Sociedade O tuga e a chico-espertice

[ClintEastwood]

Famílias de Pedrógão Grande aproveitaram-se dos incêndios florestais do Verão passado para obter financiamentos públicos aos quais não tinham direito a fim de reconstruir casas há muito abandonadas

https://observador.pt/opiniao/familismo-amoral/

https://www.publico.pt/2018/07/21/po...onesta-1838634

[EscapeLivre]

Isso já está a ser discutido no tópico dos incêndios florestais mas podes sempre lá colocar updates a esta triste noticia de facto, mas ao que parece a câmara de pedrogão já disse que eram casas todas de 1ª habitação.

[ClintEastwood]

Isto não tem a ver com incêndios. É com a mentalidade retrógrada de muita gente que faz com que Portugal nao saia do lamaçal.

Por alguma razão já foi passado pelas antigas repúblicas socialistas soviéticas que recentemente entraram na EU

[luisslb1994]

É o que dá a republica das bananas!

[ZylmhuinVII]

É o que dá a republica das bananas!

É o que dá não haver responsabilização e haver a impunidade para o Sr. Dr. e para o cantoneiro... Todos tentam mamar!

[MainstreamBias]

Não são todos mas infelizmente são a maioria. O tipico tuga não reconhece a figura de Estado ou da autoridade, quer mais para si do que para os outros. Não reconhece o conceito de nação, não respeita o seu país, a sua historia e as suas figuras mais importantes sejam do passado ou do presente. Todos os outros nacionais são inimigos a explorar ou se não for possível explorar são para abater. Não são todos, mas o tipico tuga acha que tudo é de todos, mas apenas para ele usufruir, a tarefa de cuidar cabe aos outros. Tem uma serie de incontaveis direitos, mas deveres, esses estão reservados para os outros. Vê um país como sendo para usufruir mas não para contribuir.

[amalgamut]

Muito sensacionalismo nessas notícias.
Isso só com corrupção e manipulação de provas. Ou pensam que alguém vai ter a casa reconstruída se não apresentar provas de que as casas eram habitadas? As contas de luz, água e de telefone não se falsificam.

[jktfah]

em qualquer pais do mundo faziam o mesmo

[jktfah]

fazia o mesmo para compor as minhas casas?

...
fazia

[33Stradale]

Não são todos mas infelizmente são a maioria. O tipico tuga não reconhece a figura de Estado ou da autoridade, quer mais para si do que para os outros. Não reconhece o conceito de nação, não respeita o seu país, a sua historia e as suas figuras mais importantes sejam do passado ou do presente. Todos os outros nacionais são inimigos a explorar ou se não for possível explorar são para abater. Não são todos, mas o tipico tuga acha que tudo é de todos, mas apenas para ele usufruir, a tarefa de cuidar cabe aos outros. Tem uma serie de incontaveis direitos, mas deveres, esses estão reservados para os outros. Vê um país como sendo para usufruir mas não para contribuir.

Passe o exagero, genericamente concordo.

[ricardodsb]

Como ouvi recentemente, mais uma prova de que vivemos numa democracia representativa.

A classe política representa bem o "típico português" .

[BrunoBrlto]

Bem burros eram se não aproveitassem. Não digas que só toca a alguns, aos "Mexias", "Granadeiros" ou "Zeinals Bava"?!
Deitem as culpas para quem fez as regras de quem podia ou não ter acesso. Se tem todos os requisitos... olha, paciência.

[jktfah]

qq pessoa no mundo fazia o mesmo

[Vocsa]

Não são todos mas infelizmente são a maioria. O tipico tuga não reconhece a figura de Estado ou da autoridade, quer mais para si do que para os outros. Não reconhece o conceito de nação, não respeita o seu país, a sua historia e as suas figuras mais importantes sejam do passado ou do presente. Todos os outros nacionais são inimigos a explorar ou se não for possível explorar são para abater. Não são todos, mas o tipico tuga acha que tudo é de todos, mas apenas para ele usufruir, a tarefa de cuidar cabe aos outros. Tem uma serie de incontaveis direitos, mas deveres, esses estão reservados para os outros. Vê um país como sendo para usufruir mas não para contribuir.

O teu ponto de vista é interessante.

Temos de facto uma distorção do que é o "Estado", isto se o entendermos, em ultima análise, como "o Estado somos todos nós".

Agora a origem disso parte do próprio Estado que invariavelmente é injusto e trata com desconfiança o cidadão comum. Se prestares atenção o nosso Estado espera sempre o pior e trata sempre o cidadão com sobranceria, nem que seja num prazo de pagamento ou da proporcionalidade com que um mero atraso é tratado. Principio de igualdade é algo que ninguém espera sequer, tal a clivagem.

Há uma lei na física que se chama da "acção-reacção". Deviam prestar-lhe mais atenção nas ciências sociais.

Por outro lado, não se pode esperar mais das pessoas do que aquilo que se lhes dá.

[turboyoda]

Isto não tem a ver com incêndios. É com a mentalidade retrógrada de muita gente que faz com que Portugal nao saia do lamaçal..

Por alguma razão já foi passado pelas antigas repúblicas socialistas soviéticas que recentemente entraram na EU

Este tipo de coisas existe por todo lado, nao é só em Portugal.
O problema em Portugal nao é haverem pessoas dispostas a fazer isto, é as pessoas fazerem e sairem por cima sem que absolutamente nada de mal lhes aconteca

Muito sensacionalismo nessas notícias.
Isso só com corrupção e manipulação de provas. Ou pensam que alguém vai ter a casa reconstruída se não apresentar provas de que as casas eram habitadas? As contas de luz, água e de telefone não se falsificam.

Tens toda a razao, mas tens também de te recordar que estás em Portugal e que com meia duzia de conhecimentos se dá a volta a situacao.
Qualquer das formas sou de acordo que todas as casas que foram destruidas pelo incendio deverao ser reconstruidas e que o governo deverá ajudar, nao é culpa dos proprietários que hajam interesses governamentais e nao sóque Portugal seja queimado todos os anos da forma que é

Bem burros eram se não aproveitassem. Não digas que só toca a alguns, aos "Mexias", "Granadeiros" ou "Zeinals Bava"?!
Deitem as culpas para quem fez as regras de quem podia ou não ter acesso. Se tem todos os requisitos... olha, paciência.

Este é um dos problemas mas nao o único, é achar quem se aproveita das falhas é esperto e quem nao se aproveita é burro.

[jktfah]

será que as casas devem mesmo ser reconstruidas?
só porque morreram muitas pessoas?
e noutra situações também se reconstroi

[turboyoda]

será que as casas devem mesmo ser reconstruidas?
só porque morreram muitas pessoas?
e noutra situações também se reconstroi

As coisas nao sao tao lineares quanto possam parecer, houveram vidas que foram perdidas e pessoas que nao perderam a vida mas que viram aquilo que demoraram uma vida a construir a ser destruido.

Claramente a culpa nao foi delas mas sim da incompetencia e interesses de outros.

Já que comeram a carne agora que lhes comam os ossos também.

[jktfah]

sim, claro
mas agora uma ventania ( fenomeno natural) voa-me o telhado e a varanda, também nao tenho direito?
ou nao foi "culpa do estado"
é isso?

[turboyoda]

sim, claro
mas agora uma ventania ( fenomeno natural) voa-me o telhado e a varanda, também nao tenho direito?
ou nao foi "culpa do estado"
é isso?

Estou em aceitar que o estado não tem controlo ou forma de controlar o vento.
Logo óbvio que não é culpa do estado.

Agora se aestamos a falar de uma situação em deixaram as condições se criarem e quando o incêndio aconteceu os meios não estavam lá...

Não sou contribuinte em Portugal mas se fosse antes preferia que ver o dinheiro a ser usado para isto que para resgatar bancos.

[EscapeLivre]

Isto não tem a ver com incêndios. É com a mentalidade retrógrada de muita gente que faz com que Portugal nao saia do lamaçal.

Por alguma razão já foi passado pelas antigas repúblicas socialistas soviéticas que recentemente entraram na EU

Ok, é vdd, acaba por ser um assunto diferente.

Agora resta saber se isto vai devidamente ser investigado ou se alguns se vão ficar a rir...

[EscapeLivre]

Não são todos mas infelizmente são a maioria. O tipico tuga não reconhece a figura de Estado ou da autoridade, quer mais para si do que para os outros. Não reconhece o conceito de nação, não respeita o seu país, a sua historia e as suas figuras mais importantes sejam do passado ou do presente. Todos os outros nacionais são inimigos a explorar ou se não for possível explorar são para abater. Não são todos, mas o tipico tuga acha que tudo é de todos, mas apenas para ele usufruir, a tarefa de cuidar cabe aos outros. Tem uma serie de incontaveis direitos, mas deveres, esses estão reservados para os outros. Vê um país como sendo para usufruir mas não para contribuir.

Pois mas a culpa disso tambem é dos políticos que muitas vezes dão maus exemplos....

[EscapeLivre]

sim, claro
mas agora uma ventania ( fenomeno natural) voa-me o telhado e a varanda, também nao tenho direito?
ou nao foi "culpa do estado"
é isso?

Como já disseram, vento é diferente de incêndios que em parte resultam da incompetência de quem gere a floresta.

Agora uma coisa te digo, tivesse eu casa ou empresa no interior do país e faria logo um seguro de incêndios causados pela natureza . Resta saber é quanto custa e se muitos o podem pagar.

[ImHoTep]

Muito sensacionalismo nessas notícias.
Isso só com corrupção e manipulação de provas. Ou pensam que alguém vai ter a casa reconstruída se não apresentar provas de que as casas eram habitadas? As contas de luz, água e de telefone não se falsificam.

Sim estão a ser reconstruidas, a minha mulher falou-me de um caso de uma casa inabitada a mais de 30 anos, agora vai ser reconstruida... noutra localidade, isto sem falar em telhados substituídos em casas que não foram afetadas.

A minha mulher já tem 8 nomes para fazer queixa, as próprias pessoas de lá não estão muito contentes com estas situações.

[turboyoda]

Como já disseram, vento é diferente de incêndios que em parte resultam da incompetência de quem gere a floresta.

Agora uma coisa te digo, tivesse eu casa ou empresa no interior do país e faria logo um seguro de incêndios causados pela natureza . Resta saber é quanto custa e se muitos o podem pagar.

O problema é que a maior parte dos seguros(se não todos) metem se logo de parte numa situação destas.

[EscapeLivre]

Pois eu falo de seguros já precisamente com cláusulas em que numa tragédia, o cliente não fique a arder ( passe a expressão )

[amalgamut]

Sim estão a ser reconstruidas, a minha mulher falou-me de um caso de uma casa inabitada a mais de 30 anos, agora vai ser reconstruida... noutra localidade, isto sem falar em telhados substituídos em casas que não foram afetadas.

A minha mulher já tem 8 nomes para fazer queixa, as próprias pessoas de lá não estão muito contentes com estas situações.

É muito complicado compreender como é que essas coisas estão a acontecer quando (dito de fonte segura) o processo tem sido bem apertado (e demorado) mesmo para os comprovadamente residentes.
Isso não é uma falha no processo, é corrupção clara, porque só assim conseguem os documentos necessários (faturas, papel da Junta, etc.)..

[MVA]

Os deputados fazem exactamente a mesmíssima coisa: declarar uma morada permanente que não corresponde à verdade. E saem impunes.
O que estas pessoas estão a fazer em Pedrogão, é apenas um reflexo do exemplo de quem nos governa.

Não se pode julgar e muito menos condenar um destes tipos, sem o fazer primeiro aos deputados da assembleia.

[turboyoda]

Pois eu falo de seguros já precisamente com cláusulas em que numa tragédia, o cliente não fique a arder ( passe a expressão )

Não sei se te safava a arranjar algo do género, provavelmente ficaria mais barato e seria mais seguro pagares para limpar tudo a tua volta.

Os deputados fazem exactamente a mesmíssima coisa: declarar uma morada permanente que não corresponde à verdade. E saem impunes.
O que estas pessoas estão a fazer em Pedrogão, é apenas um reflexo do exemplo de quem nos governa.

Não se pode julgar e muito menos condenar um destes tipos, sem o fazer primeiro aos deputados da assembleia.

Outra coisa onde vejo um problema, estamos sempre a espera que os outros dêem o exemplo.

Se o vizinho da esquina andou a desviar dinheiro, não fez nada demais, afinal de contas os deputados também o fazem.

Se o deputado desvia, é um filho da *** e já justifica que eu também o faça.

No dia de votar, o povo é quem mais ordena quando é para condenar alguém do povo que prevarica, os políticos têm de dar o exemplo.

É complicado mas não dá para ser para o lado que nos dá mais jeito... Ou vamos para norte ou para sul.

[fredgaia]

Conheço uma pessoa que era muito honesta, quando lhe davam dinheiro a mais de troco até voltava atrás para devolver o dinheiro. Numa auto-estrada fez questão de voltar atrás porque lhe deram mais 1€ de troco (verídico!)

Hoje em dia diz-me que não era honesto, era era comido por parvo pelos outros. Em Portugal e noutros países do sul é assim que o sistema funciona. As pessoas gostam de corruptos e desculpam-nos porque são iguais e fazem o mesmo. E como se costuma dizer, se não os podes vencer junta-te a eles.

Pois eu falo de seguros já precisamente com cláusulas em que numa tragédia, o cliente não fique a arder ( passe a expressão )

[CHB]

As casas estavam abandonadas como assim?
Não pagavam IMI? Foram entregues ao estado? Não estão nas finanças?

Uma coisa é não viver lá, outra é estarem ao abandono. Eu tenho casa na aldeia que não habito salvo 1 ou 2 dias por ano mas não está abandonada. Está fechada, mas habitável.
Se as casas não estavam oficialmente abandonadas (nem sei bem como é que se processa isto), então têm tanto direito a serem reconstruídas como a de qualquer outra pessoa que lá vivesse.

Agora se me disseres que se podiam priorizar algumas casas daquelas pessoas que efectivamente vivem lá, a história é outra.

De qualquer forma, regra geral, a situação pós incêndio foi muito mal gerida, especialmente a questão dos dinheiros de doações e afins.