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o conflito dos bombeiros com o governo

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    o conflito dos bombeiros com o governo

    alguém explica rapidamente a razão do conflito?

    #2
    epa, rapidamente ou não, vai depender da velocidade que lês!

    https://www.dn.pt/pais/interior/afin...-10302422.html

    Comentário


      #3
      no way ha 2 horas estava a criar um topico para discutir o Jaime Marta Soares e os seus devaneios no ultimo ano e leste-me os meus pensamentos....

      é assim o Marta Soares tem vindo a mostrar um comportamento de sede de protagonismo mas ao contrário do que as pessoas pensam não começou com o sporting, ja antes saia uma polémica todos os meses...

      sera que ele esta nas melhores condicoes para liderar a liga dos bombeiros?


      quem acha que começou com o ataque de alcochete tb esta enganado...

      https://www.record.pt/futebol/futebo...rgonha-na-cara

      Comentário


        #4
        o conflito dos bombeiros com o governo

        Originalmente Colocado por lll Ver Post
        alguém explica rapidamente a razão do conflito?
        Poder e capelinhas.
        A proposta da nova lei orgânica da Protecção Civil vai acabar com os comandos distritais de proteção e socorros, os CDOS. Em vez disso quer criar comandos de base intermunicipal em que a lógica de agregação não está agarrada às fronteiras administrativas dos distritos. O que tem muita lógica, só que os comandos distritais são dominados pelos bombeiros, ou melhor, pela Liga dos Bombeiros. Desaparecendo, a LBP perde poder. Mas isto é só um exemplo. Outro: a gestão dos meios aéreos vai passar a ser competência da força aérea. Mais uma área em que as estruturas actuais vão perder influência.

        O problema disto tudo é que muitos bombeiros entendem estas alterações como uma espécie de atestado de incompetência depois do que aconteceu nos incêndios de 2017. E facilmente jogam a cartada da vitimizacao (o Marta Soares é perito nisso). Mas a verdade é que, por muito que me custe dizer isto, não me parece que haja nos bombeiros voluntários em Portugal qualidade suficiente para os colocar no centro da estrutura de Protecção Civil nacional. A uma estrutura de base voluntária não se lhe pode pedir mais do que já dá. E em bom rigor não é só isso. Quem conhece por dentro os bombeiros voluntários por este país fora percebe logo o que eu quero dizer. A maioria dos bombeiros voluntários em Portugal é gente de uma generosidade enorme, mas com níveis académicos e de instrução geral relativamente modestos. A Protecção Civil não se compadece com voluntarismos.
        Dito isto, também há o risco de as novas estruturas serem populadas por boys...
        Editado pela última vez por 33Stradale; 13 December 2018, 23:37.

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          #5
          Originalmente Colocado por 33Stradale Ver Post
          Dito isto, também há o risco de as novas estruturas serem populadas por boys...
          alguem tem duvidas disso?

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por 33Stradale Ver Post
            Poder e capelinhas.
            A proposta da nova lei orgânica da Protecção Civil vai acabar com os comandos distritais de proteção e socorros, os CDOS. Em vez disso quer criar comandos de base intermunicipal em que a lógica de agregação não está agarrada às fronteiras administrativas dos distritos. O que tem muita lógica, só que os comandos distritais são dominados pelos bombeiros, ou melhor, pela Liga dos Bombeiros. Desaparecendo, a LBP perde poder. Mas isto é só um exemplo. Outro: a gestão dos meios aéreos vai passar a ser competência da força aérea. Mais uma área em que as estruturas actuais vão perder influência.

            O problema disto tudo é que muitos bombeiros entendem estas alterações como uma espécie de atestado de incompetência depois do que aconteceu nos incêndios de 2017. E facilmente jogam a cartada da vitimizacao (o Marta Soares é perito nisso). Mas a verdade é que, por muito que me custe dizer isto, não me parece que haja nos bombeiros voluntários em Portugal qualidade suficiente para os colocar no centro da estrutura de Protecção Civil nacional. A uma estrutura de base voluntária não se lhe pode pedir mais do que já dá. E em bom rigor não é só isso. Quem conhece por dentro os bombeiros voluntários por este país fora percebe logo o que eu quero dizer. A maioria dos bombeiros voluntários em Portugal é gente de uma generosidade enorme, mas com níveis académicos e de instrução geral relativamente modestos. A Protecção Civil não se compadece com voluntarismos.
            Dito isto, também há o risco de as novas estruturas serem populadas por boys...
            A proteção civil com os seus dirigentes nomeados politicamente, e que por baixo dos seus garbosos uniformes, escondem licenciaturas saídas na farinha Amparo, também não são exemplo. Pedrógão confirma-o.

            Comentário


              #7
              Infelizmente e de uma forma ou outra, é sempre jogo de poderes e possibilidade de ter vagas para os "boys"...

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por nto Ver Post
                Infelizmente e de uma forma ou outra, é sempre jogo de poderes e possibilidade de ter vagas para os "boys"...
                porque achas que reverteram a privitização da tap, para meter o amigo do AC lá.

                Comentário


                  #9
                  Mas se a LBV é privada e constituída por voluntários faz algum sentido a anpc querer controlar alguma coisa ou decidir como devem estar organizados?

                  Quando muito poderiam dar sugestões e solicitar a melhor colaboração, com agradecimento.

                  Comentário


                    #10
                    Não sei quem tem razão ou não. Mas ver o Marta Soares metido nisso retira logo credibilidade a qualquer reivindicação, por mais justa que seja.

                    O que é certo é que antes só com bombeiros voluntários, o país ardia.

                    Agora com a protecção civil, o país arde na mesma, mas com a diferença que agora temos uma super-estrutura com ordenados principescos.

                    Comentário


                      #11
                      O que não faz sentido é existirem bombeiros voluntários num país dito civilizado.

                      Porque não médicos voluntários nos hospitais?
                      Porque não engenheiros e arquitectos voluntários nas câmaras municipais?
                      Porque não assistentes sociais voluntárias na segurança social?
                      Porque não advogados voluntários no ministério público?

                      Há uma duzia de instituições de bombeiros sapadores no país e o resto é tudo voluntário. Isto é digno de um país de terceiro mundo!

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                        O que não faz sentido é existirem bombeiros voluntários num país dito civilizado.

                        Porque não médicos voluntários nos hospitais?
                        Porque não engenheiros e arquitectos voluntários nas câmaras municipais?
                        Porque não assistentes sociais voluntárias na segurança social?
                        Porque não advogados voluntários no ministério público?

                        Há uma duzia de instituições de bombeiros sapadores no país e o resto é tudo voluntário. Isto é digno de um país de terceiro mundo!
                        Concordo em absoluto. Mas o facto de serem voluntários não lhes retira profissionalismo, até porque fazem formação inicial e continua, e grande parte tem outras profissões. O problema é que também lá anda muito entulho.

                        Comentário


                          #13
                          Poder! Através deste vem todo o resto: dinheiro, tráfico de influências, compadrios, ligações duvidosas, favores...

                          Este país é uma podridão por todos os lados!

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por 33Stradale Ver Post
                            Poder e capelinhas.
                            A proposta da nova lei orgânica da Protecção Civil vai acabar com os comandos distritais de proteção e socorros, os CDOS. Em vez disso quer criar comandos de base intermunicipal em que a lógica de agregação não está agarrada às fronteiras administrativas dos distritos. O que tem muita lógica, só que os comandos distritais são dominados pelos bombeiros, ou melhor, pela Liga dos Bombeiros. Desaparecendo, a LBP perde poder. Mas isto é só um exemplo. Outro: a gestão dos meios aéreos vai passar a ser competência da força aérea. Mais uma área em que as estruturas actuais vão perder influência.

                            O problema disto tudo é que muitos bombeiros entendem estas alterações como uma espécie de atestado de incompetência depois do que aconteceu nos incêndios de 2017. E facilmente jogam a cartada da vitimizacao (o Marta Soares é perito nisso). Mas a verdade é que, por muito que me custe dizer isto, não me parece que haja nos bombeiros voluntários em Portugal qualidade suficiente para os colocar no centro da estrutura de Protecção Civil nacional. A uma estrutura de base voluntária não se lhe pode pedir mais do que já dá. E em bom rigor não é só isso. Quem conhece por dentro os bombeiros voluntários por este país fora percebe logo o que eu quero dizer. A maioria dos bombeiros voluntários em Portugal é gente de uma generosidade enorme, mas com níveis académicos e de instrução geral relativamente modestos. A Protecção Civil não se compadece com voluntarismos.
                            Dito isto, também há o risco de as novas estruturas serem populadas por boys...
                            A tua descrição dos bombeiros voluntários é, na minha opinião, realista e acertiva.

                            De facto os BV merecem toda a consideração mas há infelizmente muita coisa visível que denota até por vezes a falta de formação deles. Não falo no caso dos incêndios, mas falo de um simples transporte de doentes em que não deixam a ambulância convenientemente travada, entre outras coisas .
                            Têm tambem falta de meios e isso é outro problema.
                            E quem diz BV diz tambem bombeiros nesses quarteis mas com contrato.

                            Certo é que é uma profissão tão honrada que muitos dão o desconto e eu percebo.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Topolino Ver Post
                              A proteção civil com os seus dirigentes nomeados politicamente, e que por baixo dos seus garbosos uniformes, escondem licenciaturas saídas na farinha Amparo, também não são exemplo. Pedrógão confirma-o.
                              E pior, a malta que lá estava, competente e com cursos mas sem licenciaturas, foi corrida...para dar lugar a esses que referes...

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                                O que não faz sentido é existirem bombeiros voluntários num país dito civilizado.
                                ...
                                Isto é digno de um país de terceiro mundo!
                                Mais de 90% do serviço de Bombeiro no mundo é civil, maior parte Voluntária

                                Alemanha

                                A grande maioria dos bombeiros alemães são voluntários. Existem cerca de 1,041,978 bombeiros voluntários espalhados em mais de 24 mil volunteer fire departments em toda a Alemanha
                                Canada

                                Segundo a CVFSA existem cerca de 85,000 bombeiros (homens e mulheres) voluntários espalhados em 3.000 volunteer fire departments no Canada. Voluntários são mais comuns em áreas rurais e remotas do pais.
                                Chile

                                100% dos bombeiros do Chile são voluntários. Ser bombeiro no Chile é uma mistura de adrenalina e humanidade. Voluntários que abem mão de suas vidas normais para ouvir o som da sirene do caminhão. Todos os 40.000 voluntários Chilenos têm emprego regular ou são estudantes, 4.000 são mulheres. Há também idosos aposentados que ainda combatem incêndios ou ajudam em questões administrativas. Meninos de até 12 anos podem começar a treinar em brigadas mirins para se tornar plenos Bombeiros ao completar 18 anos.
                                Estados Unidos

                                Voluntários compreendem 70% dos Bombeiros nos Estados Unidos que somam 1.103.300. Do total de 30.125 Estações de Incêndio do país, 20.480 são totalmente voluntárias.
                                As Comunidades atendidas por Bombeiros Voluntários dependem destes para atender grande variedade de situações de emergência todos os dias, incluindo incêndios, atendimentos médicos de emergência, ataques terroristas, desastres naturais, HAZMAT, salvamentos na água, emergências em alturas e em espaços confinados e os demais serviços próprios de Bombeiros. Os EUA têm uma das taxas mais elevadas de incêndios com morte no mundo industrializado, com 12,4 mortes por milhão de habitantes em 2007.
                                A cada 24 segundos, um Corpo de Bombeiros Voluntários Americano responde a um incêndio em algum lugar do país
                                .

                                No Chile, país onde foi registrado o maior tremor de terra do planeta, com 9,5 graus, 100% dos bombeiros são voluntários e mesmo assim o país tem cerca de 2,2 bombeiros para cada mil habitantes, enquanto no Brasil a proporção é de 0,5 bombeiro para cada mil habitantes.[3]
                                Japão

                                O Japão possui 3.598 Corpos de Bombeiros Voluntários (em japonês: 消防 団) abrigando 920.000 bombeiros voluntários e 155.000 bombeiros profissionais. O Serviço de Combate a Incêndio do Japão foi fundado em 1629 durante a era Edo, e foi chamado Hikeshi (em japonês:. 火消し).
                                Portugal

                                Os Corpos de Bombeiros Voluntários estão espalhados por praticamente todas as cidades e municípios de Portugal, sendo responsáveis pela grande maioria das operações de socorro no país.
                                Em Portugal mais de 90% dos 30.000 bombeiros portugueses são voluntários. Estima-se que as associações de bombeiros voluntários surgiram em Portugal há 650 anos. A Liga dos Bombeiros Portugueses declarou em 2016 que o orçamento do Estado para bombeiros é insuficiente para manter corpos de bombeiros profissionais e que, com o orçamento atual, não daria para manter sequer dois deles.[4]
                                Russia

                                A Russia, país de dimensões continentais com clima completo e assolado por constantes desastres naturais como terremotos e incêndios florestais utiliza largamente os Bombeiros Voluntários em apoio as atividades de emergências.
                                Em seus mais de 37 mil Departamentos de Incêndios, atuam quase um milhão de voluntários.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                                  O que não faz sentido é existirem bombeiros voluntários num país dito civilizado.

                                  Porque não médicos voluntários nos hospitais?
                                  Porque não engenheiros e arquitectos voluntários nas câmaras municipais?
                                  Porque não assistentes sociais voluntárias na segurança social?
                                  Porque não advogados voluntários no ministério público?

                                  Há uma duzia de instituições de bombeiros sapadores no país e o resto é tudo voluntário. Isto é digno de um país de terceiro mundo!
                                  Mas por acaso tu achas que os bombeiros voluntários não têm formação ? têm e não é pouca, mas claro a mesma pode ter falhas como em tudo.

                                  Já agora, para quê haver quem dê assistência social como voluntário....ou quem ajude miudos de 4 anos com cancro...voluntariamente !

                                  Um acto tão nobre de uma sociedade que por vezes é tida como egoísta, e ainda há quem ache que os BV não fazem sentido.

                                  Omfg....

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por SharpandSafe Ver Post
                                    Concordo em absoluto. Mas o facto de serem voluntários não lhes retira profissionalismo, até porque fazem formação inicial e continua, e grande parte tem outras profissões. O problema é que também lá anda muito entulho.
                                    Tambem anda muito entulho a mamar à conta do estado em autênticos tachos !

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por mok Ver Post
                                      no way ha 2 horas estava a criar um topico para discutir o Jaime Marta Soares e os seus devaneios no ultimo ano e leste-me os meus pensamentos....

                                      é assim o Marta Soares tem vindo a mostrar um comportamento de sede de protagonismo mas ao contrário do que as pessoas pensam não começou com o sporting, ja antes saia uma polémica todos os meses...

                                      sera que ele esta nas melhores condicoes para liderar a liga dos bombeiros?


                                      quem acha que começou com o ataque de alcochete tb esta enganado...

                                      https://www.record.pt/futebol/futebo...rgonha-na-cara
                                      Nem de propósito, ontem li este artigo sobre "as pessoas importantes".

                                      https://www.publico.pt/2018/12/11/po...soares-1854212

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Zizo Ver Post
                                        Nem de propósito, ontem li este artigo sobre "as pessoas importantes".

                                        https://www.publico.pt/2018/12/11/po...soares-1854212

                                        Fui ler agora o artigo e ao começar a ler isso de "pessoa importante", lembrei-me do sujeito que mais abaixo está referido, o que se fez passar por especialista na ONU.

                                        De facto é preocupante verificar isso... tal como as pseudo Licenciaturas ou Mestrados... que muitas vezes não aconteceram... que na melhor das hipósetes as pessoas chegaram a frequentar, mas longo (muito longe por vezes) da conclusão das mesmas.

                                        No entanto, é ver por vezes os mesmos em lugares "meritórios do título" e a exercer funções que...

                                        Em conclusão e por muita pena... é a questão de compadrios/job for the boys/... etc.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                                          O que não faz sentido é existirem bombeiros voluntários num país dito civilizado.

                                          Porque não médicos voluntários nos hospitais?
                                          Porque não engenheiros e arquitectos voluntários nas câmaras municipais?
                                          Porque não assistentes sociais voluntárias na segurança social?
                                          Porque não advogados voluntários no ministério público?

                                          Há uma duzia de instituições de bombeiros sapadores no país e o resto é tudo voluntário. Isto é digno de um país de terceiro mundo!
                                          E vais ter sempre duzentos bombeiros no quartel a coçar os ditos esperando pelos fogos, ou contratas ao dia, depois dos fogos já se terem iniciado? Estou curioso.

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                                            #22
                                            já agora uma questão sobre os bombeiros voluntarios, sempre ouvi umas vozes mais revoltadas dizerem que esse "voluntariado" na realidade é remunerado especialmente quando em serviço ativo de combate a incêndios.
                                            li até uma noticia algures que nesta ultima época de incêndios o valor aumentou em 5€ passando a ser 50€ diários para bombeiros e 65€ para chefias.
                                            alguém confirma? é que nas minhas pesquisas é tudo muito omisso….

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                                              #23
                                              Originalmente Colocado por zezoca Ver Post
                                              já agora uma questão sobre os bombeiros voluntarios, sempre ouvi umas vozes mais revoltadas dizerem que esse "voluntariado" na realidade é remunerado especialmente quando em serviço ativo de combate a incêndios.
                                              li até uma noticia algures que nesta ultima época de incêndios o valor aumentou em 5€ passando a ser 50€ diários para bombeiros e 65€ para chefias.
                                              alguém confirma? é que nas minhas pesquisas é tudo muito omisso….
                                              Terá sido isto que leste:

                                              https://www.jn.pt/nacional/interior/...s-9396463.html

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                                                #24
                                                Originalmente Colocado por zezoca Ver Post
                                                já agora uma questão sobre os bombeiros voluntarios, sempre ouvi umas vozes mais revoltadas dizerem que esse "voluntariado" na realidade é remunerado especialmente quando em serviço ativo de combate a incêndios.
                                                li até uma noticia algures que nesta ultima época de incêndios o valor aumentou em 5€ passando a ser 50€ diários para bombeiros e 65€ para chefias.
                                                alguém confirma? é que nas minhas pesquisas é tudo muito omisso….
                                                Isso é quase despesas de compensação diria eu.

                                                Por 24h extras recebiam 70 euros. Que fortuna.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por nto Ver Post
                                                  não foi essa em particular mas foi algo parecido.

                                                  Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                                  Isso é quase despesas de compensação diria eu.

                                                  Por 24h extras recebiam 70 euros. Que fortuna.
                                                  para "voluntariado" já recebem acima de muita gente.
                                                  atenção que eu não critico e até acho que deveria ser um trabalho remunerado, mas estarem constantemente a bombardearem com a nobreza do voluntarismo…….

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por MVA Ver Post
                                                    O que não faz sentido é existirem bombeiros voluntários num país dito civilizado.

                                                    Porque não médicos voluntários nos hospitais?
                                                    Porque não engenheiros e arquitectos voluntários nas câmaras municipais?
                                                    Porque não assistentes sociais voluntárias na segurança social?
                                                    Porque não advogados voluntários no ministério público?

                                                    Há uma duzia de instituições de bombeiros sapadores no país e o resto é tudo voluntário. Isto é digno de um país de terceiro mundo!
                                                    Exacto. São como os voluntários para o Banco alimentar, por exemplo. Só amadores.

                                                    Deveriam ter pessoas a tempo inteiro, profissionais e devidamente capacitadas na função de angariar ofertas. Até crianças indefesas usam, caramba.

                                                    Ao menos nos bombeiros voluntários penso que não usam crianças, só jovens a partir de 16 anos.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Topolino Ver Post
                                                      E vais ter sempre duzentos bombeiros no quartel a coçar os ditos esperando pelos fogos, ou contratas ao dia, depois dos fogos já se terem iniciado? Estou curioso.
                                                      Contratam os estivadores nos dias de folga. Até já estão habituados a lidar com incêndios sociais.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                                        Isso é quase despesas de compensação diria eu.

                                                        Por 24h extras recebiam 70 euros. Que fortuna.
                                                        Eu não aceitaria por esse valor.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por zezoca Ver Post
                                                          não foi essa em particular mas foi algo parecido.



                                                          para "voluntariado" já recebem acima de muita gente.
                                                          atenção que eu não critico e até acho que deveria ser um trabalho remunerado, mas estarem constantemente a bombardearem com a nobreza do voluntarismo…….
                                                          Existe fila de espera para combater fogos por 70 euros?

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Só estou a dizer que receber esses montantes na minha prespetiva é bem diferente de voluntariado.
                                                            E não, não sei a relação procura/oferta de voluntarios.sabes?

                                                            Comentário

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