Será o comunismo o melhor sistema político? - Página 13

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Título: Será o comunismo o melhor sistema político?

  1. #361
    Piloto Lendário Obtuso's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por Quark Ver Post
    Há propriedade privada na China. Há milionários. Há mercado imobiliário.... Portanto há propriedade privada....
    Ilusão de propriedade privada. Segundo consta, imóveis (terrenos), é tudo nacional ou de colectividades com controlo nacional. E só aqui toda a propriedade privada fica minada.

    Depois têm posições nas maiores empresas, e quando entendem entram em qualquer empresa sem pudor nenhum = é tudo deles.

    Isto acontece em vários países, que dão a ilusão de propriedade privada, mas que a qualquer momento puxam o tapete e não tens onde te agarrar, porque não são verdadeiramente um estado de direito.


  2. #362
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    Citação Originalmente Colocado por Mazzeo Ver Post
    E o que todos os milionários chineses têm em comum? São altos membros do PCC, mesmo que não seja delarado.
    Btw, como funciona o mercado imobiliário lá? Quem tem licença para construir? E para promover?
    Se há pessoas para comprar há propriedade privada.

  3. #363
    Piloto de Troféu
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Ilusão de propriedade privada. Segundo consta, imóveis (terrenos), é tudo nacional ou de colectividades com controlo nacional. E só aqui toda a propriedade privada fica minada.

    Depois têm posições nas maiores empresas, e quando entendem entram em qualquer empresa sem pudor nenhum = é tudo deles.

    Isto acontece em vários países, que dão a ilusão de propriedade privada, mas que a qualquer momento puxam o tapete e não tens onde te agarrar, porque não são verdadeiramente um estado de direito.
    Não há ilusão nenhuma. Há propriedade privada na China....

    Aliás o fim da propriedade comum é a base do boom economia chinês....

  4. #364
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    Citação Originalmente Colocado por Quark Ver Post
    Não há ilusão nenhuma. Há propriedade privada na China....

    Aliás o fim da propriedade comum é a base do boom economia chinês....
    no séc XIX foi assim que os EUA se desenvolveram
    com a expansão para costa Oeste e a oferta de terrenos para imigrantes, colonos e americanos em geral

  5. #365
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    Citação Originalmente Colocado por Quark Ver Post
    Não há ilusão nenhuma. Há propriedade privada na China....

    Aliás o fim da propriedade comum é a base do boom economia chinês....
    Só um aparte, para quem estiver interessado. Os governos locais vendem o direito de utilização dos terrenos por 70 anos. Quando os primeiros (emitidos na década de 70 acho eu) expirarem, os direitos serão renovados com base no pagamento de uma taxa. Veremos como irão tratar desse processo.

    As pessoas detêm propriedade privada, na forma dos edifícios, mas nunca na terra onde eles estão. É apenas mais uma taxa. Se não pagarmos IMI também podemos ficar sem a casa.
    turboyoda gosta disto.


  6. #366
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    Cuba não será um bom exemplo que o comunismo não funciona?

    Já lá estive dentro do hotel tudo okapa, mas ca fora no meio das cidades e da poplação é só miséria, tudo controlado ninguem pode fazer nada, acho que Cuba é um bom exemplo que nao funciona,

    Coreia do Norte não se sabe de la de dentro, so aquela propaganda que passa ca para fora

    A China acho que so passa a parte boa que interessa sinceramente e nao vou falar de algo que não tenho lido e pesquisado,

  7. #367
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    Nos sistemas socialistas (que não têm nada a ver com a "social democracia" da terceira via e outras variantes do capitalismo liberal) não é admitida a propriedade privada dos bens de produção, é admitida a propriedade pessoal, fruto do trabalho e do mérito. A propriedade dos bens de consumo e de uso pessoal (roupas, alimentos, veículos, habitações) é destinada à apropriação privada, por serem necessários à própria existência digna das pessoas, ou seja, satisfação de necessidades primárias. E existe a intervenção do estado na sua distribuição, de modo a realizar a função social do estado.
    O que já não é tolerado é a conversão da propriedade pessoal em capital, em meios de produção, a não ser excepcionalmente e sob o controle do estado, porque isso é obrigatoriamente propriedade colectiva.

  8. #368
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    Citação Originalmente Colocado por DoktorHans Ver Post
    Nos sistemas socialistas
    Segundo a tua definição, atualmente que países no mundo têm esses "sistemas socialistas" ? Ou quais os que se aproximam mais dessa definição?

  9. #369
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    Citação Originalmente Colocado por flalex Ver Post
    Cuba não será um bom exemplo que o comunismo não funciona?

    Já lá estive dentro do hotel tudo okapa, mas ca fora no meio das cidades e da poplação é só miséria, tudo controlado ninguem pode fazer nada, acho que Cuba é um bom exemplo que nao funciona,
    Agora vou fazer o papel de advogado do diabo.

    Os Países vizinhos de Cuba... são melhores que Cuba?

  10. #370
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Agora vou fazer o papel de advogado do diabo.

    Os Países vizinhos de Cuba... são melhores que Cuba?

    é a mesma coisa que comparares os Estados Unidos ao Brasil, tem a ver com o tipo de imigração que foi efectuada, para o Brasil iam os condenados etc...

  11. #371
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    Citação Originalmente Colocado por Quark Ver Post
    Não há ilusão nenhuma. Há propriedade privada na China....

    Aliás o fim da propriedade comum é a base do boom economia chinês....
    https://en.wikipedia.org/wiki/Property_law_in_China

    A corda é dada até onde pretendem, e daí não existir verdadeiramente propriedade privada. Basta olhar para a propriedade de terrenos urbanos e não urbanos, com os primeiros a serem propriedade do estado e cedidos à exploração e os segundos a pertencerem a colectividades.

    Na prática o que fazem é dar um mínimo de liberdade para esse boom económico, sendo a propriedade privada bastante limitada.

    Quanto à liberdade económica nem se fala (107º lugar): https://www.heritage.org/index/ranking

  12. #372
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    Basta ver o exemplo da TAP para perceber porque é que nunca iria funcionar.
    Ainda outro dia um amigo FP me dizia que os assistentes operacionais foram absorvidos pelo salário mínimo, mais uns anitos e os técnicos superiores vão pelo mesmo caminho. Rumo à mediocridade, qual é o incentivo de alguém estudar para ganhar o mesmo e ter as mesmas responsabilidades?

    Citação Originalmente Colocado por DoktorHans Ver Post
    Nos sistemas socialistas (que não têm nada a ver com a "social democracia" da terceira via e outras variantes do capitalismo liberal) não é admitida a propriedade privada dos bens de produção, é admitida a propriedade pessoal, fruto do trabalho e do mérito. A propriedade dos bens de consumo e de uso pessoal (roupas, alimentos, veículos, habitações) é destinada à apropriação privada, por serem necessários à própria existência digna das pessoas, ou seja, satisfação de necessidades primárias. E existe a intervenção do estado na sua distribuição, de modo a realizar a função social do estado.
    O que já não é tolerado é a conversão da propriedade pessoal em capital, em meios de produção, a não ser excepcionalmente e sob o controle do estado, porque isso é obrigatoriamente propriedade colectiva.
    eu gosta disto.

  13. #373
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    Citação Originalmente Colocado por cuica Ver Post
    Ainda outro dia um amigo FP me dizia que os assistentes operacionais foram absorvidos pelo salário mínimo, mais uns anitos e os técnicos superiores vão pelo mesmo caminho. Rumo à mediocridade, qual é o incentivo de alguém estudar para ganhar o mesmo e ter as mesmas responsabilidades?
    Nos privados está a acontecer o mesmo. Licenciados a ganhar pouco mais que o salário mínimo em trabalhos com responsabilidade.

    A compressão dos salários está a provocar situações muito injustas.

  14. #374
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Nos privados está a acontecer o mesmo. Licenciados a ganhar pouco mais que o salário mínimo em trabalhos com responsabilidade.

    A compressão dos salários está a provocar situações muito injustas.
    ve pela positiva .
    OS bosn vao-se embora do estado de tal forma que assinei um contrato de consultoria de gestao de redes e sistemas por 20 mil euros ano, o que nao é muito , mas so la vou 40 horas por ano , e porque porque os bons ja se pirarm ha muito

  15. #375
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    Evidentemente que isto não se passa só no Estado nem os salários são um problema só por culpa dos impostos.
    Prova disso é a malta de informática, fruto da elevada procura.

    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Nos privados está a acontecer o mesmo. Licenciados a ganhar pouco mais que o salário mínimo em trabalhos com responsabilidade.

    A compressão dos salários está a provocar situações muito injustas.

  16. #376
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    O título deste tópico só faz sentido em países como Portugal, Venezuela e Albânia.
    Mas alguma vez passará na cabeça de algum cidadão Australiano ou Suíço colocar esta questão?
    Diz bem do estado civilizacional deste país, mesmo no fundo da Europa a todos os níveis.
    Nao fosse o bloco central europeu a aguentar este cantinho....
    eu e Mazzeo gostam disto.

  17. #377
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    Citação Originalmente Colocado por mok Ver Post
    é a mesma coisa que comparares os Estados Unidos ao Brasil, tem a ver com o tipo de imigração que foi efectuada, para o Brasil iam os condenados etc...
    Nada disso.... Ou pouco tem a ver com isso... A Austrália e que foram muitos condenados...


    Para o Brasil migraram portugueses essencialmente homens, poucos para um vasto território e de alguma forma integraram os nativos na estrutura social e casaram com as índias.


    Para os States migraram famílias, muito mais quantidade, e nada tentaram integrar os nativos, não houve descendência entre brancos e nativos, e quase os extriminaram.
    A4B5 gosta disto.

  18. #378
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    Citação Originalmente Colocado por Quark Ver Post
    Nada disso.... Ou pouco tem a ver com isso... A Austrália e que foram muitos condenados...


    Para o Brasil migraram portugueses essencialmente homens, poucos para um vasto território e de alguma forma integraram os nativos na estrutura social e casaram com as índias.


    Para os States migraram famílias, muito mais quantidade, e nada tentaram integrar os nativos, não houve descendência entre brancos e nativos, e quase os extriminaram.
    A imigração brasileira teve várias fases bastante distintas. A que citas foi a primeira, nos séculos 16-18, onde também houve grande leva de escravos africanos. A partir da segunda metade do século 19, começou uma enorme imigração de outros países, com formações de colónias alemãs (Sul) e italianas (Sul e Sudeste). Nas décadas de 1930 a 1960 houve uma grande imigração de japoneses e chineses, que se instalaram em São Paulo e no Paraná.

  19. #379
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    Citação Originalmente Colocado por Prelude Ver Post
    O título deste tópico só faz sentido em países como Portugal, Venezuela e Albânia.
    Mas alguma vez passará na cabeça de algum cidadão Australiano ou Suíço colocar esta questão?
    Diz bem do estado civilizacional deste país, mesmo no fundo da Europa a todos os níveis.
    Nao fosse o bloco central europeu a aguentar este cantinho....
    a pergunta deste tópico é para colocar no grupo de perguntas como: "A terra é plana?"

    looney world.

  20. #380
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    Citação Originalmente Colocado por Andre Ver Post
    a pergunta deste tópico é para colocar no grupo de perguntas como: "A terra é plana?"
    É uma enorme vergonha para mim, viver num País que leva um partido comunista a sério.

  21. #381
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    Citação Originalmente Colocado por Mazzeo Ver Post
    A imigração brasileira teve várias fases bastante distintas. A que citas foi a primeira, nos séculos 16-18, onde também houve grande leva de escravos africanos. A partir da segunda metade do século 19, começou uma enorme imigração de outros países, com formações de colónias alemãs (Sul) e italianas (Sul e Sudeste). Nas décadas de 1930 a 1960 houve uma grande imigração de japoneses e chineses, que se instalaram em São Paulo e no Paraná.
    E então? a imigração dos EUA também teve várias fases....

    O que acontece é que pelo menos até aos anos 90 a população dos EUA era maioritariamente população descendência 100% europeia.

    No Brasil a população é maioritariamente miseginada....

    * Não houve imigração de chineses.... Foram só japoneses e não foram para o Paraná.... Foram para o Pará....rima mas não é a mesma coisa

  22. #382
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    Se há pessoas para comprar há propriedade privada.
    Há e haverá sempre uma diferenca entre as pessoas comprarem a propriedade e comprarem os direitos de poder usufruir de uma propriedade, pois na verdade nada do que tu ou eu temos é nosso, nós apenas compramos o direito de usufruir de algo.

    Pois imagina uma propriedade, um terreno, compras o terreno, até que ponto ele é teu? Até que profundindade?Até ao centro da terra?Até que altura? Até onde nao puderes ir mais?

    Caso o estado precise do terreno?Nao to pode retirar, mesmo que haja uma compensacao?

    Quando morres levas contigo?Se nao tiveres familiares?Mais ninguém pode usar aquela propriedade?

    Teoricamente é teu, na realidade, nao...

  23. #383
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    Quando é que o PCP passa a Quinta da Atalaia no Seixal para dominio público? Já que são tão desapegados a propriedade....

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