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Construção de moradia: ETICS ou Parede Dupla?

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    Construção de moradia: ETICS ou Parede Dupla?

    Bom dia pessoal,


    Como já reparei que aqui no tasco existem alguns peritos em construção civil, gostaria de expor o seguinte caso:

    Estou em vias de iniciar a construção de uma moradia nova no concelho de Sintra. A nível de isolamento, ao contrário do Gabinete de Arquitectura, estou inclinado para a parede dupla pois tenho imensas dúvidas em relação ao Etics, principalmente por causa da fragilidade das zonas acessíveis: muitos técnicos referem que esta solução é facilmente danificada por situações quotidianas como um pontapé, um objecto que é projectado contra a parede, fungos e formigas, impossibilidade de posteriormente instalar qualquer coisa numa parede (como um toldo ou um projector), pois não se pode colocar umas simples buchas e parafusos e, mais importante do que tudo isso, as dificuldades em reparar qualquer umas dessas anomalias.

    Outra questão a desfavor do Etics é a parte técnica: seria necessário contratar uma Empresa especialista na matéria, que use
    todos os materiais e regras de um mesmo fornecedor para o trabalho ficar perfeito e, no nosso mercado, duvido que isso seja fácil de arranjar! É claro que ao pedir orçamentos todos os empreiteiros lhe dirão que são os melhores da zona, e que cumprem escrupulosamente todos os procedimentos, mas na prática, não será assim…

    É a cola que, por exemplo, na altura não havia da Atlas e levou mesmo da Auswahl ou da Fassa-Bortolo (ou vice-versa), e que se revelou incompatível com o XPS da Atlas; eram os suportes\apoios recomendados pelo fabricante que devia ter levado nas placas que ficam junto ao piso térreo para suportar o peso, mas que o instalador resolveu não colocar para embolsar mais uns trocos; é a parede que ficou uma m... e no final ficam-se a notar todos os rectângulos das placas...and so on...

    O Etics exige um maior nível de perfeição de execução em comparação com a parede dupla (mesmo com isolamento dos pilares).


    Faço bem em optar pelo método tradicional? Opiniões precisam-se!

    Muito obrigado

    #2
    Por caso também acho o capoto muito frágil. Ainda para mais nem sequer é possível de usar, por exemplo, para soluções de tijolo à vista.

    Eu voto na parede dupla.

    Comentário


      #3
      eu voto na solução mais cara,
      2 em 1

      parede dupla + capoto + espuma projectada na 1a parede

      Comentário


        #4
        Também me encontro em fase de construção e na altura em conversa com o engenheiro de especialidades também fui confrontado com o mesmo dilema.
        após ponderar optei pelo modelo tradicional de parede dupla com caixa de ar mais isolamento.

        Comentário


          #5
          Eu apenas refiro o sistema capoto para reabilitações em que já não é possível mexer nas paredes para fazer isolamento interno. Qualquer toque de uma bolada atirada por um garoto, um pontapé, um vaso que roça na parede ao ser arrastado, faz logo danos que não são fáceis de resolver decentemente. Em zonas que sejam revestidas por um material mais forte (pedra, cerâmica...) acaba por ser menos propenso a acidentes, mas ainda assim não costumo recomendar a não ser que o cliente insista.

          De resto, em tudo o que seja construção nova prefiro recomendar parede dupla com ventilação ou parede simples com isolamento pelo interior, e já fiz alguns projectos com bloco de betão leve com isolamento e acabamento no próprio bloco (parede simples). Este último permite uma facilidade de trabalho e condução dos roços interiores muito interessante, mas ainda estou para ver os resultados finais, para além de ficar um pouco mais caro.
          Editado pela última vez por Edge; 11 March 2019, 11:59.

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            #6
            O ETICS tem também a facilidade de isolar melhor as pontes térmicas, numa formação que tive sobre patologias nas habitações o formador, referiu que o ETICS é muito bom, se bem aplicado, mas ainda não esta a muito tempo no mercado para termos noção de todos os problemas que poderá dár.

            Se for construção nova eu apostava mais no tradicional, mas tambem aqui é importante ser em feito, e nas remodelações ETICS.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por cloverleaf Ver Post
              Bom dia pessoal,


              Como já reparei que aqui no tasco existem alguns peritos em construção civil, gostaria de expor o seguinte caso:

              Estou em vias de iniciar a construção de uma moradia nova no concelho de Sintra. A nível de isolamento, ao contrário do Gabinete de Arquitectura, estou inclinado para a parede dupla pois tenho imensas dúvidas em relação ao Etics, principalmente por causa da fragilidade das zonas acessíveis: muitos técnicos referem que esta solução é facilmente danificada por situações quotidianas como um pontapé, um objecto que é projectado contra a parede, fungos e formigas, impossibilidade de posteriormente instalar qualquer coisa numa parede (como um toldo ou um projector), pois não se pode colocar umas simples buchas e parafusos e, mais importante do que tudo isso, as dificuldades em reparar qualquer umas dessas anomalias.

              Outra questão a desfavor do Etics é a parte técnica: seria necessário contratar uma Empresa especialista na matéria, que use
              todos os materiais e regras de um mesmo fornecedor para o trabalho ficar perfeito e, no nosso mercado, duvido que isso seja fácil de arranjar! É claro que ao pedir orçamentos todos os empreiteiros lhe dirão que são os melhores da zona, e que cumprem escrupulosamente todos os procedimentos, mas na prática, não será assim…

              É a cola que, por exemplo, na altura não havia da Atlas e levou mesmo da Auswahl ou da Fassa-Bortolo (ou vice-versa), e que se revelou incompatível com o XPS da Atlas; eram os suportes\apoios recomendados pelo fabricante que devia ter levado nas placas que ficam junto ao piso térreo para suportar o peso, mas que o instalador resolveu não colocar para embolsar mais uns trocos; é a parede que ficou uma m... e no final ficam-se a notar todos os rectângulos das placas...and so on...

              O Etics exige um maior nível de perfeição de execução em comparação com a parede dupla (mesmo com isolamento dos pilares).


              Faço bem em optar pelo método tradicional? Opiniões precisam-se!

              Muito obrigado

              Sim método tradicional bem feito.

              Com XPS de 80mm


              https://pt.scribd.com/document/175013509/ITE-50-pdf

              Pag 87
              Editado pela última vez por Illusion; 11 March 2019, 12:04.

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                #8
                Originalmente Colocado por GJP Ver Post
                eu voto na solução mais cara,
                2 em 1

                parede dupla + capoto + espuma projectada na 1a parede
                Absurdo, votar no dinheiro dos outros é facil

                Comentário


                  #9
                  É engraçado o tema do isolamento térmico e acústico, por um lado dizem que se deve isolar tudo muito bem com materiais xpto. OK muito bem.

                  Por outro falam na qualidade do ar, fazer aberturas para a ventilação, etc...

                  Então mas gasto uma fortuna em paredes super isoladas, vidros triplos e no fim coloco grelhas abertas para o exterior? Há algo que me está a escapar?

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Bolide Ver Post
                    É engraçado o tema do isolamento térmico e acústico, por um lado dizem que se deve isolar tudo muito bem com materiais xpto. OK muito bem.

                    Por outro falam na qualidade do ar, fazer aberturas para a ventilação, etc...

                    Então mas gasto uma fortuna em paredes super isoladas, vidros triplos e no fim coloco grelhas abertas para o exterior? Há algo que me está a escapar?


                    Sistemas de recuperação de energia para a ventilação. VMC

                    A ventilação é a maior perda de energia numa casa se não houver reaproveitamento.

                    Comentário


                      #11
                      https://www.samsung.com/pt/business/...an100jsklkneu/

                      Ok faz mais sentido assim mas já vi apartamentos novos onde tem apenas uma grelha embutida na caixilharia.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por GJP Ver Post
                        eu voto na solução mais cara,
                        2 em 1

                        parede dupla + capoto + espuma projectada na 1a parede
                        Nao percebo esta nova vaga de fazer capoto de raiz. Capoto é uma tecnica usada ja ha muitos anos para isolar casas antigas,.que e feito por fora. Numa casa de raiz e com parade dupla, a melhor solução na minha opinião, não vejo necessidade de optar por capoto

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Belshior Ver Post
                          Também me encontro em fase de construção e na altura em conversa com o engenheiro de especialidades também fui confrontado com o mesmo dilema.
                          após ponderar optei pelo modelo tradicional de parede dupla com caixa de ar mais isolamento.
                          Boa tarde Belshior?

                          Onde é a moradia? Pode explicar melhor como é que ficaram as paredes? Eu estou a pensar em fazer assim:


                          de fora para dentro: reboco + tijolo 15 + caixa de ar + XPS 8mm + tijolo 11 + estuque projectado


                          Acho apenas é que talvez o tijolo de 11 seja estreito demais para abrir os roços...
                          Editado pela última vez por cloverleaf; 11 March 2019, 14:28.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Paladino Ver Post
                            Nao percebo esta nova vaga de fazer capoto de raiz. Capoto é uma tecnica usada ja ha muitos anos para isolar casas antigas,.que e feito por fora. Numa casa de raiz e com parade dupla, a melhor solução na minha opinião, não vejo necessidade de optar por capoto
                            Se fores ao Fórum da Casa, 99% recomenda ETICS. Então quando se põem a falar de pontes térmicas, a PD é o Diabo...


                            Aliás, o meu projectista aconselhou-me um sistema de Bloco Térmico de 25cm com XPS de 6cm colado na face exterior. Segundo ele, é o sistema que melhor garante a correção de todas as pontes térmicas, para além de ser aquele que, na prática, melhor desempenho energético trará à minha moradia.

                            Mais, na opinião dele, o sistema ETICS é um sistema de alta qualidade, composto por várias camadas. Por exemplo, bloco térmico + colagem de placas de EPS ou XPS, + barramento armado composto por 2 camadas armadas com rede de fibra de vidro + primário de aderência + acabamento à cor (massa colorida com cerca de 1,5mm de espessura, ou seja, como se tivesse a pintar a parede com umas 15 demãos de tinta).

                            O ETICS, para além das vantagens já descritas: durabilidade, facilidade de limpeza das paredes, evitar pontes térmicas, tem uma outra grande vantagem: é que, como o reboco é armado com rede de vidro, as fissuras nas paredes não acontecem com frequência....


                            Mas na prática aquilo parece-me apenas esferovite (pouco) colado às paredes...
                            Editado pela última vez por cloverleaf; 11 March 2019, 14:30.

                            Comentário


                              #15
                              Podendo...ETICS.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por cloverleaf Ver Post
                                Se fores ao Fórum da Casa, 99% recomenda ETICS. Então quando se põem a falar de pontes térmicas, a PD é o Diabo...
                                Nesse forum aprende-se imenso. Mas a maioria dos users são extremamente radicais. Para aquela gente só o ETICS e o piso radiante hidraulico é que prestam. Tudo o resto é m3rd@.

                                Se eu fizesse casa de raíz provavelmente era com parede dupla também.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por cloverleaf Ver Post
                                  Boa tarde Belshior?

                                  Onde é a moradia? Pode explicar melhor como é que ficaram as paredes? Eu estou a pensar em fazer assim:


                                  de fora para dentro: reboco + tijolo 15 + caixa de ar + XPS 8mm + tijolo 11 + estuque projectado


                                  Acho apenas é que talvez o tijolo de 11 seja estreito demais para abrir os roços...
                                  Distrito de Leiria, mas à beira mar, não temos grandes amplitudes térmicas.
                                  Tenho igual mas com xps de 6cm da dow

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Bolide Ver Post
                                    https://www.samsung.com/pt/business/...an100jsklkneu/

                                    Ok faz mais sentido assim mas já vi apartamentos novos onde tem apenas uma grelha embutida na caixilharia.
                                    Com controle de pressão e gradual certamente.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por cloverleaf Ver Post
                                      Aliás, o meu projectista aconselhou-me um sistema de Bloco Térmico de 25cm com XPS de 6cm colado na face exterior. Segundo ele, é o sistema que melhor garante a correção de todas as pontes térmicas, para além de ser aquele que, na prática, melhor desempenho energético trará à minha moradia.
                                      Só 25cm? Tenho trabalhado com 35cm, mas já tem placa de betão sobre o isolante, no fim é só rebocar e pintar ou até, se ficar o alinhamento perfeitinho, pintar sobre o acabamento próprio.

                                      Quanto à utilização de esferovite, quantas e quantas casas não têm apenas esferovite e uma camada de argamassa sobre a rede, já apanhei com cada exemplo em casas quase acabadas que até fiquei de boca aberta. E os donos a pensar que sim senhor, está ali um isolamento do melhor...

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por cloverleaf Ver Post
                                        Boa tarde Belshior?

                                        Onde é a moradia? Pode explicar melhor como é que ficaram as paredes? Eu estou a pensar em fazer assim:


                                        de fora para dentro: reboco + tijolo 15 + caixa de ar + XPS 8mm + tijolo 11 + estuque projectado


                                        Acho apenas é que talvez o tijolo de 11 seja estreito demais para abrir os roços...
                                        E assim será perfeito.

                                        Aproveita bem os ganhos solares de inverno, e rejeitando de verão e quase não vais precisar de aquecimento/refrigeração

                                        No fórum da casa todos mandam bitaite poucos têm formação para dar o bitaite.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por cloverleaf Ver Post
                                          Bom dia pessoal,


                                          Como já reparei que aqui no tasco existem alguns peritos em construção civil, gostaria de expor o seguinte caso:

                                          Estou em vias de iniciar a construção de uma moradia nova no concelho de Sintra. A nível de isolamento, ao contrário do Gabinete de Arquitectura, estou inclinado para a parede dupla pois tenho imensas dúvidas em relação ao Etics, principalmente por causa da fragilidade das zonas acessíveis: muitos técnicos referem que esta solução é facilmente danificada por situações quotidianas como um pontapé, um objecto que é projectado contra a parede, fungos e formigas, impossibilidade de posteriormente instalar qualquer coisa numa parede (como um toldo ou um projector), pois não se pode colocar umas simples buchas e parafusos e, mais importante do que tudo isso, as dificuldades em reparar qualquer umas dessas anomalias.

                                          Outra questão a desfavor do Etics é a parte técnica: seria necessário contratar uma Empresa especialista na matéria, que use
                                          todos os materiais e regras de um mesmo fornecedor para o trabalho ficar perfeito e, no nosso mercado, duvido que isso seja fácil de arranjar! É claro que ao pedir orçamentos todos os empreiteiros lhe dirão que são os melhores da zona, e que cumprem escrupulosamente todos os procedimentos, mas na prática, não será assim…

                                          É a cola que, por exemplo, na altura não havia da Atlas e levou mesmo da Auswahl ou da Fassa-Bortolo (ou vice-versa), e que se revelou incompatível com o XPS da Atlas; eram os suportes\apoios recomendados pelo fabricante que devia ter levado nas placas que ficam junto ao piso térreo para suportar o peso, mas que o instalador resolveu não colocar para embolsar mais uns trocos; é a parede que ficou uma m... e no final ficam-se a notar todos os rectângulos das placas...and so on...

                                          O Etics exige um maior nível de perfeição de execução em comparação com a parede dupla (mesmo com isolamento dos pilares).


                                          Faço bem em optar pelo método tradicional? Opiniões precisam-se!

                                          Muito obrigado
                                          Não sendo perito e muito resumidamente, com o ETICS no verão não deixas o calor entrar nem se acumula mas paredes e no inverno impede o calor de sair e acumula-se nas paredes , para além de resolver um monte de problemas com as pontes térmicas nas estrutura e vãos, se for bem executado, e por isso tem que se contratar pessoal que saiba o que está a fazer.
                                          Podes também nos primeiros 2m utilizar uma rede metálica no reboco que resolve parte dos problemas da fragilidade.


                                          Se não podes ter pessoal especializado e tem que ser um "sapateiro", parede dupla com isolamento de espessura generosa.


                                          Eu a fazer uma casa nova de raiz fazia com ETIC e ponha o "barbeque"/toldos/projectores longe das paredes ou em zonas preparadas para tal.

                                          Comentário


                                            #22
                                            apagar s.f.f.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Eu construí vivenda há 10 anos atrás, optei por ETICS e não estou arrependido.

                                              Muitos dos problemas mencionados no primeiro post são ilusões, pois o ETICS não é tão frágil como as pessoas pensam. Boladas? Encosto de um vaso? Isso não provoca danos na estrutura do ETICS. Já objetos afiados é outra estória e perfuram de facto o acabamento, mas é algo que nunca me aconteceu. Aliás, tenho um cão no jardim com acesso às paredes e não há nenhuns danos.

                                              As vantagens do ETICS é que o isolamento fica muito bem feito e não existem pontes térmicas na estrutura. Além disso, deixa de haver fissuração nas paredes, algo que é inevitável nas paredes tradicionais expostas ao sol.

                                              Mas a parede dupla tradicional continua a ser uma boa opção, desde que bem feita, o que é raro, muito raro. Os erros mais comuns são descontinuidades no isolamento, isolamento com espessura deficiente, isolamento colocado no pano errado, falta de correção de pontes térmicas na estrutura, enfim, tantos e tantos erros. Nas casas de parede dupla que já vi construir, só uma foi bem isolada! E porque foi o dono da obra (um Eng. Civil) a coordenar essa parte da obra.

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                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Edge Ver Post
                                                Só 25cm? Tenho trabalhado com 35cm, mas já tem placa de betão sobre o isolante, no fim é só rebocar e pintar ou até, se ficar o alinhamento perfeitinho, pintar sobre o acabamento próprio.

                                                Quanto à utilização de esferovite, quantas e quantas casas não têm apenas esferovite e uma camada de argamassa sobre a rede, já apanhei com cada exemplo em casas quase acabadas que até fiquei de boca aberta. E os donos a pensar que sim senhor, está ali um isolamento do melhor...
                                                Ora aí está o cerne da questão caro Edge! É que, não percebendo da poda, até se pode estar a ver os gajos a instalarem a coisa e não sabemos se está a ficar devidamente executado ou não!

                                                Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                                Eu construí vivenda há 10 anos atrás, optei por ETICS e não estou arrependido.

                                                Muitos dos problemas mencionados no primeiro post são ilusões, pois o ETICS não é tão frágil como as pessoas pensam. Boladas? Encosto de um vaso? Isso não provoca danos na estrutura do ETICS. Já objetos afiados é outra estória e perfuram de facto o acabamento, mas é algo que nunca me aconteceu. Aliás, tenho um cão no jardim com acesso às paredes e não há nenhuns danos.

                                                As vantagens do ETICS é que o isolamento fica muito bem feito e não existem pontes térmicas na estrutura. Além disso, deixa de haver fissuração nas paredes, algo que é inevitável nas paredes tradicionais expostas ao sol.

                                                Mas a parede dupla tradicional continua a ser uma boa opção, desde que bem feita, o que é raro, muito raro. Os erros mais comuns são descontinuidades no isolamento, isolamento com espessura deficiente, isolamento colocado no pano errado, falta de correção de pontes térmicas na estrutura, enfim, tantos e tantos erros. Nas casas de parede dupla que já vi construir, só uma foi bem isolada! E porque foi o dono da obra (um Eng. Civil) a coordenar essa parte da obra.
                                                Acabei de visitar uma obra com PD. Estive a falar com o empreiteiro e explicou-me algumas coisas sobre a PD, nomeadamente as descontinuidades no isolamento. Naquele caso, o XPS contornou todos os pilares, mesmo que nalguns casos com uma espessura inferior às placas das paredes. As paredes tinham caixa de ar. Gostei do que vi.

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                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por AMGfan Ver Post
                                                  Podendo...ETICS.
                                                  Pelo que tenho lido, no final a coisa fica ela por ela...

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                                                    #26
                                                    Toda a gente fala a boca cheia pontes térmicas mas quase ninguém sabe o que são.

                                                    Solução simples de uma ponte térmica para parede dupla com caixa de ar e isolamento.

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                                                      #27
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                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por cloverleaf Ver Post
                                                        Acabei de visitar uma obra com PD. Estive a falar com o empreiteiro e explicou-me algumas coisas sobre a PD, nomeadamente as descontinuidades no isolamento. Naquele caso, o XPS contornou todos os pilares, mesmo que nalguns casos com uma espessura inferior às placas das paredes. As paredes tinham caixa de ar. Gostei do que vi.
                                                        Assim, sim, fica bem feito! Mas a generalidade das casas com parede dupla tem o isolamento mal feito.

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                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Illusion Ver Post
                                                          .
                                                          Essa solução continua com pontes térmicas, entre os tijolos e a laje.

                                                          Com ETICS, fica um isolamento contínuo:

                                                          Editado pela última vez por eu; 11 March 2019, 16:40.

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                                                            #30
                                                            Efeito prático.... 0.

                                                            E sim esta é a simulação de parede dupla

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