[Economia] Tópico das empresas que não querem pagar as suas contribuições de Segurança Social

[CL]

E quando as empresas pretendem passar para os seus empregados as suas responsabilidades em termos de contribuições para a Segurança Social?

Haverá mais casos desses ou todos me vêm parar às mãos?

Há aqui quem passe recibos verdes e veja entidades a pedir-lhes que descontem à cabeça 10% para que eles não paguem, eventualmente!!!!!!!!!!!!!, esse valor em 2019?

É que já apanhei uma e sei que não é caso único!

Claro que vou perder esta comissão mas prefiro perder 100% em advogado, SS, AT, ACT, IMPIC, a perder 10% de barato, do meu dinheiro! para chupistas que desconhecem (ou querem fazer de conta que a desconhecem...) a legislação. Porque eu vou fechar-lhes a(s) porta(s) ou fazer por isso.


Gosto tanto destas guerras... de quem trabalha à margem da lei... mas que vive e depende dela!

Nham nham nham...

[33Stradale]

Explica lá isso melhor, que eu não percebi.

[ZylmhuinVII]

Explica lá isso melhor, que eu não percebi.

Já somos 2.

[Obtuso]

Calma cl... vamos conversar. Explica aí à malta.

[CL]

É simples!

Até agora, as entidades contratantes tinham de pagar 5% para a Segurança Social sobre os trabalhadores a recibos verdes que dependessem mais de 80% dessa entidade (pagadora).

A partir deste ano, a lei foi alterada para 7% entre 50 a 80% do total dos recibos verdes desse trabalhador, para essa entidade!

e 10% se esse trabalhador independente (a recibos verdes) depender mais de 80% dessa mesma entidade chamada de contratante.


O que se passa, é que algumas dessas entidades "ignoram" que essa percentagem de 7 ou 10% lhes diz respeito, enquanto entidades contratantes, e apenas se o forem de facto!!!, e querem impôr aos seus incautos servidores de serviços um género de "retenção na fonte" para que a entidade pagadora (eventualmente contratante, mas não de facto nem à-priori!!!) faça recair o ónus do pagamento nos trabalhadores ou prestadores de serviço.

Fui claro ou preciso de dizer que há muitas empresas a trabalhar ilegalmente e a explorar ainda mais os desgraçados que têm de viver com recibos verdes e têm medo de lutar pelos seus direitos?


Este é um documento básico da Segurança Social mas que deveria ser enviado a todas as entidades patronais já que algumas parecem não conhecer a lei... ou a desprezam!

http://www.seg-social.pt/documents/1...4-bf88b7345c6f


Portanto cabe a quem se sentir maltratado de tomar as providências que achar mais adequadas.

[bigturbo]

já deu para perceber onde queres chegar, e esse assunto já não é novidade nenhuma, por isso é que o pessoal cada vez mais evita recibos verdes, pois isso dá pano para mangas quando quem devia fiscalizar isso era a SS, e só se mexe perante denuncia e o prejudicado é sempre o desgraçado que está a recibos verdes...

mais uma vez Portugal no seu melhor...

[ek9t22]

Tópico das empresas que não querem pagar as suas contribuições de Segurança Social

Há dezenas de casos

Pois mas imagina quem trabalha em exclusivo, ou falso recibo verde. Fica sem trabalho

Isto foi criado quando?

[206Hdi]

E caso o emissor do recibo verde esteja isento de SS (por já descontar por via de trabalho por conta doutrem), a empresa é igualmente obrigada a pagar a contribuição à SS?

[BFCM]

É simples!

Até agora, as entidades contratantes tinham de pagar 5% para a Segurança Social sobre os trabalhadores a recibos verdes que dependessem mais de 80% dessa entidade (pagadora).

A partir deste ano, a lei foi alterada para 7% entre 50 a 80% do total dos recibos verdes desse trabalhador, para essa entidade!

e 10% se esse trabalhador independente (a recibos verdes) depender mais de 80% dessa mesma entidade chamada de contratante.


O que se passa, é que algumas dessas entidades "ignoram" que essa percentagem de 7 ou 10% lhes diz respeito, enquanto entidades contratantes, e apenas se o forem de facto!!!, e querem impôr aos seus incautos servidores de serviços um género de "retenção na fonte" para que a entidade pagadora (eventualmente contratante, mas não de facto nem à-priori!!!) faça recair o ónus do pagamento nos trabalhadores ou prestadores de serviço.

Fui claro ou preciso de dizer que há muitas empresas a trabalhar ilegalmente e a explorar ainda mais os desgraçados que têm de viver com recibos verdes e têm medo de lutar pelos seus direitos?


Este é um documento básico da Segurança Social mas que deveria ser enviado a todas as entidades patronais já que algumas parecem não conhecer a lei... ou a desprezam!

http://www.seg-social.pt/documents/1...4-bf88b7345c6f


Portanto cabe a quem se sentir maltratado de tomar as providências que achar mais adequadas.

A questão, como dizes e bem, é que se dependerem mais de 80% de uma entidade em termos de faturação, significa que se não concordarem com os termos que lhes são impostos, vão ficar sem os 80% de faturação que realizam.

Assim, aceitam e apenas perdem 10%.

É injusto? Absolutamente, a questão é que os recibos verdes nunca deviam ser aceites continuamente passados à mesma entidade.

[Andrelr]

A questão, como dizes e bem, é que se dependerem mais de 80% de uma entidade em termos de faturação, significa que se não concordarem com os termos que lhes são impostos, vão ficar sem os 80% de faturação que realizam.

Assim, aceitam e apenas perdem 10%.

É injusto? Absolutamente, a questão é que os recibos verdes nunca deviam ser aceites continuamente passados à mesma entidade.

Maior problema é que as entidades empregadoras para se precaverem ainda mais de qualquer responsabilidade, passam a obrigar os "contratados" a que constituam empresa Unipessoal p.ex., e acabam com os seus problemas para os recibos verdes!

Agora imaginem o esforço para as vezes ser possível tirar um SMN ao final do mês a pagar impostos, onde um dos mais injustos o pagamento especial por conta, que leva facilmente um salário inteiro do mês.

Quando inclusive já não recebemos subsídio de férias ou de natal...

[ek9t22]

E caso o emissor do recibo verde esteja isento de SS (por já descontar por via de trabalho por conta doutrem), a empresa é igualmente obrigada a pagar a contribuição à SS?

Nesse caso não há contribuição. É só para quem é recibo verde em exclusivo.

Podem agradecer o excesso de recibos verdes à rigidez nos contratos laborais.

[ImHoTep]

Maior problema é que as entidades empregadoras para se precaverem ainda mais de qualquer responsabilidade, passam a obrigar os "contratados" a que constituam empresa Unipessoal p.ex., e acabam com os seus problemas para os recibos verdes!

Agora imaginem o esforço para as vezes ser possível tirar um SMN ao final do mês a pagar impostos, onde um dos mais injustos o pagamento especial por conta, que leva facilmente um salário inteiro do mês.

Quando inclusive já não recebemos subsídio de férias ou de natal...

As empresas unipessoais têm o mesmo problema, onde eu trabalho temos um caso dedses com um empreiteiro, mesmo com o contabilista dele a mostrar a segurança social , que a facturação a nós ficou nos 78% eles não desarmam de querer cobrar, e estamos a falar de uma empresa unipessoal que tinha na altura uns 5 ou 6 empregados.

[206Hdi]

Nesse caso não há contribuição. É só para quem é recibo verde em exclusivo.

Podem agradecer o excesso de recibos verdes à rigidez nos contratos laborais.

Obrigado pelo esclarecimento.

[tonyV]

Tenho mais problemas em fazer entender à malta que me presta serviço a recibos verdes, que o ónus e a responsabilidade de pagamento de taxas e taxinhas é da empresa e que não precisam de stressar com o pagamento (ou falta dele ao Estado)....e que para eu pagar (Estado+próprio) têm de passar o recibo primeiro.

Tirando isso prefiro de longe prestadores de serviços com empresa.

[33Stradale]

É simples!

Até agora, as entidades contratantes tinham de pagar 5% para a Segurança Social sobre os trabalhadores a recibos verdes que dependessem mais de 80% dessa entidade (pagadora).

A partir deste ano, a lei foi alterada para 7% entre 50 a 80% do total dos recibos verdes desse trabalhador, para essa entidade!

e 10% se esse trabalhador independente (a recibos verdes) depender mais de 80% dessa mesma entidade chamada de contratante.


O que se passa, é que algumas dessas entidades "ignoram" que essa percentagem de 7 ou 10% lhes diz respeito, enquanto entidades contratantes, e apenas se o forem de facto!!!, e querem impôr aos seus incautos servidores de serviços um género de "retenção na fonte" para que a entidade pagadora (eventualmente contratante, mas não de facto nem à-priori!!!) faça recair o ónus do pagamento nos trabalhadores ou prestadores de serviço.

Fui claro ou preciso de dizer que há muitas empresas a trabalhar ilegalmente e a explorar ainda mais os desgraçados que têm de viver com recibos verdes e têm medo de lutar pelos seus direitos?


Este é um documento básico da Segurança Social mas que deveria ser enviado a todas as entidades patronais já que algumas parecem não conhecer a lei... ou a desprezam!

http://www.seg-social.pt/documents/1...4-bf88b7345c6f


Portanto cabe a quem se sentir maltratado de tomar as providências que achar mais adequadas.

Portanto, trocado por míudos:
O trabalhador passa recibo verde de 100 euros, mas a entidade só lhe paga 90, retendo portanto 10 para entregar à SS. Ou seja, a entidade contratante só gasta 100 ao todo, quando devia gastar 110. É isto?

[cjr]

Portanto, trocado por míudos:
O trabalhador passa recibo verde de 100 euros, mas a entidade só lhe paga 90, retendo portanto 10 para entregar à SS. Ou seja, a entidade contratante só gasta 100 ao todo, quando devia gastar 110. É isto?

Falta-te aí só os 25% de retenção na fonte e mais os 20 e tal por cento que os TI pagam à SS.

[33Stradale]

Falta-te aí só os 25% de retenção na fonte e mais os 20 e tal por cento que os TI pagam à SS.

Estava a cingir-me à questão concreta do tópico.
De todo o modo, se entendi bi, então há aqui não uma das duas fraudes legais: uma é pôr o prestador do serviço a pagar aquilo que devia ser o contratante a pagar; outra é uma fraude fiscal porque para a contabilidade oficial dar saída de 100 euros mas na realidade só pagar 90, então isso faz-se porque o dinheiro em caixa/DOs não bate certo com o que é declarado contabilisticamente. Por outras palavras, tem que haver saco azul para se fazer isto.

[ek9t22]

Não há saco azul nenhum. Bate tudo certo.

O serviço que era ser por ser 100 baixa e acaba por ser facturado a 90, logo à partida.

E quem criou isto foi o PSD, para dar o subsídio de desemprego aos recibos. É o que dá os políticos não terem existem experiência de vida.

[Obtuso]

Portanto, trocado por míudos:
O trabalhador passa recibo verde de 100 euros, mas a entidade só lhe paga 90, retendo portanto 10 para entregar à SS. Ou seja, a entidade contratante só gasta 100 ao todo, quando devia gastar 110. É isto?

Se passa recibo de 100 e a empresa do paga 90, então fica a dever 10. É um calote e vai ter de pagar.

[Vanquish]

É simples!

Até agora, as entidades contratantes tinham de pagar 5% para a Segurança Social sobre os trabalhadores a recibos verdes que dependessem mais de 80% dessa entidade (pagadora).

A partir deste ano, a lei foi alterada para 7% entre 50 a 80% do total dos recibos verdes desse trabalhador, para essa entidade!

e 10% se esse trabalhador independente (a recibos verdes) depender mais de 80% dessa mesma entidade chamada de contratante.


O que se passa, é que algumas dessas entidades "ignoram" que essa percentagem de 7 ou 10% lhes diz respeito, enquanto entidades contratantes, e apenas se o forem de facto!!!, e querem impôr aos seus incautos servidores de serviços um género de "retenção na fonte" para que a entidade pagadora (eventualmente contratante, mas não de facto nem à-priori!!!) faça recair o ónus do pagamento nos trabalhadores ou prestadores de serviço.

Fui claro ou preciso de dizer que há muitas empresas a trabalhar ilegalmente e a explorar ainda mais os desgraçados que têm de viver com recibos verdes e têm medo de lutar pelos seus direitos?


Este é um documento básico da Segurança Social mas que deveria ser enviado a todas as entidades patronais já que algumas parecem não conhecer a lei... ou a desprezam!

http://www.seg-social.pt/documents/1...4-bf88b7345c6f


Portanto cabe a quem se sentir maltratado de tomar as providências que achar mais adequadas.

Ahhhhh, isso?

Quando o novo regime contributivo da SS entrou em vigor, salvo erro em 2011, trazendo consigo essa novidade, a empresa para a qual trabalhava a recibos verdes e com faturação de 100%, "sugeriu" que criássemos (uns 400) empresas, unipessoal ou não, para assim se ver livre dessa obrigação!!

Eu fi-lo, assim como a esmagadora maioria dos colegas, pois o trabalho faz-me falta. Quem não seguiu a "sugestão", em pouco tempo estava a não receber trabalho!

A cereja: a lei foi alterada pelo Governo, alegadamente para combater os chamados falsos recibos verdes, e isto passou-se numa empresa do universo de uma ENORME empresa...do estado!

[Vanquish]

Maior problema é que as entidades empregadoras para se precaverem ainda mais de qualquer responsabilidade, passam a obrigar os "contratados" a que constituam empresa Unipessoal p.ex., e acabam com os seus problemas para os recibos verdes!

Agora imaginem o esforço para as vezes ser possível tirar um SMN ao final do mês a pagar impostos, onde um dos mais injustos o pagamento especial por conta, que leva facilmente um salário inteiro do mês.

Quando inclusive já não recebemos subsídio de férias ou de natal...

Como referi acima, sei bem o que isso é, e o que mais me tira do sério é ver os chefes (sim, tenho uma empresa, mas também tenho chefes!) com uma dor de corno do crlhinho a ver uma fatura de 2500€, esquecendo-se que desse valor só ~2000€ são efetivamente meus (sem IVA), e que a estes tenho que retirar custos fixos mensais médios (fature ou não) de 500 a 600€ (contabilista, SS, PC, PEC, Seguro AT, etc), para além dos custos operacionais (combustivel, comunicações, manutenção do veiculo, portagens, estacionamentos, eletricidade, mat. escritório, refeições, etc) que estimo em, no minimo, outros 500€ por mês.

Portanto, dos 2500€ que enchem o olho, sobram-me uns ~1000€. Sendo que não tenho férias pagas nem qualquer outro subsidio, este valor deve ser multiplicado por 11,5 meses (sim, 15 diazitos de férias têm que chegar!), o que perfaz 11500€ anuais. Se tivermos em conta que os trabalhadores por conta de outrem têm direito a 14 meses de salário, prcebemos que os apeteciveis 2500€ se saldam nuns miseros 800€ mensais liquidos, e em média!

[Andrelr]

Ahhhhh, isso?

Quando o novo regime contributivo da SS entrou em vigor, salvo erro em 2011, trazendo consigo essa novidade, a empresa para a qual trabalhava a recibos verdes e com faturação de 100%, "sugeriu" que criássemos (uns 400) empresas, unipessoal ou não, para assim se ver livre dessa obrigação!!

Eu fi-lo, assim como a esmagadora maioria dos colegas, pois o trabalho faz-me falta. Quem não seguiu a "sugestão", em pouco tempo estava a não receber trabalho!

A cereja: a lei foi alterada pelo Governo, alegadamente para combater os chamados falsos recibos verdes, e isto passou-se numa empresa do universo de uma ENORME empresa...do estado!

Fiquei na mesma situação, unipessoal criada e facturação a 100% ao empregador de onde surgem os meus únicos rendimentos pois face ao volume de trabalho não tenho hipótese de trabalhar para outro empregador, o que também originaria repercussões caso iniciasse trabalho paralelo para outro.

No entanto reparem, sem direito a 13º e 14º mês, pagamento especial por conta sem que o tenha de pagar face ao facturado, já lá vão 5 anos sendo nos últimos 4, dados 1000 euros ao estado sem que o possa receber de volta, IRC para pagar, Segurança Social, pagar a contabilista, despesas com viatura, sem direito a férias...

Estou como diz a outra... trabalho trabalho e o dinheiro no caral#0

[Vanquish]

Fiquei na mesma situação, unipessoal criada e facturação a 100% ao empregador de onde surgem os meus únicos rendimentos pois face ao volume de trabalho não tenho hipótese de trabalhar para outro empregador, o que também originaria repercussões caso iniciasse trabalho paralelo para outro.

No entanto reparem, sem direito a 13º e 14º mês, pagamento especial por conta sem que o tenha de pagar face ao facturado, já lá vão 5 anos sendo nos últimos 4, dados 1000 euros ao estado sem que o possa receber de volta, IRC para pagar, Segurança Social, pagar a contabilista, despesas com viatura, sem direito a férias...

Estou como diz a outra... trabalho trabalho e o dinheiro no caral#0

Não me digas que a empresa é uma do grupo F.

[Ruie34]

Como referi acima, sei bem o que isso é, e o que mais me tira do sério é ver os chefes (sim, tenho uma empresa, mas também tenho chefes!) com uma dor de corno do crlhinho a ver uma fatura de 2500€, esquecendo-se que desse valor só ~2000€ são efetivamente meus (sem IVA), e que a estes tenho que retirar custos fixos mensais médios (fature ou não) de 500 a 600€ (contabilista, SS, PC, PEC, Seguro AT, etc), para além dos custos operacionais (combustivel, comunicações, manutenção do veiculo, portagens, estacionamentos, eletricidade, mat. escritório, refeições, etc) que estimo em, no minimo, outros 500€ por mês.

Portanto, dos 2500€ que enchem o olho, sobram-me uns ~1000€. Sendo que não tenho férias pagas nem qualquer outro subsidio, este valor deve ser multiplicado por 11,5 meses (sim, 15 diazitos de férias têm que chegar!), o que perfaz 11500€ anuais. Se tivermos em conta que os trabalhadores por conta de outrem têm direito a 14 meses de salário, prcebemos que os apeteciveis 2500€ se saldam nuns miseros 800€ mensais liquidos, e em média!

Não me digas que a empresa é uma do grupo F.

Chiça!! Andava a tentar dar o salto, mas assim não.

Estive 4 anos como falso RV antes e depois da entrada desse diploma. A empresa pagou essa taxa sem qualquer entrave.

Acho essa taxa positiva, mas... e se a empresa contratar um consultor que lhe ocupe apenas um dia por semana. Mas o gajo durante um ano não consegue angariar mais clientes... porque deve a empresa ser penalizada nos ~10%?

[Kopien]

Como referi acima, sei bem o que isso é, e o que mais me tira do sério é ver os chefes (sim, tenho uma empresa, mas também tenho chefes!) com uma dor de corno do crlhinho a ver uma fatura de 2500€, esquecendo-se que desse valor só ~2000€ são efetivamente meus (sem IVA), e que a estes tenho que retirar custos fixos mensais médios (fature ou não) de 500 a 600€ (contabilista, SS, PC, PEC, Seguro AT, etc), para além dos custos operacionais (combustivel, comunicações, manutenção do veiculo, portagens, estacionamentos, eletricidade, mat. escritório, refeições, etc) que estimo em, no minimo, outros 500€ por mês.

Portanto, dos 2500€ que enchem o olho, sobram-me uns ~1000€. Sendo que não tenho férias pagas nem qualquer outro subsidio, este valor deve ser multiplicado por 11,5 meses (sim, 15 diazitos de férias têm que chegar!), o que perfaz 11500€ anuais. Se tivermos em conta que os trabalhadores por conta de outrem têm direito a 14 meses de salário, prcebemos que os apeteciveis 2500€ se saldam nuns miseros 800€ mensais liquidos, e em média!

O IVA dos teus gastos é dedutível, por isso deve acrescentar mais +-200€ ao teu valor efectivamente teus.

Mas percebo as chatices dos contabilistas, SS, PC, PEC, seguro e AT e tudo o que acarreta

Especialmente quando os recibos verdes já eram roubados pelo Estado e não têm direito a subsídios.



Aliás a tua passagem forçada a empresa devia ser estágio obrigatório para toda a gente do mercado de trabalho só por 3 meses para fins didácticos.

Podia ser que se mudasse um pouco a mentalidade ou se calhar não.

[Vanquish]

O IVA dos teus gastos é dedutível, por isso deve acrescentar mais +-200€ ao teu valor efectivamente teus.

Mas percebo as chatices dos contabilistas, SS, PC, PEC, seguro e AT e tudo o que acarreta

Especialmente quando os recibos verdes já eram roubados pelo Estado e não têm direito a subsídios.



Aliás a tua passagem forçada a empresa devia ser estágio obrigatório para toda a gente do mercado de trabalho só por 3 meses para fins didácticos.

Podia ser que se mudasse um pouco a mentalidade ou se calhar não.

Tens toda a razão, esqueci-me desse pormenor.

Melhora um bocadinho a coisa, mas continua a ser uma grande discrepância entre o que se fatura e o que efetivamente se ganha.

Este estágio devia ser obrigatório! Muita gente não tem a mínima noção e pensa que é só faturar.

[330i]

Quando o estado quer ser omnipresente, regular tudo, controlar tudo e sacar o máximo de impostos a montante e a jusante, acaba por incentivar todo o tipo de "fugas" e "manhas"

A precaridade, e esta tributação constante aos cidadãos e ás empresas, são consequência de um mercado de trabalho legislado por leis e normas completamente obsoletas e inadequadas ao mundo actual

Bastava uma coisa tão simples como isto. O estado sair da frente das empresas, e liberalizar o mercado de trabalho

PS. O Estado é um dos maiores empregadores a recibos verdes desta choldra. Mas não efectua esta contribuição dos 7% para a SS, nem esta nem nenhuma

[BFCM]

Como referi acima, sei bem o que isso é, e o que mais me tira do sério é ver os chefes (sim, tenho uma empresa, mas também tenho chefes!) com uma dor de corno do crlhinho a ver uma fatura de 2500€, esquecendo-se que desse valor só ~2000€ são efetivamente meus (sem IVA), e que a estes tenho que retirar custos fixos mensais médios (fature ou não) de 500 a 600€ (contabilista, SS, PC, PEC, Seguro AT, etc), para além dos custos operacionais (combustivel, comunicações, manutenção do veiculo, portagens, estacionamentos, eletricidade, mat. escritório, refeições, etc) que estimo em, no minimo, outros 500€ por mês.

Portanto, dos 2500€ que enchem o olho, sobram-me uns ~1000€. Sendo que não tenho férias pagas nem qualquer outro subsidio, este valor deve ser multiplicado por 11,5 meses (sim, 15 diazitos de férias têm que chegar!), o que perfaz 11500€ anuais. Se tivermos em conta que os trabalhadores por conta de outrem têm direito a 14 meses de salário, prcebemos que os apeteciveis 2500€ se saldam nuns miseros 800€ mensais liquidos, e em média!

o mais grave nesta situação é que a maior parte das pessoas atribui um vencimento de SMN e a reforma vai ser uma miséria!
Eu sei que falta muito, mas isto é algo que as pessoas descuram!

[tonyV]

o mais grave nesta situação é que a maior parte das pessoas atribui um vencimento de SMN e a reforma vai ser uma miséria!
Eu sei que falta muito, mas isto é algo que as pessoas descuram!

Descuram o quê? SMN sempre....porque não repito a asneira dos meus ascendentes c/ contribuições sobre +4000€ mensais, para no final levarem ~1000€

Em pleno 2018 ainda se acreditam na carochinha da reforma Pena, pena é não ter opção

[CL]

Portanto, trocado por míudos:
O trabalhador passa recibo verde de 100 euros, mas a entidade só lhe paga 90, retendo portanto 10 para entregar à SS. Ou seja, a entidade contratante só gasta 100 ao todo, quando devia gastar 110. É isto?

Não! Tu tens direito a receber 100 mas passas o recibo por 90 para que a empresa fique bem na fotografia e cumpra as suas obrigações perante a SS pagando ela com o teu dinheiro que não consegues provar que era teu porque emitiste a factura-recibo no valor de 90% do que efectivamente deverias receber!

Mas, como já disseram, quem depende mais de 50 ou 80% de um mesmo grupo de empresas (porque este é outro cambalacho...) ou reclama e se vê sem trabalho ou não reclama e paga do seu bolso aquilo que deveria ser a entidade contratante a pagar...


Não vou aqui mais falar do meu caso pessoal porque está em vias de resolução! Mas até ter o guito no banco nada está resolvido! E estamos a falar de metade do negócio! Posso vir a ter problemas nos outros 50%... já espero tudo desta gente de má formação.

Mas a mim não me fecundem! Não vou morrer à fome por meia dúzia de euros! Mas não me ****m!

E isto é um mero negócio de 400k€... nunca tive problemas com 1 ou 1,5 milhões... vêm agora estes armar-se em espertos?

Para esperto... esperto e meio! PQP!