Que se passa com a fraude fiscal no futebol em espanha?

[M101]

«José Mourinho aceitou, esta terça-feira, a sentença em que foi condenado a um ano de prisão, com pena suspensa, e ao pagamento de uma multa de dois milhões de euros por fraude fiscal, em Espanha»

«O jogador argentino Lionel Messi foi condenado a 21 meses de prisão por fraude fiscal»

«Cristiano Ronaldo chegou esta terça-feira a acordo com o Ministério Público espanhol para ser condenado a 23 meses de prisão»

«Marcelo é condenado por fraude fiscal na Espanha»


Porque será que estes casos, sucessivos, só acontecem em espanha?
Será que quando estão nos outros países são todos honestos e quando se mudam para espanha passam a ser corruptos?
Estaremos perante uma armadilha fiscal em espanha ou é só coincidência?

[eblase]

Alguém deixou de receber?

[ZylmhuinVII]

A pergunta não será antes: porque é que só Espanha investiga e não tem medo de os levar a tribunal?

Armadilha fiscal? Tipo o gajo que é apanhado a 200 no radar e diz que é caça à multa?

[00bjz00]

Por lá o que o Rui Pinto descobriu interessa para punir os infractores.

Por cá o que o Rui Pinto descobriu serve para ser perseguido por "violação de correspondência".

[kursk]

Tem a ver com o conceito de rendimento e local/país onde esse rendimento é gerado. Para os espanhóis, se tens morada fiscal em Espanha, todo o rendimento que possas ter, mesmo que indirecto e gerado noutra parte do Mundo, a Fiscalia considera ter competência para exercer o seu poder tributário.

[RepleteCell]

Porque são uns alarves e acham que podem sugar tudo independentemente onde a riqueza seja gerada. Na minha opinião é ilegal e um roubo, é absurdo achar que podem ficar com uma percentagem do resultante de um trabalho feito noutro país

[paulofer]

Tem a ver com o conceito de rendimento e local/país onde esse rendimento é gerado. Para os espanhóis, se tens morada fiscal em Espanha, todo o rendimento que possas ter, mesmo que indirecto e gerado noutra parte do Mundo, a Fiscalia considera ter competência para exercer o seu poder tributário.

A resposta ao problema está aqui.
Ronaldo e Mourinho continuaram a fazer exactamente como faziam em Inglaterra, mas as leis são diferentes. Quando o escandalo rebentou espanha teve acesso aos valores que eles recebiam noutros países e toca a ir receber os valores.
Outros que já estavam em Espanha (Messi, Alonso) tentaram fugir recebendo os valores noutros países (incluindo portugal, na Madeira por exemplo)

[Bolide]

O que se passa é que as grandes empresas fazem planeamento fiscal com os melhores TOCs e ROCs para pagar o mínimo de impostos de forma legal, os jogadores da bola entregam tudo a empresários sapateiros e acabam condenados na justiça. Com os milhões que ganham não contratar os melhores é simplesmente parvo

[Fenicio31]

O que se passa é que as grandes empresas fazem planeamento fiscal com os melhores TOCs e ROCs para pagar o mínimo de impostos de forma legal, os jogadores da bola entregam tudo a empresários sapateiros e acabam condenados na justiça. Com os milhões que ganham não contratar os melhores é simplesmente parvo

No caso do Cristiano não são bem "sapateiros", segundo foi noticiado na altura o Jorge Mendes já tem uns "especialistas" a fazer esse planeamento fiscal para pagarem uns milhões a menos via offshore! Teve foi azar que os esquemas foram revelados pelos hackers, tornando-se em escândalos com muita visibilidade e dando documentação aos jornais e autoridades competentes.

E depois existe uma diferença muito grande entre a justiça Portuguesa e a Espanhola, no nosso país os processos demoram anos e no final, ou prescrevem ou pagam multas irrisórias face aos montantes em disputa, em Espanha não brincam em serviço. Ainda hoje saiu a sentença do Mourinho em Espanha, 1 ano de prisão de pena suspensa e 2 milhões de multa.

[Two]

Tem a ver com o conceito de rendimento e local/país onde esse rendimento é gerado. Para os espanhóis, se tens morada fiscal em Espanha, todo o rendimento que possas ter, mesmo que indirecto e gerado noutra parte do Mundo, a Fiscalia considera ter competência para exercer o seu poder tributário.

Em Espanha e em muitos outros países do Mundo, Portugal incluído.

Logo o artigo 1.º do CIRS diz no numero 2: "Os rendimentos, quer em dinheiro, quer em espécie, ficam sujeitos a tributação, seja qual for o local onde se obtenham, a moeda e a forma por que sejam auferidos."

E existem mesmo países como os EUA que taxam não só os residentes mas também os naturais. Ou seja, um Americano a viver e trabalhar em Portugal é em princípio sempre tributado nos EUA (e em Portugal). Depois existem as Convenções sobre a Dupla Tributação entre os países de forma a mitigar a dupla tributação nas situações como as que referi (entre outras).

[Altar]

Porque será que estes casos, sucessivos, só acontecem em espanha?

eu gostava é de saber quanto é que pagam de impostos os ricos em Portugal, em proporção deve ser bem menos que uma família da classe média - a mais sacrificada

[LuisMiguel]

Alguém deixou de receber?

Eu acho que foi mais um daqueles casos em que a malta começou a confundir andar à vontade com andar à vontadinha e começaram a ser agrafados.

[mok]

jorge mendes?

[jimbo]

é sol na eira e chuva no nabal.


quando o país de residência cobra impostos altíssimos sobre os rendimentos (como a Espanha), vem a turba toda dizer que ai ai ai os rendimentos conseguidos em qualquer país do mundo, devem ser taxados no país de residência.

quando o país de residência cobra impostos baixos sobre os rendimentos (como a Irlanda), vem a turba toda dizer que ai ai ai os rendimentos conseguidos em qualquer país do mundo, devem ser taxados no país em que foram gerados.


no fundo, o problema é sempre o mesmo: Estados Todo Poderosos com muita gula do valor que não criaram, e à procura sempre de mais dinheiro para cobrir a má gestão do dinheiro público.

[DocJRA]

eu gostava é de saber quanto é que pagam de impostos os ricos em Portugal, em proporção deve ser bem menos que uma família da classe média - a mais sacrificada

O teu post é todo ele um paradoxo.

O IRS é, por definição, proporcional, pelo que quem ganha mais será tributado numa maior proporção do rendimento.

Consequentemente, também pagará mais em termos absolutos.

A exceção são os rendimentos sujeitos a taxa liberatória, a qual é fixa.

https://www.pordata.pt/Portugal/Agre...Modelo+1++2-79

https://www.pordata.pt/Portugal/Agre...delos+1++2-504

[eu]

eu gostava é de saber quanto é que pagam de impostos os ricos em Portugal, em proporção deve ser bem menos que uma família da classe média - a mais sacrificada

Em termos formais, os ricos pagam muito mais impostos que a classe média. A percentagem aplicada aos rendimentos é muito superior. Ainda por cima, como essa percentagem incide sobre um valor base muito mais elevado, facilmente um rico paga(ria) de IRS (em euros) 200 vezes mais que alguém da classe média.

Na prática: os ricos declaram rendimentos pouco acima da classe média, e as despesas são asseguradas por empresas deles, muitas vezes em offshore.

[kushinadaime]

O que acontece em termos de impostos é que os ricos tem poucos salários, aonde a tributação é feita nos termos gerais do IRS, e tem muitos arrendamentos, mais valias e rendimentos de capitais.
E depois a economia de escala entra em funcionamento...

...


Na prática: os ricos declaram rendimentos pouco acima da classe média...

A ideia que tenho é a oposta.

...
despesas são asseguradas por empresas deles, muitas vezes em offshore.

As empresas off-shores servem para guardar património, capitais e bens, e em alguns casos específicos dinheiro.
Cada vez que o valores saem dessas off-shores os ricos tem uma valente dor no bolso.

[MikaZ]

Ainda à pouco falei deste assunto "ricos aka patrões vs classe media".
Não sei como funciona na vossa zona, mas aqui tenho um exemplo bastante engraçado. Lembro-me de ser colega dos filhos do dono da maior empresa aqui do concelho e eles terem Escalão A, na pratica era como se fossem crianças desfavorecidas, a mãe era domestica e o pai declarava o ordenado mínimo... Hoje, o homem ja é reformado e segundo ele tem uma reforma que nao chega a 500€... Contudo, tem varias casas que assim por alto lhe garantem uma renda mensal de 4000€. Era interessante o estado investigar onde este senhor foi buscar esta riqueza.

[ZylmhuinVII]

Ainda à pouco falei deste assunto "ricos aka patrões vs classe media".
Não sei como funciona na vossa zona, mas aqui tenho um exemplo bastante engraçado. Lembro-me de ser colega dos filhos do dono da maior empresa aqui do concelho e eles terem Escalão A, na pratica era como se fossem crianças desfavorecidas, a mãe era domestica e o pai declarava o ordenado mínimo... Hoje, o homem ja é reformado e segundo ele tem uma reforma que nao chega a 500€... Contudo, tem varias casas que assim por alto lhe garantem uma renda mensal de 4000€. Era interessante o estado investigar onde este senhor foi buscar esta riqueza.

Conheci uns quantos assim, filhos de donos de empresas e empreiteiros, todos a declarar salário mínimo mas bem "montados" e com boas casas, isto nos anos 90...

[midnightblack]

Não percebo a indignação...eles não se importam de pagar, mesmo com juros, porque o valor fruído supera largamente o valor da multa imposta.
Ou acham que se o Ronaldo não tivesse ocultado rendimentos e fosse "inocente" não arranja mais um batalhão de advogados em fiscalidade para rebater isso tudo?

Aquelas belas pequenas ilhas entre o Reino Unido e a França são ainda melhores que as Caimão para estes esquemas, além dos dois condenados terem empresas criadas especificamente para gerir os seus milhões extra, que em lucro já superaram largamente o valor das multas.

Nós andamos a chorar por um lucro de 2% ao ano e os meninos andam com lucros de 5% ao mês sobre os seus dividendos.

[LuisAlmeida1234]

Conheci uns quantos assim, filhos de donos de empresas e empreiteiros, todos a declarar salário mínimo mas bem "montados" e com boas casas, isto nos anos 90...

Os carros de empresa hoje em dia pagam tributação autónoma extamente por isso, e ainda pode pagar IRS se for alocado a um trabalhador. Hoje em dia viver à custa de empresas é quase o mesmo que viver dum salário. O regime da transparência fiscal veio apertar ainda mais o cerco, e ainda bem!

[nto]

Ainda à pouco falei deste assunto "ricos aka patrões vs classe media".
Não sei como funciona na vossa zona, mas aqui tenho um exemplo bastante engraçado. Lembro-me de ser colega dos filhos do dono da maior empresa aqui do concelho e eles terem Escalão A, na pratica era como se fossem crianças desfavorecidas, a mãe era domestica e o pai declarava o ordenado mínimo... Hoje, o homem ja é reformado e segundo ele tem uma reforma que nao chega a 500€... Contudo, tem varias casas que assim por alto lhe garantem uma renda mensal de 4000€. Era interessante o estado investigar onde este senhor foi buscar esta riqueza.

Conheci uns quantos assim, filhos de donos de empresas e empreiteiros, todos a declarar salário mínimo mas bem "montados" e com boas casas, isto nos anos 90...

Ui.. quantos e quantos de facto.

[WastedDeep]

Conheci uns quantos assim, filhos de donos de empresas e empreiteiros, todos a declarar salário mínimo mas bem "montados" e com boas casas, isto nos anos 90...

PMEs é praticamente tudo assim, misturam o patrimonio da empresa com o proprio. Não é culpa deles, é falta de formação mesmo, a maioria dos empresários tem a "4ª classe"

[Illusion]

Ainda à pouco falei deste assunto "ricos aka patrões vs classe media".
Não sei como funciona na vossa zona, mas aqui tenho um exemplo bastante engraçado. Lembro-me de ser colega dos filhos do dono da maior empresa aqui do concelho e eles terem Escalão A, na pratica era como se fossem crianças desfavorecidas, a mãe era domestica e o pai declarava o ordenado mínimo... Hoje, o homem ja é reformado e segundo ele tem uma reforma que nao chega a 500€... Contudo, tem varias casas que assim por alto lhe garantem uma renda mensal de 4000€. Era interessante o estado investigar onde este senhor foi buscar esta riqueza.

Mas alguém denunciou?

Se ninguém denucia literalmente roubam todos.

[Avant]

Ainda à pouco falei deste assunto "ricos aka patrões vs classe media".
Não sei como funciona na vossa zona, mas aqui tenho um exemplo bastante engraçado. Lembro-me de ser colega dos filhos do dono da maior empresa aqui do concelho e eles terem Escalão A, na pratica era como se fossem crianças desfavorecidas, a mãe era domestica e o pai declarava o ordenado mínimo... Hoje, o homem ja é reformado e segundo ele tem uma reforma que nao chega a 500€... Contudo, tem varias casas que assim por alto lhe garantem uma renda mensal de 4000€. Era interessante o estado investigar onde este senhor foi buscar esta riqueza.

Agora que o banco vai ser obrigado a declarar saldos superiores a 50000€, se calhar já vão...

[mok]

Ainda à pouco falei deste assunto "ricos aka patrões vs classe media".
Não sei como funciona na vossa zona, mas aqui tenho um exemplo bastante engraçado. Lembro-me de ser colega dos filhos do dono da maior empresa aqui do concelho e eles terem Escalão A, na pratica era como se fossem crianças desfavorecidas, a mãe era domestica e o pai declarava o ordenado mínimo... Hoje, o homem ja é reformado e segundo ele tem uma reforma que nao chega a 500€... Contudo, tem varias casas que assim por alto lhe garantem uma renda mensal de 4000€. Era interessante o estado investigar onde este senhor foi buscar esta riqueza.

se ninguem denunciar o estado nao faz nada, estas à espera de que?

[top]

Se Portugal fosse como Espanha não haveria tantos corruptos a roubar nem a desviar dinheiro.

[WastedDeep]

Mas alguém denunciou?

Se ninguém denucia literalmente roubam todos.

se ninguem denunciar o estado nao faz nada, estas à espera de que?

Não é ilegal, no lugar de o receber no salario recebe-o na repartição de lucros pelos socios. Pode não ser o mais correcto do ponto de vista da gestão, mas não é ilegal

[Avant]

Não é ilegal, no lugar de o receber no salario recebe-o na repartição de lucros pelos socios. Pode não ser o mais correcto do ponto de vista da gestão, mas não é ilegal

Se o objectivo for tirar dinheiro da empresa, repartição de lucros deve ser o método menos eficaz. Provavelmente pagas 35% de IRC, e depois em cima disso ainda pagas mais 28% de IRS sobre o lucro que te toca.

Atenção, nada tenho contra tirar o dinheiro da empresa por vias legais. Eu próprio o faço.

O problema é que esses empresários das berças / patos bravos, que recebem o ordenado mínimo e a mulher também como empregada de limpeza, enchem-se dele através da empresa com o dinheiro que entra sem emissão de facturas, e vai directinho para o bolso do patrão.

Esse é que é o escândalo.

[MikaZ]

se ninguem denunciar o estado nao faz nada, estas à espera de que?

Sempre houve muitos zuns zuns sobre isso... Acredito que alguem tenha denunciado, mais que nao seja por inveja... Agora se foi na instância correta ou se a denuncia, por ser quem era, ficou fechada numa gaveta nao sei...

PMEs é praticamente tudo assim, misturam o patrimonio da empresa com o proprio. Não é culpa deles, é falta de formação mesmo, a maioria dos empresários tem a "4ª classe"

Ai desde que a empresa tenha rentabilidade para tal compensa sempre. Visto que as despesas sao sempre a cargo da empresa, desde manutenção, portagens etc... Recebe o ordenado e é todo para meter de parte, visto que a empresa paga tudo...