 2 exemplos de pessoas que dei, há obviamente muitas outras.

                                          Isto mostra bem a falta de noção de segurança que reina em Portugal.
                                          Mas aqui o problema principal não é esse. Eles bem querem que o problema seja reduzido a uma questão de partilha de palavras-chave, mas o problema é de ordem ética. É óbvio que eles picam e votam uns pelos outros propositadamente.
                                          Tentam dar a ideia que foi inadvertidamente, que foi por causa de ligar o computador, por causa de partilha de ficheiros e bláblá. Mas não, foi propositado e ainda nos tentam enganar com desculpas esfarrapadas.
                                          E se o sistema de picagem ou de votação for alterado, mas a ética continuar a mesma, vão continuar a picar e votar pelos outros, hão-de arranjar forma de contornas o sistema, a menos que usam um sistema biométrico, mas eles já vieram dizer que não, que isso está fora de questão.
                                          Isto é sobretudo uma questão de ética, e estes casos que foram apanhados, deviam-se demitir de deputados e mais nada. Não se podia permitir uma coisa destas a deputados.

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                                            #22
                                            Originalmente Colocado por delta18 Ver Post
                                            Há aqui muita falta de noção do trabalho que os deputados fazem, que não é brincadeira nenhuma!

                                            Depois pensa-se que por não irem à AR que estão em casa, deitados na cama a ver o Goucha...


                                            Compreendo a frustração devido a certas indivíduos que usam a política e cargos públicos para enriquecerem ilicitamente, mas existe muita gente capaz que tem o único objetivo de visar, apenas e exclusivamente, o interesse público, tendo em conta as limitações financeiras que temos.

                                            Não devemos generalizar, apesar de todos os indícios e casos que cada vez nos fazem mais duvidar da seriedade das pessoas em questão.
                                            Pois é, mas essas pessoas sérias não vingam lá dentro....

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                              Mas aqui o problema principal não é esse. Eles bem querem que o problema seja reduzido a uma questão de partilha de palavras-chave, mas o problema é de ordem ética. É óbvio que eles picam e votam uns pelos outros propositadamente.
                                              Tentam dar a ideia que foi inadvertidamente, que foi por causa de ligar o computador, por causa de partilha de ficheiros e bláblá. Mas não, foi propositado e ainda nos tentam enganar com desculpas esfarrapadas.
                                              E se o sistema de picagem ou de votação for alterado, mas a ética continuar a mesma, vão continuar a picar e votar pelos outros, hão-de arranjar forma de contornas o sistema, a menos que usam um sistema biométrico, mas eles já vieram dizer que não, que isso está fora de questão.
                                              Isto é sobretudo uma questão de ética, e estes casos que foram apanhados, deviam-se demitir de deputados e mais nada. Não se podia permitir uma coisa destas a deputados.
                                              Certo certo. Eu é que desviei um pouco do tema porque de facto a questão mais técnica de dar PW faz-me asco.

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                                                #24
                                                Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                                É vergonhoso da parte dos politicos, e é vergonhoso para os jornalistas que não fazem pressão suficiente sobre estas situações.
                                                O nosso sistema politico está a precisar de alterações urgentes. Infelizmente quem as pode fazer não tem o menor interesse em mudar nada.
                                                O mais engraçado é haver uma bancada para jornalistas e estes não se darem conta dos números maquilhados. Porque a grande maioria desses jornalistas já lá estão aos anos, logo deveriam ter a percepção de quando faltam deputados, mesmo que a votação indique que estão lá...

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                                                  #25
                                                  Gosto da parte: "não me lembro". Porém, no observador noticiam que ela tem o casaco dela na cadeira do outro, de forma que a guardar o lugar do ausente.

                                                  Falam também do relógio milionário da dona do BE. Mas ninguém fala se ela vota nas matérias sobre alojamento local. Porque ela tem um. Só 4%, mas se ela tivesse ética política não se metia nessas questões.

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                                                    #26
                                                    Vergonhosa toda esta situação!
                                                    Porquê tantos deputados e com tantas mordomias?
                                                    Reparemos no Parlamento Inglês e comparemos...sentados com pouco espaço entre eles e nada de PCs....
                                                    Para quê tantos deputados num país tão pequeno como Portugal?
                                                    Já agora, a propósito da marcação do ponto por outro colega de bancada, convém registar que, nas discussões que se seguiram no Parlamento, foi levantada a hipótese do controlo biométrico...e foi rejeitado!!
                                                    Pois é, aprova-se para alguns funcionários do Estado e os senhores deputados que deveriam dar o exemplo...«tá queto».
                                                    Uma vergonha esta classe política que temos em Portugal!

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                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por LIC Ver Post
                                                      Gosto da parte: "não me lembro". Porém, no observador noticiam que ela tem o casaco dela na cadeira do outro, de forma que a guardar o lugar do ausente.

                                                      Falam também do relógio milionário da dona do BE. Mas ninguém fala se ela vota nas matérias sobre alojamento local. Porque ela tem um. Só 4%, mas se ela tivesse ética política não se metia nessas questões.
                                                      Quem é a dona do BE que tem um relógio milionário? É a própria coordenadora?

                                                      edit: Afinal é uma noticia falsa.

                                                      https://jornaleconomico.sapo.pt/noti...-canada-368682

                                                      https://www.dn.pt/edicao-do-dia/21-o...-10046425.html

                                                      etc.
                                                      Editado pela última vez por Jbranco; 07 December 2018, 11:11.

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                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                                        Certo certo. Eu é que desviei um pouco do tema porque de facto a questão mais técnica de dar PW faz-me asco.
                                                        Em PT praticamente toda a gente toca passwords. Seja no público seja no privado. Nao ha rigor é um relaxamento total, baixa produtividade, etc. Mas depois vem o queixume de sempre por ganharem pouco...sejam empregados ou patrões é tudo igual...cabotinos a 100%

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                                          Certo certo. Eu é que desviei um pouco do tema porque de facto a questão mais técnica de dar PW faz-me asco.
                                                          Em PT praticamente toda a gente toca passwords. Seja no público seja no privado. Nao ha rigor é um relaxamento total, baixa produtividade, etc. Mas depois vem o queixume de sempre por ganharem pouco...sejam empregados ou patrões é tudo igual...cabotinos a 100%

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                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Error0001 Ver Post
                                                            Em PT praticamente toda a gente toca passwords. Seja no público seja no privado. Nao ha rigor é um relaxamento total, baixa produtividade, etc. Mas depois vem o queixume de sempre por ganharem pouco...sejam empregados ou patrões é tudo igual...cabotinos a 100%
                                                            Não, não é toda a gente, eu nunca fiz isso com os colegas de trabalho.

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