Tópico do 5G - Revolução na internet movel e não só!

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Título: Tópico do 5G - Revolução na internet movel e não só!

  1. #1
    mok
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    Por Defeito Tópico do 5G - Revolução na internet movel e não só!



    A tecnologia 5G é caracterizada por 8 especificações

    • Uma taxa de dados de até 10 Gbps -> 10 a 100 vezes melhor que as redes 4G e 4.5G
    • Latência de 1 milissegundo
    • Banda larga 1.000 vezes mais rápida por unidade de área
    • Mais de 100 dispositivos conectados por unidade de área (em comparação com as redes 4G LTE)
    • Disponibilidade de 99,999%
    • 100% de ​cobertura
    • Reducação de 90% no consumo de energia da rede
    • Duração da bateria de até 10 anos nos dispositivos IoT (Internet das Coisas) de baixa potência




    será que vai cumprir?


  2. #2
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    Por Defeito

    Mas qual é a dúvida que se vai cumprir? Ou querias perguntar outra coisa?

  3. #3
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    5G não devia de ser chamado competidor de 4G porque funciona de forma diferente.
    Pelo que vi, é LoS (Line of Sight) Internet ou seja, é bom para casas e prédios com antenas que captem o sinal e que depois o distribuem por Router no interior.
    Ou seja, teoricamente no centro da cidade deves ter 100% de cobertura, fora dela, boa sorte.
    mok gosta disto.

  4. #4
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    Espectáculo!
    Onde moro na maior parte dos sítios vejo-me à rasca para apanhar 3G e já vem aí o 5G...obrigada operadoras móveis por só estarem interessadas em receber o dinheiro ao fim do mês e Anacom por não fazer nada relativamente a isso.

  5. #5
    MVA
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    O 5G para dados será como o 4G: uma valente bosta. E tal o 4G, o 5G claramente não vai cumprir o prometido na velocidade de transferência de dados.

    A grande revolução do 5G é a latência e o packet loss que é quase inexistente. Isto vai permitir a massificação do IoT (Internet of Things), tal como electrodomésticos inteligentes, domótica, etc. e vai permitir um enorme incremento na automatização de fábricas e afins e o desenvolvimento de carros autónomos.

    Agora para estarem em casa ligados à Internet, esqueçam. Nada irá bater a fibra nesse aspecto.


  6. #6
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    o 4G anda ai há já tanto tempo e sabe Deus funcionar decentemente, quando mais o 5G... é sempre a carroça á frente dos bois...

  7. #7
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    Entretanto o 4G da NOS nessa altura chega a 1 megabit / segundo.
    Blue16v gosta disto.

  8. #8
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    O 5G é muito mais complexo e não é apenas mais uma layer com mais capacidade, como foi até agora.

    Está assente em 3 pilares (não 8) que resumem as 3 principais aplicações:
    1- Mobile Broadband (easy)
    Mais espectro, novas bandas e novas formas de conectividade, como o Massive MIMO
    2 - Massive IoT
    Evolução dos protocolos IoT (NB-IoT, LTE-M) para acomodar mais dispositivos, de forma mais robusta
    3 - URLLC (Ultra Reliable Low Latency Communication)
    Redução da latência através da flexibilização do scheduling frame e optimização dos protocolos

    Cada um desses pilares necessita de especificações diferentes e serão implementados com equipamentos e em ambientes diferentes. Por exemplo, URLLC necessita de frequências mais baixas para cobertura geográfica em alguns use-cases (por exemplo, V2X) mas necessita de mais banda para outros casos, como o tactile (normalmente associado a vídeo de alta resolução). Já o MBB necessita de mais banda, a ser "desbloqueada" em frequências mais altas, más para cobertura e que necessitam de novos métodos de radiação como o massive MIMO (Multiple Input Multiple Output), que utilizam a combinação de várias antenas para formação e direcionamento de feixes. A utilização desses feixes também permite melhorar a eficiência espectral, sendo possível criar vários feixes para servir clientes distintos ao mesmo tempo no mesmo espectro. Esse tipo de solução endereça hotspots e ainda é cara, power and computing hungry.

    O grande trunfo e ponto de transformação do 5G inicialmente há de ser nos pilares 2 e 3, onde possibilita uma série de transformações na indústria, nas cidades e na mobilidade, para citar algumas áreas.

    Ando a trabalhar nisso há alguns anos, façam perguntas
    Xkoviak gosta disto.

  9. #9
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    Citação Originalmente Colocado por MVA Ver Post
    O 5G para dados será como o 4G: uma valente bosta. E tal o 4G, o 5G claramente não vai cumprir o prometido na velocidade de transferência de dados.

    A grande revolução do 5G é a latência e o packet loss que é quase inexistente. Isto vai permitir a massificação do IoT (Internet of Things), tal como electrodomésticos inteligentes, domótica, etc. e vai permitir um enorme incremento na automatização de fábricas e afins e o desenvolvimento de carros autónomos.

    Agora para estarem em casa ligados à Internet, esqueçam. Nada irá bater a fibra nesse aspecto.
    No teu ponto de vista, onde é que o 4G falhou na ligação de dados?

  10. #10
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    Citação Originalmente Colocado por Mazzeo Ver Post
    O 5G é muito mais complexo e não é apenas mais uma layer com mais capacidade, como foi até agora.

    Está assente em 3 pilares (não 8) que resumem as 3 principais aplicações:
    1- Mobile Broadband (easy)
    Mais espectro, novas bandas e novas formas de conectividade, como o Massive MIMO
    2 - Massive IoT
    Evolução dos protocolos IoT (NB-IoT, LTE-M) para acomodar mais dispositivos, de forma mais robusta
    3 - URLLC (Ultra Reliable Low Latency Communication)
    Redução da latência através da flexibilização do scheduling frame e optimização dos protocolos

    Cada um desses pilares necessita de especificações diferentes e serão implementados com equipamentos e em ambientes diferentes. Por exemplo, URLLC necessita de frequências mais baixas para cobertura geográfica em alguns use-cases (por exemplo, V2X) mas necessita de mais banda para outros casos, como o tactile (normalmente associado a vídeo de alta resolução). Já o MBB necessita de mais banda, a ser "desbloqueada" em frequências mais altas, más para cobertura e que necessitam de novos métodos de radiação como o massive MIMO (Multiple Input Multiple Output), que utilizam a combinação de várias antenas para formação e direcionamento de feixes. A utilização desses feixes também permite melhorar a eficiência espectral, sendo possível criar vários feixes para servir clientes distintos ao mesmo tempo no mesmo espectro. Esse tipo de solução endereça hotspots e ainda é cara, power and computing hungry.

    O grande trunfo e ponto de transformação do 5G inicialmente há de ser nos pilares 2 e 3, onde possibilita uma série de transformações na indústria, nas cidades e na mobilidade, para citar algumas áreas.

    Ando a trabalhar nisso há alguns anos, façam perguntas
    Essa bosta alguma vez vai chegar à aldeia dos meus sogros? Nem 3G lá chega, pá! E estamos em 2018!!!

  11. #11
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    Citação Originalmente Colocado por ZylmhuinVII Ver Post
    Essa bosta alguma vez vai chegar à aldeia dos meus sogros? Nem 3G lá chega, pá! E estamos em 2018!!!
    Depende, qual é o business case da aldeia dos teus sogros? Faz sentido investir umas dezenas ou centenas de milhares de euros por lá?
    Os serviços são disponibilizados onde há mercado. Provavelmente há de ter cobertura LTE dentro das obrigações da ANACOM, se não tiver, reclame com o operador e regulador!

  12. #12
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    Citação Originalmente Colocado por Mazzeo Ver Post
    Depende, qual é o business case da aldeia dos teus sogros? Faz sentido investir umas dezenas ou centenas de milhares de euros por lá?
    Os serviços são disponibilizados onde há mercado. Provavelmente há de ter cobertura LTE dentro das obrigações da ANACOM, se não tiver, reclame com o operador e regulador!


    Já indaguei com a operadora, parece que não há nada a fazer... está num vale que faz com que não tenha linha de vista com as antenas... lá tive de mudar de operadora

  13. #13
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    Em Portugal só 10% do territorio deve ter 3G, quanto mais 4 ou 5G

  14. #14
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    Citação Originalmente Colocado por ClintEastwood Ver Post
    Em Portugal só 10% do territorio deve ter 3G, quanto mais 4 ou 5G
    Mais de 95% da população têm cobertura nas 3 tecnologias.
    Xkoviak, ricardodsb and jktfah like this.

  15. #15
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    Citação Originalmente Colocado por ZylmhuinVII Ver Post


    Já indaguei com a operadora, parece que não há nada a fazer... está num vale que faz com que não tenha linha de vista com as antenas... lá tive de mudar de operadora
    Apresenta uma reclamação. A ANACOM é bastante activa nesse aspecto e costuma avaliar e responder bastante rápido, normalmente em 1 a 2 semanas.
    Ao comprar os direitos e utilização do espectro, os operadores também assumem a responsabilidade de prestar o serviço.

  16. #16
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    Citação Originalmente Colocado por Mazzeo Ver Post
    Apresenta uma reclamação. A ANACOM é bastante activa nesse aspecto e costuma avaliar e responder bastante rápido, normalmente em 1 a 2 semanas.
    Ao comprar os direitos e utilização do espectro, os operadores também assumem a responsabilidade de prestar o serviço.
    Não devemos estar a falar da mesma ANACOM

    Expus isso, e a resposta foi mais ou menos a do operador (têm X antenas na zona, mas dado a orografia, o sinal é fraco naquela aldeia), com uma demora relativa (tenho ideia de se terem passado meses) isto há uns 2 anos... Como mudei de rede, c@guei no assunto.

  17. #17
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    a anacom apenas se mexe se não houver cobertura de nenhuma das 3 operadoras... nesse caso distribui os locais sem cobertura pelos 3 operadores e sao obrigados a garantir cobertura.

  18. #18
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    Citação Originalmente Colocado por Mazzeo Ver Post
    Mais de 95% da população têm cobertura nas 3 tecnologias.
    Se considerarnos que Portugal é Lisboa. O resto do país especialmente o interior vive uma realidade bastante diferente

  19. #19
    MVA
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    Citação Originalmente Colocado por Mazzeo Ver Post
    No teu ponto de vista, onde é que o 4G falhou na ligação de dados?
    Promessas comerciais de velocidades reais de 100 Mbps quando na busy hour tens 10% disto.

    No 5G vai ser igual. Já começas a ver os operadores e os fabricantes a prometerem velocidades de 1 Gbps, quando os utilizadores terão, com sorte, 5% desse valor prometido.

    O 5G vai revolucionar o IoT e a automação e os carros autonomos. Mas isto é apenas por motivos da baixa latência.
    E falamos aqui de serviços que requerem muito pouca largura de banda, pelo que poderá ser utilizado o espectro na casa dos MHz, o que lhe confere uma cobertura elevada com uma unica base station.

    Agora, para velocidades de 1 Gbps, como andam aí a prometer, já precisas de uma largura de banda na casa dos 400 MHz, o que só consegues ir buscar ao espectro dos 26 GHz. Aí esquece. O alcance de uma base station neste espectro é de uns 300 metros com sorte. Mais uma vez os operadores e os fabricantes andam a prometer o impossivel no que diz respeito à velocidade de dados.
    Última edição por MVA : 13-12-18 às 08:42:52
    freefall2900 gosta disto.

  20. #20
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    Sei que para muita gente basta aparecer no ecrã do dispositivo o simbolo 3G para significar que se tem mesmo 3G...

    Neste momento tenho a indicação de 4G e rede máxima no ecrã e isto arrasta-se lentamente ... num simples forum

  21. #21
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    O Mazzeo certamente sabe mais que eu neste tópico. Mas temos que ver que além das limitações técnicas de alcance do 5G é a curto médio prazo as vantagens para telemóveis no mínimo duvidoso que um utilizador pode fazer com 5G que não pode fazer com 4G. Mas certamente que isso acontecerá.

    As operadoras em geral preferiam também ter o 5G numa fase mais tarde, ainda está tudo a tentar rentabilizar o 4G e já vão ter que mudar, não é bom a curto prazo para as Finanças.

    Este ano, pela primeira vez em Lisboa e no Algarve a rede 4G estava visivelmente congestionada, muito provavelmente devido ao fim do roaming. Tenho esperança que as operadoras vão reagir para prevenir este problema no próximo ano.

    Maezzo, acreditas que o 5G vai substituir a fibra óptica ? Parece ser uma questão em aberto que toda a gente tem a sua opinião.

  22. #22
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    No teu ponto de vista, onde é que o 4G falhou na ligação de dados?

    Há várias falhas:

    - Frequências mais elevadas com menor poder de penetração nos edifícios face ao 3G (e até ao 2G). Estou no centro de Lisboa e pelo facto de estar num edifício com construção antiga e paredes grossas já não permite a utilização de 4G. Muitas vezes nem recebo chamadas devido a esse facto, tenho de o deixar permanentemente em 2G.
    - Gasto muito superior em bateria quando no modo 4G, sobretudo quando anda a saltar entre o 4G e 3G.
    - Grande parte dos operadores não suporta VoLTE (e nem consideram necessário), logo a qualidade de chamada continua igual às tecnologias anteriores.
    - As velocidades em zonas limítrofes e rurais são extremamente fracas, para além da menor cobertura face ao 3G/2G. Basta entrar em casa ou num vale para perder o acesso.


    O 5G tendo frequências mais elevadas, irá provavelmente sofrer ainda mais limitações, a não ser que aumentem os limites de emissão de energia rádio.

  23. #23
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    Citação Originalmente Colocado por MVA Ver Post
    Promessas comerciais de velocidades reais de 100 Mbps quando na busy hour tens 10% disto.

    No 5G vai ser igual. Já começas a ver os operadores e os fabricantes a prometerem velocidades de 1 Gbps, quando os utilizadores terão, com sorte, 5% desse valor prometido.

    O 5G vai revolucionar o IoT e a automação e os carros autonomos. Mas isto é apenas por motivos da baixa latência.
    E falamos aqui de serviços que requerem muito pouca largura de banda, pelo que poderá ser utilizado o espectro na casa dos MHz, o que lhe confere uma cobertura elevada com uma unica base station.

    Agora, para velocidades de 1 Gbps, como andam aí a prometer, já precisas de uma largura de banda na casa dos 400 MHz, o que só consegues ir buscar ao espectro dos 26 GHz. Aí esquece. O alcance de uma base station neste espectro é de uns 300 metros com sorte. Mais uma vez os operadores e os fabricantes andam a prometer o impossivel no que diz respeito à velocidade de dados.

    É isto...velhos tempos em que trabalhei com a tecnologia 3G e era anunciado como a maior maravilha do século...na altura ainda se trabalhava com WAP.

  24. #24
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    Citação Originalmente Colocado por Hecho Ver Post
    Maezzo, acreditas que o 5G vai substituir a fibra óptica ? Parece ser uma questão em aberto que toda a gente tem a sua opinião.
    Faz hoje exactamente 7 dias que fiz, pessoalmente, essa pergunta ao CTO da Altice Labs. A resposta dele: "nunca na vida, nem sequer para as aplicações industriais que o 5G tanto apregoa que é imbatível".

  25. #25
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    Citação Originalmente Colocado por Error0001 Ver Post
    Sei que para muita gente basta aparecer no ecrã do dispositivo o simbolo 3G para significar que se tem mesmo 3G...

    Neste momento tenho a indicação de 4G e rede máxima no ecrã e isto arrasta-se lentamente ... num simples forum
    E a culpa é da net ou do fórum? Ha que separar as águas...

  26. #26
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    Citação Originalmente Colocado por MVA Ver Post
    Faz hoje exactamente 7 dias que fiz, pessoalmente, essa pergunta ao CTO da Altice Labs. A resposta dele: "nunca na vida, nem sequer para as aplicações industriais que o 5G tanto apregoa que é imbatível".
    Sim... O director da altice labs é que vai ditar a tendência que o mundo vai seguir...

    Neste momento o que os americanos e chineses fazem o mundo vai atrás e copia...

  27. #27
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    Citação Originalmente Colocado por mok Ver Post
    Sim... O director da altice labs é que vai ditar a tendência que o mundo vai seguir...

    Neste momento o que os americanos e chineses fazem o mundo vai atrás e copia...
    Não há Americanos envolvidos no futuro das telecoms actualmente. Há Europeus (Nokia e Ericsson) e Chineses (Huawei, que não tarda é banida na Europa e America do norte).

    Tudo o resto são players pequenos (incluindo os operadores de todo o mundo) que pouco ou nada ditam como se move o sector da telecoms no mundo em relação ao seu futuro.
    freefall2900 gosta disto.

  28. #28
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    Giro é ver os operadores a impingirem acessos 4G a toda a gente.

    Depois o resultado final em muitos sitios é miseravel.

  29. #29
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    Pois mas mesmo essas empresas, muita inovacao é feita nos eua...
    E quem dita o mercado nao sao quem constroi as antenas...
    https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bell_Labs
    Fabulous gosta disto.

  30. #30
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    Ena pá, está animado...
    Vou tentar cobrir tudo num post:

    4G:
    Anunciou-se em todo o lado débitos máximos de 150Mbps, o que é verdade se estiveres com boas condições de rádio e fores o único user na célula. No entanto, o LTE teve uma adopção muito mais lenta do que o 3G e ao fim de 4 anos as redes ainda estavam às moscas, o que fez refrear o investimento.
    Os operadores por cá fizeram e continuam a fazer investimentos nas redes para aumentar a capacidade, mas houveram 3 factores que fizeram explodir o tráfego: Móveis 4G abaixo dos 100€, fim do roaming na UE e alteração dos tarifários com mais tráfego disponível.
    Obviamente e como qualquer meio partilhado, não se pode esperar que cada user tenha toda a capacidade disponível o tempo todo.

    O 4G tem menor link budget por usar modulações com constelações mais altas, não é tanto pela frequência.. A maior parte do 3G está implementado no 2100MHz (Só a VDF tem 1 portadora em 900MHz), o 4G principalmente em 1800MHz, com 800MHz em cobertura rural e 2600MHz em hotspots (excepção para a MEO que fez o deployment inicial do LTE em 2600MHz).

    5G:
    O tão esperado Gigabit já é possível no LTE (com LAA) e no 5G há de ser feito ainda nos 3500MHz (n78) com portadoras de 100MHz (2Gbps), não no mmWave (~28GHz). Este último espera-se atingir débitos de 20Gbps com portadores de 800MHz.
    Os use-cases são também distintos:

    no 3.5GHz utiliza-se mMIMO para criar beams para cada user/zona. No equipamento já disponível é possível ter 8 beams (8 users em simultâneo no mesmo rádio = 8x a capacidade). O rádio tem 32 emissores acoplados a um array de antenas de 192 elementos. Será utilizado para cobertura urbana, conseguindo uma cobertura semelhante ao 2600MHz.

    O mmWave (28 e 39GHz, outras bandas em estudo) é desenhado para 2 casos principais: hotspots com Small Cells (~100m de cobertura) e Fixed Wireless Access com mMIMO em rádios com antenas de 512 elementos (em Massive MIMO as antenas estão acopladas ao rádio, para minimizar perdas e degradações).

    Fibra:
    Se o 5G substitui a fibra? Nem pensar.
    Antes pelo contrário, a demanda em transmissão e transporte vai ser tão brutal que obriga a modernizar toda a rede óptica.
    No 5G há uma grande aproximação entre a rede móvel e fixa, com ainda maior convergência. 5G não é apenas rádio, é toda uma rede nova em que o acesso até pode ser fixo (fibra ou cobre).

    PS: escrevi de cabeça, é possível que hajam aí umas gralhas...
    Última edição por Mazzeo : 13-12-18 às 12:16:23
    Reidoasfalto e mok gostam disto.

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