A dupla face da ecologia - manipulação ou realidade? - Página 2

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Título: A dupla face da ecologia - manipulação ou realidade?

  1. #31
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    Além disso, o problema é que há um grande crescimento económico do 3o mundo e esse crescimento económico é acompanhado pelo correspondente aumento da poluição

    e este peso do 3o mundo no total da poluição mundial vai continuar a aumentar fortemente se nada for feito

    e evitar isto ficará muito caro, não a entidades abstractas, ficará caro a cada um de nós, implica uma redução do nosso consumo que estar ligado a uma redução do nosso rendimento pessoal disponível

    Ora as pessoas comovem-se muito com os problemas ambientais, mas duvido sinceramente que estejam dispostos a abdicar de parte muito substancial dos seus rendimentos e do seu consumo por causa disso

    Implica comer menos carne, passar a andar de transportes públicos, ter uma casa mais pequena, comprar menos roupa, etc


  2. #32
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    Citação Originalmente Colocado por Carmaniaco90 Ver Post
    Por influência do ser humano, não.
    O clima é dinâmico, está sempre a mudar. Se não fizeres nada ele também muda.

    Uma das questões que também nunca vi respondidas, até porque se aponta o dedo ao aquecimento global como principal causa das alterações climáticas, é saber qual é o outro melhor caminho. Reduzir emissões e tentar arrefecer o planeta com risco que entre em arrefecimento global?

    Isto parece política quando criticam. Dizem que está mal mas não mostram soluções melhores e porquê.

  3. #33
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    Além disso, o problema é que há um grande crescimento económico do 3o mundo e esse crescimento económico é acompanhado pelo correspondente aumento da poluição

    e este peso do 3o mundo no total da poluição mundial vai continuar a aumentar fortemente se nada for feito

    e evitar isto ficará muito caro, não a entidades abstractas, ficará caro a cada um de nós, implica uma redução do nosso consumo que estar ligado a uma redução do nosso rendimento pessoal disponível

    Ora as pessoas comovem-se muito com os problemas ambientais, mas duvido sinceramente que estejam dispostos a abdicar de parte muito substancial dos seus rendimentos e do seu consumo por causa disso

    Implica comer menos carne, passar a andar de transportes públicos, ter uma casa mais pequena, comprar menos roupa, etc
    Nem sequer está dependente só do ocidente. A Ásia tem previsto um aumento de consumo de carvão para produção de electricidade. A procura aumenta a olhos vistos e as renováveis não serão suficientes. As emissões aumentarão e muito ainda. E eles são responsáveis por mais de 50% de toda a poluição mundial.

    Estratégias para redução sim, mas sem histerismo. O mundo irá continuar a avançar e a consumir.

    <iframe src="https://ourworldindata.org/grapher/annual-co-emissions-by-region" style="width: 100%; height: 600px; border: 0px none;"></iframe>

    https://ourworldindata.org/grapher/a...ions-by-region

  4. #34
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    Citação Originalmente Colocado por Helinhu Ver Post
    O meu melhor amigo é dono de uma grande exportadora portuguesa de produtos têxteis e trabalha par a par com HM num projecto mundial com mais algumas marcas de renome que visa os valores de ecológico,reciclagem e sustentabilidade.. Segundo confissão do mesmo não passa tudo de uma grande tanga de marketing.. Os produtos que advêm de culturas orgânicas ou recicladas não representam mais que uns 5% da cota de mercado

    As marcas querem tudo verde e ecológico, mas quando percebem que isso implica um custo a triplicar e uma consequente baixa de lucro significativa, saltam mais rápido fora que um boy do ps fica na choldra..
    Tenho algumas dúvidas que o seu amigo tenha dito exatamente o que reproduziu no seu post.

    As fibras recicladas e o algodão orgânico custam 15 a 20% + que as fibras idênticas provenientes de processos tradicionais.

    Em momento algum triplicam o preço de produção.

  5. #35
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
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    Além disso, o problema é que há um grande crescimento económico do 3o mundo e esse crescimento económico é acompanhado pelo correspondente aumento da poluição

    e este peso do 3o mundo no total da poluição mundial vai continuar a aumentar fortemente se nada for feito

    e evitar isto ficará muito caro, não a entidades abstractas, ficará caro a cada um de nós, implica uma redução do nosso consumo que estar ligado a uma redução do nosso rendimento pessoal disponível

    Ora as pessoas comovem-se muito com os problemas ambientais, mas duvido sinceramente que estejam dispostos a abdicar de parte muito substancial dos seus rendimentos e do seu consumo por causa disso

    Implica comer menos carne, passar a andar de transportes públicos, ter uma casa mais pequena, comprar menos roupa, etc
    A questão continua:. preocupação com o 3 mundo, e onde está a preocupação com o primeiro mundo?

    Os USA são um dos maiores emissões de CO2, e como sabes, têm a frente alguém que acha que não há aquecimento global porque neva.

    A mudança começa "em casa". Falar do terceiro mundo, quando nós também somos um grande problema...


  6. #36
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Nem sequer está dependente só do ocidente. A Ásia tem previsto um aumento de consumo de carvão para produção de electricidade. A procura aumenta a olhos vistos e as renováveis não serão suficientes. As emissões aumentarão e muito ainda. E eles são responsáveis por mais de 50% de toda a poluição mundial.

    Estratégias para redução sim, mas sem histerismo. O mundo irá continuar a avançar e a consumir.

    <iframe src="https://ourworldindata.org/grapher/annual-co-emissions-by-region" style="width: 100%; height: 600px; border: 0px none;"></iframe>

    https://ourworldindata.org/grapher/a...ions-by-region
    BEIJING (Reuters) - China’s coal consumption rose for a second year in a row in 2018, but coal’s share of total energy consumption fell below 60 percent for the first time as cleaner energy sources gained ground, official data showed on Thursday.

    https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKCN1QH0C4

  7. #37
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    O que um político diz pouco interessa, contam as acções, vale para o trump e para qualquer outro
    Político diz aquilo que o seu eleitorado quer ouvir

    Nos últimos anos os usa foram dos países que mais diminuíram a emissão de gases com efeito de estufa

  8. #38
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  9. #39
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    Concordo que devemos controlar o problema no mundo desenvolvido, o que quero dizer é que isso não chegará

    Vai ser muito mais difícil porque os povos do 3o mundo irão poluir cada vez mais e sem um forte apoio o crescimento económico desses povos irá anular a diminuição da poluição do mundo desenvolvido
    Obtuso gosta disto.

  10. #40
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    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    O que um político diz pouco interessa, contam as acções, vale para o trump e para qualquer outro
    Político diz aquilo que o seu eleitorado quer ouvir

    Nos últimos anos os usa foram dos países que mais diminuíram a emissão de gases com efeito de estufa
    Sendo eles os que mais poluem... O que há para admirar?

    O que o Trump diz, e que faz, não tem distinção. Desde apoiar o carvão e a sua exploração, não é nada de positivo.

  11. #41
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    Citação Originalmente Colocado por semnome Ver Post
    a poluição só terá reduções drásticas se o 1º mundo começar a 'preocupar-se' a sério com o 3º.

    por alguma razão a greta navegou em direção a nova iorque e não em direção a áfrica, china ou sudoeste asiático
    Africa e sudoeste asiático ainda não têm fundações e ongs maravilhosas com contabilidades organizadissimas nas quais constam pontos chamados de "outros custos" com numeros de mais de 7 algarismos á frente
    A4B5 gosta disto.

  12. #42
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    Citação Originalmente Colocado por Carmaniaco90 Ver Post
    A questão continua:. preocupação com o 3 mundo, e onde está a preocupação com o primeiro mundo?

    Os USA são um dos maiores emissões de CO2, e como sabes, têm a frente alguém que acha que não há aquecimento global porque neva.

    A mudança começa "em casa". Falar do terceiro mundo, quando nós também somos um grande problema...
    Os EUA e a Europa já têm as emissões mais ou menos controladas.

    A questão é que não se pode simplesmente proibir o terceiro mundo de aumentar as emissões.

  13. #43
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    Citação Originalmente Colocado por Carmaniaco90 Ver Post
    BEIJING (Reuters) - China’s coal consumption rose for a second year in a row in 2018, but coal’s share of total energy consumption fell below 60 percent for the first time as cleaner energy sources gained ground, official data showed on Thursday.

    https://www.reuters.com/article/us-c...-idUSKCN1QH0C4
    Falei da Ásia e não da china. Esta já foi uma discussão abordada com detalhe num tópico. A tendência será para aumentar o consumo nos próximos anos.

  14. #44
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    Citação Originalmente Colocado por Carmaniaco90 Ver Post
    Sendo eles os que mais poluem... O que há para admirar?

    O que o Trump diz, e que faz, não tem distinção. Desde apoiar o carvão e a sua exploração, não é nada de positivo.
    Não são. Nem per capita nem global, pelo menos no carbono.

    https://en.m.wikipedia.org/wiki/List...ons_per_capita

  15. #45
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    Se algum dia chegarmos aos 5 mil milhões de consumidores assíduos de vinho vamos necessitar de grandes vinhas.

    Bastaria o consumo de uma garrafa por dia e são logo 1.500.000 km2 de vinhas. Uma área três vezes superior à península ibérica, por exemplo.

    No futuro, face à eventual limitação de recursos, teremos de optar por comer carne sem pão ou vinho sem chouriço. Uma tragédia.

  16. #46
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    Se as pessoas estão tão preocupadas com o aquecimento global, tenho uma sugestão.

    Todas as semanas, aos sábados, entre as 12h e as 13h UTC, todas as pessoas do mundo abriam as portas dos frigoríficos. Uma hora por semana já devia dar para arrefecer um pouco o planeta. A cerveja e o champanhe poderiam aquecer um pouco, mas era por uma boa causa.

    O lóbi das petrolíferas é que não deixa esta minha ideia ir avante.

  17. #47
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    O 3o mundo praticamente nao polui, sobretudo emissoes poluentes.
    Carvão.

  18. #48
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    Os EUA e a Europa já têm as emissões mais ou menos controladas.

    A questão é que não se pode simplesmente proibir o terceiro mundo de aumentar as emissões.
    Mais ou menos controladas, neste tema, é o que não se quer. Têm de ter controladas.

    Como se pode querer que o terceiro mundo tenha investimento em energia limpa, se o primeiro não tem?
    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Falei da Ásia e não da china. Esta já foi uma discussão abordada com detalhe num tópico. A tendência será para aumentar o consumo nos próximos anos.
    China fica na Europa?

  19. #49
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    Citação Originalmente Colocado por Carmaniaco90 Ver Post
    Mais ou menos controladas, neste tema, é o que não se quer. Têm de ter controladas.

    Como se pode querer que o terceiro mundo tenha investimento em energia limpa, se o primeiro não tem?
    China fica na Europa?
    Nunca vais controlar. Basta pensar que umc veículo não tem qualquer limite de kms, logo podem reduzir as emissões mas basta fazer mais kms e a poluição até aumentar.

    A aviação deve estar a poluir muito mais do que alguma vez poluiu em quantidade absoluta.

    A não ser que queiras começar a proibir as pessoas de viverem.

    A china não é a Ásia tal como a Alemanha não é a Europa. A Ásia, especialmente o sudeste asiático, inclui países que estão com forte crescimento de poluição.

  20. #50
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    Citação Originalmente Colocado por AdolfoSDias Ver Post
    Se as pessoas estão tão preocupadas com o aquecimento global, tenho uma sugestão.

    Todas as semanas, aos sábados, entre as 12h e as 13h UTC, todas as pessoas do mundo abriam as portas dos frigoríficos. Uma hora por semana já devia dar para arrefecer um pouco o planeta. A cerveja e o champanhe poderiam aquecer um pouco, mas era por uma boa causa.

    O lóbi das petrolíferas é que não deixa esta minha ideia ir avante.
    Desligar o frigorifico seria uma ideia muito mais eficiente e não estragava a comida

  21. #51
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    Citação Originalmente Colocado por TURBO Ver Post
    Carvão.
    Comparando as emissões per capita, os valores são muito abaixo da maior parte dos países desenvolvidos.

  22. #52
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Os EUA e a Europa já têm as emissões mais ou menos controladas.

    A questão é que não se pode simplesmente proibir o terceiro mundo de aumentar as emissões.
    Controladas em comparação com o quê?

  23. #53
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    Citação Originalmente Colocado por AdolfoSDias Ver Post
    Se as pessoas estão tão preocupadas com o aquecimento global, tenho uma sugestão.

    Todas as semanas, aos sábados, entre as 12h e as 13h UTC, todas as pessoas do mundo abriam as portas dos frigoríficos. Uma hora por semana já devia dar para arrefecer um pouco o planeta. A cerveja e o champanhe poderiam aquecer um pouco, mas era por uma boa causa.

    O lóbi das petrolíferas é que não deixa esta minha ideia ir avante.
    Se o Trump lê isso, aplica já cuidado

  24. #54
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    Citação Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    Controladas em comparação com o quê?
    Estão em declínio e existe preocupação clara para que isso aconteça.

    Noutros quadrantes nem por isso.

  25. #55
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    baixam as emissões nos USA, baixam na europa, mas sobem no total mundial

    num país aonde a população tem um nivel de vida razoavel essa população aceita que se tomem medidas para proteção do ambiente, mas que acabam por sacrificar o nível de vida

    essas medidas podem ser regulamentações dos carros, que fazem subir o preço desses carros, pode ser aumentar os impostos sobre os combustiveis (e mesmo assim vemos as queixas que vemos por causa do preço desses combustiveis), podem ser regulamentações sobre a construção das casas, sobre a produção industrial (mas irá torná-la mais cara) etc

    mas num país pobre aonde muitas pessoas vivem sem condições em favelas, as pessoas não aceitam uma regulamentação sobre a construção de casas que as torne ainda mais dificeis de adquirir, não vêm como prioridade o ambiente mas a sua sobrevivencia pessoal imediata, logo querem ficar também eles prosperos e a tendencia será a poluição per capita do terceiro mundo se aproximar da poluição per capita do mundo desenvolvido

    ora isso faz aquilo que vemos no último grafico, apesar da emissao de gases com efeitos de estufa ter diminuido nos USA e na europa quando olhamos para o total mundial vemos que continua a aumentar, porque a emissão de gases do mundo subdesenvolvido mais que compensa a diminuição do mundo desenvolvido

    e isto que vejo mais dificil e oneroso de impedir

    é necessário que o mundo desenvolvido, europa, USA, japão, etc, continuem a esforçar-se por diminuir as suas emissões de poluição, mas vendo o potencial de crescimento e o total da população do mundo subdesenvolvido parece-me que isso estará longe de chegar
    será preciso também controlar o crescimento da poluição do terceiro mundo

    ora entre a poluição e a miséria o terceiro mundo escolherá a poluição, a não ser que seja fortemente apoiado pelo mundo desenvolvido nesse esforço
    o problema é que isso também implicará uma forte perda de rendimento da população do mundo desenvolvido e duvido muito que essa população esteja disposta a isso, pelo menos no grau que é necessário para levar a efeito a tarefa

    poluir menos implica consumir menos, não é uma coisa para os outros, é para cada um
    quase todos concordam que se deve poluir menos, mas acham que basta deitar a embalagem de plastico no ecoponto
    acham que se deve poluir menos, mas continuam a querer trocar de roupa todos os anos, a querer viajar em turismo (que é das atividades que mais cresce em todo o mundo) e cada vez para mais longe, o consumo de carne cresce em todo o mundo, todos querem uma casa maior, um carro mais vistoso... querem coisas que poluem, mas o estado que faça com que a poluição diminuia, ou seja os outros que deixem de poluir
    Última edição por lll : 04-09-19 às 09:37:59

  26. #56
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    Ainda há quem não acredite no aquecimento global e nas alterações climáticas e também há os que acreditam na terra plana.

  27. #57
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    Citação Originalmente Colocado por semnome Ver Post
    a poluição só terá reduções drásticas se o 1º mundo começar a 'preocupar-se' a sério com o 3º.

    por alguma razão a greta navegou em direção a nova iorque e não em direção a áfrica, china ou sudoeste asiático
    1º mundo preocupar-se com o 3º ?

    É ver malta a lutar pelos direitos dos trabalhadores no 1º mundo, enquanto compram roupa a 4 euros feita do outro lado do mundo por quem trabalha em condições miseráveis.

    Alternativas ? É fundamental para a economia do 1º mundo comprar coisas da china? Talvez.

    No Séc XIX também se dizia que a escravatura era essencial para a economia.

    Passe a análise caricaturizada, percebem onde quero chegar, né?
    eu gosta disto.

  28. #58
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    Ao longo da vida da terra sempre houveram aquecimento e arrefecimentos cíclicos. Querer parar esses ciclos é interferir com a natureza

  29. #59
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    O clima é dinâmico, está sempre a mudar. Se não fizeres nada ele também muda.

    Uma das questões que também nunca vi respondidas, até porque se aponta o dedo ao aquecimento global como principal causa das alterações climáticas, é saber qual é o outro melhor caminho. Reduzir emissões e tentar arrefecer o planeta com risco que entre em arrefecimento global?

    Isto parece política quando criticam. Dizem que está mal mas não mostram soluções melhores e porquê.
    À alguns anos vi um documentário bastante interessante sobre o tema, analisavam dados históricos do aquecimento do planeta e da "idades do Gelo" e segundo o documentário, o aquecimento já vinha antes da revolução industrial, não me lembro bem mas penso ser 2/3 séculos antes, a questão que eles levantavam é que desde a revolução industrial o ritmo do aquecimento estava a acelerar.

    O problema que podemos ter e com o nosso impacto podemos alterar os ciclos naturais do planeta de aquecimento/arrefecimento, e levar a extremos ais quais os humanos não se consigam adaptar.

    Temos de nos lembrar de uma coisa, nos não estamos a lutar pelo planeta, ele já cá estava antes de nós chegarmos e vai cá estar depois de sermos extintos, nos temos é de lutar para que o planeta consiga manter as condições para sobrevivermos ou no extremo procurar outro planeta para nos mudarmos.

  30. #60
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    Citação Originalmente Colocado por GummyNoodles Ver Post
    Ao longo da vida da terra sempre houveram aquecimento e arrefecimentos cíclicos. Querer parar esses ciclos é interferir com a natureza
    Exactamente. E não esquecer do que estamos aqui a falar no geral = CO2 que será o principal gás com efeito de estufa. O nível ainda terá de aumentar 26x mais para chegar a 1% da atmosfera.

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