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Sondagem: Regionalização - Maioria do país a favor, só Lisboa é contra

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    [Política] Sondagem: Regionalização - Maioria do país a favor, só Lisboa é contra

    Regionalização: maioria do país a favor, Lisboa não

    As regiões que mais aprovam a ideia são o Algarve e o Norte

    A maioria dos portugueses veria com bons olhos a regionalização. Pelo menos é essa a conclusão que se retira da sondagem realizada pela Pitagórica para o Jornal de Notícias, com base em 1500 inquéritos (300 por região): 51 por cento dos portugueses ouvidos votaria a favor, caso houvesse hoje um referendo, contra 39 por cento que recusariam esta reforma administrativa e política.

    Só a Região de Lisboa é excepção: o “não” ganharia com 48% contra 40%. As regiões com mais apoiantes da causa regionalista são o Algarve (55% contra 35%) e o Norte (54% contra 37%), números que encontram sequência noutra das perguntas do inquérito: "até que ponto as decisões e os poderes estão concentrados na capital"?

    Cerca de dois terços dos portugueses (65%) responderam que está "praticamente tudo" ou "demasiado", com os habitantes da região Norte a chegar aos 73 por cento e os do Algarve aos 71. Curiosamente, entre os habitantes da região de Lisboa a apreciação é muito diferente: apenas metade (49%) partilha dessa visão. Os cidadãos do Norte e do Algarve são também os que mais apoiam a criação de governos regionais e que vêem na regionalização uma forma de resolver mais rapidamente os problemas da região.

    Consensual é a rejeição da afirmação segundo a qual criar regiões "só trará custos para o país" e "nada de bom" para a população. A maioria das regiões do país (56 por cento) concorda ainda que este tema teria sempre de passar por um referendo.

    #2
    Nós somos um país pequeno, há na Europa cidades que têm mais habitantes que o nosso País.

    E ainda o querem dividir em capelinhas ? É para arranjar tachos para os caciques locais e suas famílias?

    Comentário


      #3
      Se o país fosse uniforme na distribuição da riqueza, benefícios sociais, apoios da UE, entre outros, esse argumento até poderia ter alguma lógica mas como não há não tem

      Temos vários exemplos por essa Europa fora de países da dimensão de Portugal em que um sistema de independência regional económica e politica funciona melhor do que o nosso sistema ultra centralista

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        #4
        Uma, duas, três, muitas Madeiras, como quase disse o camarada Ernesto.

        Comentário


          #5
          Manter a mesma formula, que já se sabe que não resulta, é o maior erro que se pode cometer

          Mas percebo o medo das gentes de Lisboa

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por colheitas Ver Post
            Manter a mesma formula, que já se sabe que não resulta, é o maior erro que se pode cometer
            Houve um tipo chamado Lincoln, que quando lhe quiseram regionalizar o país chamou a tropa. Funcionou bem.

            E aquilo nem sequer era um país bem consolidado, mal tinham acabado de abichar os últimos terrenos ao México.

            Agora vêm para aqui querer ampliar os desmandos das câmaras mais umas quantas vezes? Tenham juízo.

            Já basta o que é, não precisa de réplicas.


            P.S. Se quiserem levem a capital para o centro do país, tipo Castelo Branco, ou Portalegre, como nos estados dos EUA, e avenham-se lá com essa gente.
            Editado pela última vez por A4B5; 07 September 2019, 21:57.

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              #7
              O problema não é da fórmula, do sistema ou da estrutura.

              O problema de Portugal... são os Portugueses.

              Comentário


                #8
                Basta 3 zonas, norte, centro, sul. 3 CENTROS de poder e está feito. Acabar com as camaras e juntas.
                Isto é que era, mas ia muito pessoal p\ o desemprego e era chato.

                Comentário


                  #9
                  Lisboa, para bem de Portugal, podia fazer como Barcelona e pedir a independência

                  De resto a capital deveria ser na região mais desfavorecida, mas com repartição de competências por outras regiões, à semelhança da Suiça, por exemplo

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
                    Basta 3 zonas, norte, centro, sul. 3 CENTROS de poder e está feito. Acabar com as camaras e juntas.
                    Isto é que era, mas ia muito pessoal p\ o desemprego e era chato.

                    Como sabes que ia pessoal para o desemprego? Se calhar tinham era que começar a trabalhar. Isso é que é chato para muita gente

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por jktfah Ver Post
                      Basta 3 zonas, norte, centro, sul. 3 CENTROS de poder e está feito. Acabar com as camaras e juntas.
                      Isto é que era, mas ia muito pessoal p\ o desemprego e era chato.
                      Saia pior a emenda que o soneto. Clamam pela regionalização porque o poder político está demasiado distante das pessoas, e vai-se acabar com as autarquias? O poder local faz muito mais pelas comunidades do que que pensa. Às vezes as próprias juntas de freguesia fazem mais pelos fregueses que as próprias câmaras.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por colheitas Ver Post
                        Se o país fosse uniforme na distribuição da riqueza, benefícios sociais, apoios da UE, entre outros, esse argumento até poderia ter alguma lógica mas como não há não tem

                        Temos vários exemplos por essa Europa fora de países da dimensão de Portugal em que um sistema de independência regional económica e politica funciona melhor do que o nosso sistema ultra centralista
                        Não é preciso criar mais regiões administrativas para nada disso. Mudem ministérios para cidades do interior, direcções-gerais, etc.

                        Claro que tudo não passa de conversa. Veja-se o exemplo da mudança do Infarmed de Lisboa para aquela que é só e apenas a segunda maior cidade do país! Qual quê! Isto no fundo ninguém quer mudar coisa nenhuma. Toda a gente diz eu concordo em tese, mas depois arranjam sempre desculpas para impedir todas as mudanças concretas.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por FapMaster Ver Post
                          Como sabes que ia pessoal para o desemprego? Se calhar tinham era que começar a trabalhar. Isso é que é chato para muita gente
                          Não há economia, claro que iam.
                          O Pais é pequeno, chegava. Tens juntas com populações de 100 e tal pessoas.

                          Comentário


                            #14
                            Para racionalizar teriam de eliminar freguesias e municípios no mínimo no dobro dos novos postos a criar.

                            Se assim for, pelo menos, apoio uma regionalização no máximo de cinco regiões, norte, Centro, Lisboa e Vale do Tejo, Alentejo e Algarve.

                            Mas é para reduzir lugares!!

                            Comentário


                              #15
                              É um pais pequeno dizem, tão pequeno que concentram todos os orgão de decisão no mesmo sitio, não vão eles fugirem...


                              Que avance a regionalização.

                              Comentário


                                #16
                                Portugal é, falando em termos históricos, um bem-sucedido Estado-Nação europeu, independente há quase 900 anos, com fronteiras praticamente inalteráveis há 700 anos, com um Estado centralizado de forma eficaz há 500 anos.

                                Na Espanha existem problemas históricos com Catalães e Bascos e são um país com pouco mais de 500 anos e fronteiras praticamente inalteráveis desde há pouco mais de 500 anos.
                                Na França existem problemas históricos com Gascões, Bretões e Provençais e têm fronteiras estáveis desde há pouco mais de 70 anos.
                                No Reino Unido existem problemas histórico com Escoceses, Galeses e Irlandeses e são um país com 400 anos.
                                Na Bélgica existem problemas históricos com Valões e Flamengos e são um país com 190 anos.
                                Na Alemanha existem problemas históricos com Bávaros, Saxões e Prussianos e são um país com 150 anos.
                                Nos Países-Baixos existem problemas históricos entre Zeelandeses e Frísios e são um país com menos de 500 anos.
                                Na Itália existem problemas históricos com Tuscanos, Campanianos, Lombardos e Latinos e são um país com 150 anos.

                                Portugal - especialmente nesta época de comunicações muito rápidas - não precisa de nenhuma regionalização.
                                Não existe nenhuma necessidade real de criar mais orçamento para X regiões, assembleias para X regiões, governos para X regiões, ordenamentos legais para X regiões.

                                A Constituição já dá amplos poderes aos municípios: que os utilizem, que os tornem realmente efectivos, que sirvam o Povo e não sirvam o(s) Partidos(s).

                                Comentário


                                  #17
                                  Por não haver Regionalização e o país estar demasiado centralizado em Lisboa, o Estado centraliza 80% das compras na Capital, por vezes em condições menos vantajosas quando comparados os preços com outras regiões, mesmo quando o destino dos bens e serviços adquiridos fica longe da foz do Tejo ... - quem o diz é um estudo da Universidade do Minho:

                                  "O Estado português realiza 80% das suas compras de bens e serviços a negócios presentes na Área Metropolitana de Lisboa. Os municípios seguem a mesma tendência, com 40% dos negócios feitos com empresas da região da capital.
                                  Este cenário foi descrito num estudo elaborado pelos investigadores Fernando Alexandre, João Cerejeira, Miguel Portela, Miguel Rodrigues e Hélder Costa da Universidade do Minho, tendo sido pedido pela Associação Comercial do Porto"
                                  Já para não falar dos benefícios sociais que Lisboa usufrui e que o resto do país, mais pobre, isolado, sem transportes públicos, sem cuidados de saúde decentes, paga, como é o exemplo recente dos passes sociais, mas em variadíssimos outros casos


                                  Regionalização JÀ

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por To Ver Post
                                    Portugal é, falando em termos históricos, um bem-sucedido Estado-Nação europeu, independente há quase 900 anos, com fronteiras praticamente inalteráveis há 700 anos, com um Estado centralizado de forma eficaz há 500 anos.

                                    Na Espanha...
                                    Na França...
                                    No Reino Unido...
                                    Na Bélgica...
                                    Na Alemanha...
                                    Nos Países-Baixos...
                                    Na Itália...

                                    Portugal - especialmente nesta época de comunicações muito rápidas - não precisa de nenhuma regionalização.


                                    A Constituição já dá amplos poderes aos municípios: que os utilizem, que os tornem realmente efectivos, que sirvam o Povo e não sirvam o(s) Partidos(s).
                                    Eficazmente centralizado há 500 anos? A receita não funciona, vai funcionando!
                                    Engraçado que todos esses países descentralizados são mais desenvolvidos que o nosso...
                                    São 300 longos quilómetros do Porto a Lisboa, imagina de Bragança ou Faro...

                                    Comentário


                                      #19
                                      Fiem-se nisso da descentralização, li que se estão a movimentar para levar a sede da LPFP do Porto para Oeiras...

                                      Comentário


                                        #20
                                        Regionalização não sei, mas Lisboa deveria deixar de ser a capital, mudem a capital para o interir do país, isso seria a única forma de combater a desertificação.

                                        Enquanto Lisboa for a capital é natural e normal que seja a cidade que absorva tudo o que é importante, mas isso é natural, em todos os países com uma capital que é também a maior cidade isto acontece, a única solução seria mudar a capital para o interior.

                                        Castelo Branco? Talvez. Imaginem a transformação que isso iria obrigar.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Fabulous Ver Post
                                          Regionalização não sei, mas Lisboa deveria deixar de ser a capital, mudem a capital para o interir do país, isso seria a única forma de combater a desertificação.

                                          Enquanto Lisboa for a capital é natural e normal que seja a cidade que absorva tudo o que é importante, mas isso é natural, em todos os países com uma capital que é também a maior cidade isto acontece, a única solução seria mudar a capital para o interior.

                                          Castelo Branco? Talvez. Imaginem a transformação que isso iria obrigar.
                                          Eu diria distribuir pelas capitais de distrito todos órgãos de poder e institutos..
                                          Está quase tudo concentrado em Lisboa....
                                          Editado pela última vez por Quark; 08 September 2019, 11:37.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Quark Ver Post
                                            Eu diria distribuir pelas capitais de distrito todos órgãos de poder e institutos..
                                            Está quase tudo concentrado em Lisboa....

                                            Enviado do meu RAINBOW LITE através do Tapatalk
                                            Se é a capital é natural, para isso é que serve uma capital para concentrar os principais centros de decisão.

                                            Se querem mudar os centros de decisão, deveriam primeiro mudar a capital de sítio. Alguns países já o fizeram, como o Brasil (Brasília) ou a Turquia (Ankara), capitais que foram recolocadas no interior desses países com o objetivo de os descentralizarem.
                                            Editado pela última vez por Fabulous; 08 September 2019, 09:48.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Fabulous Ver Post
                                              Regionalização não sei, mas Lisboa deveria deixar de ser a capital, mudem a capital para o interir do país, isso seria a única forma de combater a desertificação.

                                              Enquanto Lisboa for a capital é natural e normal que seja a cidade que absorva tudo o que é importante, mas isso é natural, em todos os países com uma capital que é também a maior cidade isto acontece, a única solução seria mudar a capital para o interior.

                                              Castelo Branco? Talvez. Imaginem a transformação que isso iria obrigar.
                                              Imagina o que a alta nomenklatura e os apparatchiks não iriam chiar. E achas mesmo que vão tomar decisões contra os seus interesses?
                                              Isso de lutar pelo interior é só quando a televisão está ao pé ...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por colheitas Ver Post
                                                Se o país fosse uniforme na distribuição da riqueza, benefícios sociais, apoios da UE, entre outros, esse argumento até poderia ter alguma lógica mas como não há não tem

                                                Temos vários exemplos por essa Europa fora de países da dimensão de Portugal em que um sistema de independência regional económica e politica funciona melhor do que o nosso sistema ultra centralista
                                                O problema é que se um país estiver tomado por corrupção, compadrio e um clima de total impunidade, criar mais entidades, organismos e cargos será, com um alto grau de probabilidade, uma receita para mais uma porrada de dinheiro ser desviada dos bolsos dos cidadãos (que não tem acesso ao poder) para os bolsos de quem se conseguir posicionar nessas novas estruturas.

                                                Um sistema pode ser bom ou mau, consoante variáveis culturais ou características da organização social de um dado local. Por ter sido um sucesso em outro lado, mas nada garante que o mesmo ocorra por cá.
                                                Editado pela última vez por DMA; 08 September 2019, 10:09.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por To Ver Post
                                                  Portugal é, falando em termos históricos, um bem-sucedido Estado-Nação europeu, independente há quase 900 anos, com fronteiras praticamente inalteráveis há 700 anos, com um Estado centralizado de forma eficaz há 500 anos.

                                                  Na Espanha existem problemas históricos com Catalães e Bascos e são um país com pouco mais de 500 anos e fronteiras praticamente inalteráveis desde há pouco mais de 500 anos.
                                                  Na França existem problemas históricos com Gascões, Bretões e Provençais e têm fronteiras estáveis desde há pouco mais de 70 anos.
                                                  No Reino Unido existem problemas histórico com Escoceses, Galeses e Irlandeses e são um país com 400 anos.
                                                  Na Bélgica existem problemas históricos com Valões e Flamengos e são um país com 190 anos.
                                                  Na Alemanha existem problemas históricos com Bávaros, Saxões e Prussianos e são um país com 150 anos.
                                                  Nos Países-Baixos existem problemas históricos entre Zeelandeses e Frísios e são um país com menos de 500 anos.
                                                  Na Itália existem problemas históricos com Tuscanos, Campanianos, Lombardos e Latinos e são um país com 150 anos.

                                                  Portugal - especialmente nesta época de comunicações muito rápidas - não precisa de nenhuma regionalização.
                                                  Não existe nenhuma necessidade real de criar mais orçamento para X regiões, assembleias para X regiões, governos para X regiões, ordenamentos legais para X regiões.

                                                  A Constituição já dá amplos poderes aos municípios: que os utilizem, que os tornem realmente efectivos, que sirvam o Povo e não sirvam o(s) Partidos(s).
                                                  É exactamente por causa das comunicações e da ilusão de facilidade que se perde noção da realidade.

                                                  Actualmente cada vez mais processos de compra são centralizados em Lisboa a grandes empresas.

                                                  Se um organismo local precisa de uma resma de papel tem de ser uma grande empresa, que ganhou o concurso, a enviar por transportadora.

                                                  Só falta centralizarem mais hospitais e mais eescolas centralizarem a indústria e serviços. Afinal hoje as comunicações levam tudo a todo o lado, não é?

                                                  Cada vez vejo mais a autonomia local a ser esvaziada e a questão das compras públicas é apenas um exemplo.

                                                  Por estas e outras razões apoio algum regionalismo. Não um regionalismo cultural mas sim um regionalismo aadministrativo mais próximo da região e que promova o dinamismo local em saudável concorrência com o dinamismo nacional. Até porque muitos destes organismos já existem regionalmente, mas são esvaziados de real poder de decisão.

                                                  Mas se a ideia for continuar a centralizar tudo em Lisboa para sermos uma metrópole e arredores, força nisso.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por NEOTIC Ver Post
                                                    Por não haver Regionalização e o país estar demasiado centralizado em Lisboa, o Estado centraliza 80% das compras na Capital, por vezes em condições menos vantajosas quando comparados os preços com outras regiões, mesmo quando o destino dos bens e serviços adquiridos fica longe da foz do Tejo ... - quem o diz é um estudo da Universidade do Minho:



                                                    Já para não falar dos benefícios sociais que Lisboa usufrui e que o resto do país, mais pobre, isolado, sem transportes públicos, sem cuidados de saúde decentes, paga, como é o exemplo recente dos passes sociais, mas em variadíssimos outros casos


                                                    Regionalização JÀ
                                                    Nem tinha lido este post. É isso mesmo, entre muitas outras coisas.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      as autarquias e o poder local são um dos maiores cancros do país.

                                                      são conglomerados de inúteis, incompetentes, gatunos, vigaristas, que se organizam em bandos, e usam o dinheiro público para enriquecerem, para corrupção, para tráfico de influências, para nepotismo e para darem emprego público a quem lhes interessa.

                                                      o grande motivo por detrás destes urros à regionalização, é fazer mais uma camada de inúteis, de emprego público desnecessário, uma nova camada de deputados, de executivo, de acessores, de administrativos. Uma nova camada para albergar as centenas de boys que já não arranjam tacho nas autarquias, e para albergar os milhares de inúteis que não arranjam emprego em lado nenhum e se vão acumular nas pregas destes organismos.

                                                      o Estado já é enorme o suficiente para não precisar destas m**das.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Esquemas como os das "golas" nas CMs devem ser às paletes. Relembrar que existiu um "concurso". Quando é por ajuste directo imaginem o festival.
                                                        Agora imaginem as empresas municipais, os organismos que ninguém faz puto de ideia que existem ... a quantidade de coisas que passa "debaixo do radar".
                                                        Se houvesse cultura de responsabilidade, um MP a esmiuçar as coisas, um sistema de justiça a engavetar os prevaricadores, poderia haver um ambiente de maior contenção e respeito pelo dinheiro do orçamento local.
                                                        Enquanto isto não estiver bem visível, não há ambiente para avançar. Na maioria dos casos, os cidadãos de bem, iriam ser patos a serem comidos de cebolada.

                                                        havendo outra mentalidade, outra cultura, era bem capaz que um maior poder local fosse interessante.
                                                        Editado pela última vez por DMA; 08 September 2019, 11:14.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Se querem pelo menos abrandar o ritmo de hemorragia do interior, uma das medidas que para mim teria maior impacto era o estado suportar o custo da SCUTS até os contratos dessas PPPs acabarem.
                                                          Penso que nesta altura do campeonato o valor deve andar na casa dos 1000-1100 M por ano, com tendência a diminuir.
                                                          Se metessem ordem no p**do que é a aquisição de bens e serviços, havia dinheiro para suportar uma boa parte (ou o total) desse custo.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por A4B5 Ver Post
                                                            Uma, duas, três, muitas Madeiras, como quase disse o camarada Ernesto.
                                                            Pior que a Madeira, são os Açores.
                                                            Enquanto aqui no burgo durante a troika todos levamos cortes, lá continuou-se a viver à grande e à francesa...
                                                            Em relação ao tópico: nem pensar.
                                                            Deveriam era eliminar a maior parte das câmaras e juntas de freguesia.

                                                            Comentário

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