A dupla face da ecologia - manipulação ou realidade? - Página 6

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Título: A dupla face da ecologia - manipulação ou realidade?

  1. #151
    Piloto Lendário Obtuso's Avatar
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    Ui, são tantas... olha, a mais recente é esta:



    Tu és mesmo assim, tens a mania que sabes mais que os especialistas da área e pensas que com meia dúzia de gráficos e de palpites de leigo debitados num fórum generalista deitas abaixo décadas de trabalho científico sério, feito por quem realmente percebe do assunto.
    Essa última demonstra o ridículo que é a questão das alterações climáticas no sentido em que elas sempre existiram e são observáveis de forma empírica.

    A comunidade científica apenas traduziu isso a dados concretos, que poderão ser em qualquer sentido. A questão não é sobre provar que as alterações climáticas existem mas sim a descoberta para onde essas alterações poderão levar.

    Mas quando se discutem os interlocutores, sem os conhecer, em vez de discutir a informação, o grau de intervenção está apresentado.


  2. #152
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    Dados sem contextualização valem 0!
    Mau era que passados 100 anos não conseguíssemos avançar e usufruir do nosso conhecimento nos campos da meteorologia, na resistência de materiais, projecto civil e mecânico, electrónica para satélites, etc. para nos protegermos de fenómenos da natureza.

    Antigamente também se morria com o diabo no corpo sem se saber o que era esquizofrenia!

    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Outro gráfico curioso que ilustra o que já comentei atrás: importância/capacidade de adaptação.

    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Essa última demonstra o ridículo que é a questão das alterações climáticas no sentido em que elas sempre existiram e são observáveis de forma empírica.

    A comunidade científica apenas traduziu isso a dados concretos, que poderão ser em qualquer sentido. A questão não é sobre provar que as alterações climáticas existem mas sim a descoberta para onde essas alterações poderão levar.

    Mas quando se discutem os interlocutores, sem os conhecer, em vez de discutir a informação, o grau de intervenção está apresentado.
    Ninguém nega que as alterações climáticas sempre existiram, o grande problema é que elas sempre demoraram centenas ou milhares de anos a acontecer e nunca por intervenção humana como agora.

    Exemplo:

    A civilização nunca teve tantas cidades como agora e a grande maioria delas desenvolveu-se à beira da água por questões óbvias.
    Se quiseres perder um bocadinho de tempo a pensar e a não querer ir em "contra-mão na autoestrada", facilmente percebes as implicações de uma subida rápida das águas do mar...

  3. #153
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    Citação Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
    Continuando com a analogia, deviamos deixar que o Estado Islâmico conquistasse e matasse metade do mundo antes de reagir?
    as alterações climáticas são mais difíceis de combater do que estado islâmico. bastou acabar com o financiamento (nov 2016) e deixar que governos legítimos fizessem o seu trabalho no solo

  4. #154
    Piloto Lendário Obtuso's Avatar
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    Citação Originalmente Colocado por cuica Ver Post
    Dados sem contextualização valem 0!
    Mau era que passados 100 anos não conseguíssemos avançar e usufruir do nosso conhecimento nos campos da meteorologia, na resistência de materiais, projecto civil e mecânico, electrónica para satélites, etc. para nos protegermos de fenómenos da natureza.

    Antigamente também se morria com o diabo no corpo sem se saber o que era esquizofrenia!





    Ninguém nega que as alterações climáticas sempre existiram, o grande problema é que elas sempre demoraram centenas ou milhares de anos a acontecer e nunca por intervenção humana como agora.

    Exemplo:

    A civilização nunca teve tantas cidades como agora e a grande maioria delas desenvolveu-se à beira da água por questões óbvias.
    Se quiseres perder um bocadinho de tempo a pensar e a não querer ir em "contra-mão na autoestrada", facilmente percebes as implicações de uma subida rápida das águas do mar...
    Como podes afirmar que as alterações demoraram centenas ou milhares de anos? Não existem dados para aferir isso. Nem sequer um único evento como o alegado asteroide que dizimou a vida dos dinossauros conseguem datar com previsão quanto mais períodos de centenas de anos em épocas atrás durante 4.500 milhões de anos.

    Aliás, sobre esse evento dos dinossauros descobriram recentemente, graças às explorações petrolíferas, um anel de dados que permitiu chegar a algumas conclusões. Uma delas foi que o asteroide terá colocado tanta poluição no ar que durante os 30 anos seguintes a temperatura do planeta terá descido uns 20 graus e por isso dizimado muitos seres vivos.

    20 graus em 30 anos!

    Outro pormenor é que um evento dessas dimensões calcula-se que aconteça a cada 20 milhões de anos em média. O último conhecido aconteceu há cerca de 66 milhões de anos...

    Nós estamos numa iminente ponta de mira.

    A questão das zonas costeiras é mais um remar contra a maré. Todas essas zonas deveriam direccionar a construção para zonas mais elevadas. Será uma questão de tempo, mesmo de forma puramente natural o planeta está a aquecer.

    Repara que eu ao comprar habitação há 10 anos atrás já tive isto em consideração. E na próxima também o terei tendo em conta as projeções existentes.

    Lutar contra as alterações climáticas é uma batalha perdida.

  5. #155
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Como podes afirmar que as alterações demoraram centenas ou milhares de anos? Não existem dados para aferir isso. Nem sequer um único evento como o alegado asteroide que dizimou a vida dos dinossauros conseguem datar com previsão quanto mais períodos de centenas de anos em épocas atrás durante 4.500 milhões de anos.

    Aliás, sobre esse evento dos dinossauros descobriram recentemente, graças às explorações petrolíferas, um anel de dados que permitiu chegar a algumas conclusões. Uma delas foi que o asteroide terá colocado tanta poluição no ar que durante os 30 anos seguintes a temperatura do planeta terá descido uns 20 graus e por isso dizimado muitos seres vivos.

    20 graus em 30 anos!

    Outro pormenor é que um evento dessas dimensões calcula-se que aconteça a cada 20 milhões de anos em média. O último conhecido aconteceu há cerca de 66 milhões de anos...

    Nós estamos numa iminente ponta de mira.

    A questão das zonas costeiras é mais um remar contra a maré. Todas essas zonas deveriam direccionar a construção para zonas mais elevadas. Será uma questão de tempo, mesmo de forma puramente natural o planeta está a aquecer.

    Repara que eu ao comprar habitação há 10 anos atrás já tive isto em consideração. E na próxima também o terei tendo em conta as projeções existentes.

    Lutar contra as alterações climáticas é uma batalha perdida.

    Há muitos métodos para verificar a concentração do CO2. Por exemplo, fósseis de árvores cujos anéis de crescimento são concêntricos mas podem ter maiores ou menores espessuras, com correlação directa com a quantidade de CO2 na atmosfera, além de todo o conjunto de partículas (radioactivas, etc.) que podem ser encontradas. Se datares com Carbono 14 consegues ter uma boa precisão do historial climatérico.

    https://serc.berkeley.edu/science-fo...carbon-dating/

    O asteróide lançou para a atmosfera poeiras que taparam e reflectiram a radiação solar, daí o arrefecimento rápido e acentuado:

    https://observador.pt/2019/09/09/as-24-horas-que-seguiram-ao-impacto-do-asteroide-que-extinguiu-os-dinossauros/?fbclid=IwAR0pNvpRdquGmToX1CLum9DSKTkJJM8a5UwOeFWY 9jlUiEbrMJNU0yQjtgM


    O CO2 permite a permeabilidade da atmosfera à radiação solar mas provoca um efeito de estufa que diminui a reflexão solar, sendo portanto fenómenos totalmente diferentes.

    Por fim, se a luta contra as alterações climáticas é uma batalha perdida, pouco te adianta comprares casas em zonas secas. Morrerás de fome ou da guerra muito antes de a casa vir abaixo.

    Aconselho-te a ler o artigo da Visão da passada 5ª feira, muito elucidativo:



  6. #156
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    Esse métodos atestam apenas na amostra identificada. Não tens amostras dos mais de 30 milhões de períodos de 150 anos que o plante tem. A probabilidade de muitas amostras serem dos mesmos períodos é enorme porque normalmente estão relacionadas com grandes eventos. Pelo que existe sempre alguma variabilidade de erro.

    Ninguém disse que impactos de asteróides e concentração de CO2 são um mesmo assunto. O que indiquei é que existem eventos que causam maior impacto do que a concentração de CO2 no clima do planeta, especialmente a temperatura. Um deles é um impacto significativo, que acontece a cada 20 milhões de anos e o último já aconteceu há cerca de 66 milhões...

    E mais depressa o nível de água subirá do que eu morrerei de fome ou em guerra... isso é a conversa de Armagedom para criar o pânico.

    Eu sou mais pragmático: https://blogs.ei.columbia.edu/2018/1...limate-change/

    Por isso, em vez de apontarem o dedo ao Brasil pelas queimadas, especialmente o mundo ocidental, comecem é por duplicar a área de floresta que têm actualmente. Não podem por causa da agricultura? Então existem as restantes soluções para minimizar impacto, mesmo com custo superior.

    Será sempre uma questão de adaptação. Se não fosse essa a capacidade que o Homem tem, o Dubai não existiria por exemplo.

  7. #157
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  8. #158
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    O veganismo é apenas mais uma "iurd" para dar dinheiro a ganhar a quem precisa. Só causas nobres portanto
    Última edição por GummyNoodles : 14-09-19 às 14:49:24

  9. #159
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    Realmente o que assusta hoje em dia com a internet, as redes sociais etc é a quantidade de noticias falsas, inventadas, distorcidas, descontextualizadas, obscuras que existem. É preciso ter muito cuidado com isto.

    Eu acredito que vai ser necessário tomar medidas muito serias sobre este problema.

  10. #160
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    Quem nao tem filhos ja esta a fazer a sua parte, pode viver a grande

  11. #161
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    https://www.publico.pt/2019/09/16/so...-longe-1886599
    Crise climática....
    ”Em Ovar, o areal recuou, ano após ano, até ser necessário demolir casas e construir estruturas defensivas. O processo de adaptação à nova realidade ainda está em curso”

    Uma das razões da erosão da costa é a subida do nível do mar que por sua vez está directamente relacionada com as mudanças climáticas. Até aqui tudo bem. No entanto, e concretamente nessa zona do centro de Portugal, a elevação do nível do mar é apenas responsável por cerca de 10% do recuo da linha de costa, sendo a diminuição dos sedimentos por actividades antrópicas (barragens, drenagens, etc) a principal razão.
    Enfim... não sei se é por falta de conhecimentos ou então por ser uma moda... estamos a falar de um assunto muito sério, alterações climáticas, e não pode ser tratado com essa leviandade

  12. #162
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    Citação Originalmente Colocado por Eluland Ver Post
    Enfim... não sei se é por falta de conhecimentos ou então por ser uma moda... estamos a falar de um assunto muito sério, alterações climáticas, e não pode ser tratado com essa leviandade
    Esta leviandade prejudica e de que maneira a própria causa da ecologia.

    Tal como estas medidas radicais: https://observador.pt/2019/09/17/uni...-das-cantinas/

  13. #163
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    Citação Originalmente Colocado por Eluland Ver Post
    https://www.publico.pt/2019/09/16/so...-longe-1886599
    Crise climática....
    ”Em Ovar, o areal recuou, ano após ano, até ser necessário demolir casas e construir estruturas defensivas. O processo de adaptação à nova realidade ainda está em curso”

    Uma das razões da erosão da costa é a subida do nível do mar que por sua vez está directamente relacionada com as mudanças climáticas. Até aqui tudo bem. No entanto, e concretamente nessa zona do centro de Portugal, a elevação do nível do mar é apenas responsável por cerca de 10% do recuo da linha de costa, sendo a diminuição dos sedimentos por actividades antrópicas (barragens, drenagens, etc) a principal razão.
    Enfim... não sei se é por falta de conhecimentos ou então por ser uma moda... estamos a falar de um assunto muito sério, alterações climáticas, e não pode ser tratado com essa leviandade
    É melhor construírem muros de sacos de areia na zona. Vai resultar.

  14. #164
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    Citação Originalmente Colocado por Eluland Ver Post
    https://www.publico.pt/2019/09/16/so...-longe-1886599
    Crise climática....
    ”Em Ovar, o areal recuou, ano após ano, até ser necessário demolir casas e construir estruturas defensivas. O processo de adaptação à nova realidade ainda está em curso”

    Uma das razões da erosão da costa é a subida do nível do mar que por sua vez está directamente relacionada com as mudanças climáticas. Até aqui tudo bem. No entanto, e concretamente nessa zona do centro de Portugal, a elevação do nível do mar é apenas responsável por cerca de 10% do recuo da linha de costa, sendo a diminuição dos sedimentos por actividades antrópicas (barragens, drenagens, etc) a principal razão.
    Enfim... não sei se é por falta de conhecimentos ou então por ser uma moda... estamos a falar de um assunto muito sério, alterações climáticas, e não pode ser tratado com essa leviandade
    Já dom Dinis se debatia com problemas semelhantes.
    Obtuso gosta disto.

  15. #165
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    Citação Originalmente Colocado por Rasec Ver Post
    A tecnologia vai-nos salvar porque gradualmente iremos ser substituídos por robos, que necessitarão muito menos recursos que os humanos, e terão um pouco mais de bom senso (até porque serão muito menos emotivos e egoístas que o humano médio).

    Um dia os robos olharão para trás e verão os humanos da mesma forma que nós hoje vemos os primeiros macacos a habitar a terra...



    Ora, apesar de ser em geito de comédia e sem fazer juizos devido a falta de dados, isto representa mesmo um pouco do que muitos acreditam ser o futuro. E na verdade numa prespectiva pragmática faz todo sentido pois com a avalanche da alimentação sintética que se aproxima, do ponto de vista da saúde, só será possível sendo nós próprios também sintéticos

  16. #166
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    Citação Originalmente Colocado por fancyO Ver Post
    Ora, apesar de ser em geito de comédia e sem fazer juizos devido a falta de dados, isto representa mesmo um pouco do que muitos acreditam ser o futuro. E na verdade numa prespectiva pragmática faz todo sentido pois com a avalanche da alimentação sintética que se aproxima, do ponto de vista da saúde, só será possível sendo nós próprios também sintéticos
    Como?

    Quando formos sintéticos, alimentamo-nos de energia eléctrica, não precisamos de alimentos.

  17. #167
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  18. #168
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    Citação Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
    Como?

    Quando formos sintéticos, alimentamo-nos de energia eléctrica, não precisamos de alimentos.
    Pensa la melhor...

  19. #169
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    Citação Originalmente Colocado por Two Ver Post
    Devem ser os mesmos que fizeram uma coisa igual à porta de uma vagan que passava o tempo a fazer queixa à policia por causa dos churrascos dos vizinhos

  20. #170
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    Citação Originalmente Colocado por M101 Ver Post
    Já dom Dinis se debatia com problemas semelhantes.
    Isso e há um século atrás a costa portuguesa ser em boa parte um deserto.

    Foi tudo plantado para travar a erosão que já acontecia.

  21. #171
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    Na verdade o planeta é um sistema vivo mas anda uma onda de indignação que o mar não pode avançar nem recuar, a temperatura não pode subir nem descer, o vento não pode soprar forte nem fraco, não pode chover demasiado nem pode chover pouco.

    Existe uma obsessão incrível com o controlo do clima. Boa sorte com isso.

  22. #172
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Na verdade o planeta é um sistema vivo mas anda uma onda de indignação que o mar não pode avançar nem recuar, a temperatura não pode subir nem descer, o vento não pode soprar forte nem fraco, não pode chover demasiado nem pode chover pouco.

    Existe uma obsessão incrível com o controlo do clima. Boa sorte com isso.
    É um planeta vivo e dinâmico, mas as atividades humanas estão a perturbar a dinâmica natural, quer seja pelo aumento artificial do CO2 na atmosfera ou pela destruição de habitats.

    Um ser humano que pense um pouco além do seu umbigo devia preocupar-se com aquilo que o homem está a fazer ao planeta e às outras espécies que vivem nele.
    Eluland gosta disto.

  23. #173
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    É um planeta vivo e dinâmico, mas as atividades humanas estão a perturbar a dinâmica natural, quer seja pelo aumento artificial do CO2 na atmosfera ou pela destruição de habitats.

    Um ser humano que pense um pouco além do seu umbigo devia preocupar-se com aquilo que o homem está a fazer ao planeta e às outras espécies que vivem nele.
    Isso a que te referes tem a ver com as condições do ambiente e não do clima.

    Quando muito podes dizer que mais Co2 poderá potenciar mais temperatura (repara que ainda não chegámos ao clima).

    Em 2018 a temperatura média do planeta esteve pelos 14,69º. Repara que tens pessoas a viver no Vale da Morte na Califórnia com temperaturas médias a encostar aos 50º graus. Em Verkhoyansk na Rússia tens médias de -50º. Ou seja tens seres humanos a habitarem uma amplitude térmica de cerca de 100 graus.

    E daqui até ao clima ainda haverá muito mais, porque estamos a falar apenas e exclusivamente da variável temperatura média.

    Por isso o homem está bem e recomenda-se porque faz parte do planeta e explora os seus recursos como qualquer animal o faz com as ferramentas que têm à mão. Por isso das duas uma, ou se consegue adaptar às mudanças, ou as mudanças fazem esse trabalho "limpando" quem não se adaptar.

  24. #174
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  25. #175
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    Pensa la melhor...
    Agora não temos um Obtuso neste tópico, temos 2!!!!

    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Na verdade o planeta é um sistema vivo mas anda uma onda de indignação que o mar não pode avançar nem recuar, a temperatura não pode subir nem descer, o vento não pode soprar forte nem fraco, não pode chover demasiado nem pode chover pouco.

    Existe uma obsessão incrível com o controlo do clima. Boa sorte com isso.
    O problema é que o sistema pode entrar em colapso se lhe for exigido demasiado.
    Nós já sabemos que tu és um tipo super esperto que comprou casa longe do mar mas a infelicidade é que não tens capacidade para perceber todos os outros factores que nos dificultam a vida...é imaginar por exemplo o que acontece a uma refinaria (ou duas, que são as que temos em PT) ou um porto de mar se ficar submerso. As implicações económicas são imensas e muitas ainda são desconhecidas!
    Com a influência humana no clima estamos a acelerar processos que demoram muito tempo a se fazerem sentir e não temos capacidade para reagir rápido.
    Última edição por cuica : Ontem às 20:41:30

  26. #176
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    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    Isso a que te referes tem a ver com as condições do ambiente e não do clima.

    Quando muito podes dizer que mais Co2 poderá potenciar mais temperatura (repara que ainda não chegámos ao clima).

    Em 2018 a temperatura média do planeta esteve pelos 14,69º. Repara que tens pessoas a viver no Vale da Morte na Califórnia com temperaturas médias a encostar aos 50º graus. Em Verkhoyansk na Rússia tens médias de -50º. Ou seja tens seres humanos a habitarem uma amplitude térmica de cerca de 100 graus.

    E daqui até ao clima ainda haverá muito mais, porque estamos a falar apenas e exclusivamente da variável temperatura média.

    Por isso o homem está bem e recomenda-se porque faz parte do planeta e explora os seus recursos como qualquer animal o faz com as ferramentas que têm à mão. Por isso das duas uma, ou se consegue adaptar às mudanças, ou as mudanças fazem esse trabalho "limpando" quem não se adaptar.
    A chatice é que esse aumento de temperatura influencia (logicamente!) o clima. É ver o Alentejo com períodos de seca cada vez mais duradouros, intensos e persistentes...há fortes indícios que está a passar de um clima mediterrânico para um clima desértico.

  27. #177
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    Citação Originalmente Colocado por cuica Ver Post
    Agora não temos um Obtuso neste tópico, temos 2!!!!



    O problema é que o sistema pode entrar em colapso se lhe for exigido demasiado.
    Nós já sabemos que tu és um tipo super esperto que comprou casa longe do mar mas a infelicidade é que não tens capacidade para perceber todos os outros factores que nos dificultam a vida...é imaginar por exemplo o que acontece a uma refinaria (ou duas, que são as que temos em PT) ou um porto de mar se ficar submerso. As implicações económicas são imensas e muitas ainda são desconhecidas!
    Com a influência humana no clima estamos a acelerar processos que demoram muito tempo a se fazerem sentir e não temos capacidade para reagir rápido.
    Por isso é que em vez de continuarem a construir em zonas que vão alagar, que se preparem!

    Veneza vai dar um belo museu subaquático.

  28. #178
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    A chatice é que esse aumento de temperatura influencia (logicamente!) o clima. É ver o Alentejo com períodos de seca cada vez mais duradouros, intensos e persistentes...há fortes indícios que está a passar de um clima mediterrânico para um clima desértico.
    A temperatura, que recordemos, oscilou a média em menos de um grau, numa amplitude térmica de cerca de 150 graus no planeta, será uma entre inúmeras variáveis que podem influenciar o clima.

    O problema do Alentejo estar a ficar deserto acontece desde que construíram o alqueva. A água evapora toda.

  29. #179
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    Por Defeito

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    Por isso é que em vez de continuarem a construir em zonas que vão alagar, que se preparem!

    Veneza vai dar um belo museu subaquático.
    Desde que a tua casa esteja à tona não há crise!

    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    A temperatura, que recordemos, oscilou a média em menos de um grau, numa amplitude térmica de cerca de 150 graus no planeta, será uma entre inúmeras variáveis que podem influenciar o clima.
    O problema do Alentejo estar a ficar deserto acontece desde que construíram o alqueva. A água evapora toda.
    O porquê da importância de 1º:

    https://earthobservatory.nasa.gov/wo...ge/DecadalTemp

    Lá por me preocupar com estes assuntos não quer dizer que embarque nos extremismos do BE/PAN.
    Até concordo com o sentido do tópico na medida em que essa postura nos prejudica a todos.

    Mas continua a mandar postais...
    Última edição por cuica : Ontem às 23:18:10

  30. #180
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
    A temperatura, que recordemos, oscilou a média em menos de um grau, numa amplitude térmica de cerca de 150 graus no planeta, será uma entre inúmeras variáveis que podem influenciar o clima.

    O problema do Alentejo estar a ficar deserto acontece desde que construíram o alqueva. A água evapora toda.

    Evapora porque não é usada onde deveria ser usada. Investiram milhões para nada...pfff... mais um dia na tugalandia

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