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    rendimento social de inserção

    como falam em vários tópicos do RSI (rendimento Social de Inserção) resolvi criar um tópico especifico sobre este tema

    a despesa prevista no orçamento de estado para 2018 foi de 357 milhões de euros

    abrange cerca de 280 mil pessoas

    Valor do RSI em 2019

    Pelo titular 189,66€ (100%) do valor do RSI
    Por cada indivíduo maior 132,76€ (70%) do valor do RSI
    Por cada indivíduo menor 94,83€ (50%) do valor do RSI

    mais informação

    e ainda mais informação

    alguns dados estatisticos

    https://www.pordata.pt/Municipios/Be...rcentagem)-715

    alguns destaques

    Porto 9,6% da população recebe RSI
    Vila Nova de Gaia 6,3 %
    lisboa 4,5%
    Ribeira Grande (açores) 24,2%
    povoação (açores) 15,1%
    mourão 15%
    lagoa (açores) 15%
    monforte 13,3 %
    Ponta Delgada 12,1 %
    moura 11,9%
    Murça 9%
    Elvas 9,2%

    Área Metropolitana do Porto 4,8%
    Área Metropolitana de Lisboa 3,0%
    Alto Minho 1,4%
    cávado 1,1 %
    ave 1,4%
    Terras de Trás-os-Montes 2,9%
    Beira Baixa 2,8 %
    Alto Alentejo 4,6 %
    baixo alentejo 5,5%
    douro 4,4 %
    madeira 2,9%
    Região Autónoma dos Açores 11,1%
    Ilha de São Miguel 15,3%



    fiquei surpreendido com o numero de beneficiarios da cidade do Porto e dos açores

    no concelho de ribeira grande, açores, cerca de 1/4 da população recebe o rsi
    Editado pela última vez por lll; 12 November 2019, 19:04. Razão: corrigir dado errado

    #2
    mais de metade dos ciganos recebe rsi e representam 10 a 15% do total das pessoas que recebem rsi

    e não os 3,8 % anunciados pelo mentigrafo (poligrafo)

    Comentário


      #3
      Basta ver a enorme quantidade de bairros degradados na AML para perceber de onde vêm tantos beneficários do RSI na mesma.

      Quanto aos Açores, só quem não conhece a realidade açoriana fica surpreendido com os números. Fora o Estado, são mesmo muito poucos os empregadores e as oportunidades de criar negócio próprio rentável. Ainda há quem consiga ser agricultor (mas poucos conseguem ter escala de produção significativa) e uma exígua quantidade de pescadores, mas cujas vicissiitudes tornam a sua vida cada vez mais difícil.

      Comentário


        #4
        isto foi o que destruiu a convergencia com a europa que se estava a passar nos anos 80 e 90...

        desde que isto surgiu só se houve falar em defice e crise, agradeçam ao Guterres

        para além de desencentivar muita gente a trabalhar e contribuir para a economia, esvazia os cofres do estado e sufoca os impostos a quem trabalha e empresas.

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por mok Ver Post
          isto foi o que destruiu a convergencia com a europa que se estava a passar nos anos 80 e 90...

          desde que isto surgiu só se houve falar em defice e crise, agradeçam ao Guterres

          para além de desencentivar muita gente a trabalhar e contribuir para a economia, esvazia os cofres do estado e sufoca os impostos a quem trabalha e empresas.
          Mas terá sido o RSI a causar os buracos financeiros no país?

          Eu eu sou muito crítico do RSI para quem não o merece.

          Comentário


            #6
            Feliz por saber que há pouco mais de 1 em casa 100 RSI's na periferia da zona onde nasci!!!!

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por lll Ver Post
              mais de metade dos ciganos recebe rsi e representam 10 a 15% do total das pessoas que recebem rsi
              Em que te fundamentas para afirmar isto? Há dados concretos e fidedignos sobre a etnia das pessoas que recebem o RSI?

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por mok Ver Post
                isto foi o que destruiu a convergencia com a europa que se estava a passar nos anos 80 e 90...
                Tens a noção que o valor gasto com o RSI é uma migalha insignificante (cerca de 0,4%) do orçamento de estado?
                Editado pela última vez por eu; 12 November 2019, 19:11.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por eu Ver Post
                  Em que te fundamentas para afirmar isto? Há dados concretos e fidedignos sobre a etnia das pessoas que recebem o RSI?

                  nisto:

                  Ciganos portugueses são os mais pobres da Europa. Dependência do RSI preocupa

                  Existem 40 a 60 mil ciganos em Portugal. Falta de escolarização gera dificuldades de emprego e crise complicou negócio das feiras. Mais de metade vivem do rendimento mínimo.

                  Há cinco séculos que a comunidade cigana está fixada em Portugal, mas o longo período de convivência não foi suficiente para ultrapassar a desconfiança mútua entre os cidadãos desta etnia e a generalidade da sociedade portuguesa. A pobreza extrema é um traço comum na maioria das famílias ciganas, onde o recurso ao Rendimento Social de Inserção (RSI) é a principal fonte de subsistência. Mais de metade tem este apoio social como rendimento.

                  Não existem estatísticas oficiais sobre a dimensão da comunidade cigana no país. Há apenas aproximações. No início deste século, o SOS Racismo realizou um inquérito junto das câmaras municipais e estimou que havia em Portugal 21.831 cidadãos ciganos. O valor mais recente é do Alto Comissariado para a Imigração e Diálogo Intercultural, que aponta para um número entre 40 mil e 60 mil indivíduos.

                  O desconhecimento sobre esta comunidade é revelador da distância que ainda subsiste. Foi apenas há dois anos que um grupo de investigadores fez um estudo abrangente sobre o perfil desta população, num trabalho promovido pelo Alto Comissariado para as Migrações e mais tarde divulgado pelo Observatório das Comunidades Ciganas. Foram feitos inquéritos à comunidade e os resultados “apontam claramente para o facto de as desigualdades face à sociedade envolvente continuarem a ser bem salientes e persistentes”, diz ao i a investigadora Manuela Mendes, co-autora do estudo.

                  Cerca de um terço dos inquiridos não ultrapassava o 1º ciclo do ensino básico – tinha apenas quatro anos de escola. Apenas 2,8% tinham o ensino secundário e superior. E esta falta de competências perpetua a exclusão social e a pobreza.

                  Um estudo levado a cabo pela Agência Europeia dos Direitos Fundamentais, junto de 11 Estados-membros, mostrou que 80% dos entrevistados de origem cigana estavam em risco de pobreza na Europa. Os níveis mais elevados eram em Itália, França e Portugal, onde quase 100% da população estava naquele patamar de carência.

                  Segundo o mesmo estudo, apenas cerca de uma em cada 10 pessoas ciganas com idades entre os 20 e os 64 anos exercia um emprego remunerado. Os ciganos estão numa posição de desvantagem no emprego não só devido à falta de credenciais escolares e profissionais, mas também também devido à discriminação. “Estamos perante pessoas e famílias marcadas por um ciclo incontornável em que há uma espécie de auto perpetuação de desigualdades de oportunidades, práticas discriminatórias e aspirações inconcretizadas”, frisa Manuela Mendes.

                  Com falta de trabalho, a carência material torna-se evidente. No acesso a alimentos, um terço dos indivíduos revelou ter passado algum ou vários momentos de fome no último ano. Estas dificuldades eram mais frequentes na população menos escolarizada, mais velha e da região do Algarve. Nestas situações, a sobrevivência consegue-se com apoio da família, com a ajuda de vizinhos e de instituições, além dos apoios públicos.

                  Crise nos negócios tradicionais A imagem tradicional dos ciganos está associada ao comércio nas feiras e, embora seja uma atividade ainda praticada na comunidade, a crise tem vindo a afastar um número crescente de famílias desta atividade.

                  Segundo os técnicos de inserção social ouvidos no estudo do Alto Comissariado, há ainda “um número não negligenciável de trabalhadores” por conta própria, como feirantes ou vendedores ambulantes. “Porém, pelo retraimento de os negócios nas feiras com a crise económica, muitos já desistiram dessa atividade. Há outros que estão em efetiva situação de desemprego ou desocupação”, refere o documento.

                  O perfil dos ciganos entrevistados no estudo mais recente ostra uma fraca inserção laboral. “Dominam os que não sabem ler nem escrever e mais de metade dos sujeitos inquiridos não possui o primeiro ciclo do ensino básico completo. Quanto às principais fontes de rendimento, mais de metade depende do RSI, e 15% do seu trabalho”. Mais de 60% encontra-se inscrito nos centros de emprego, embora muitos não tenham procurado trabalho recentemente.

                  “O RSI é um pau de dois bicos. Por um lado foi bom porque tirou todas as pessoas – e não só os ciganos – de situações de miséria externa. Por outro lado, é uma forma de 'aprisionamento', uma vez que os que dele beneficiam ficam enredados na complexidade burocrática”, admite Olga Magano, outra investigadora que participou no estudo do Alto Comissariado para as Migrações.

                  No entanto, as perspetivas são positivas. “Entre ser um cigano analfabeto e receber o RSI ou ser escolarizado e ter um emprego julgo que estas pessoas estão a começar a mudar a mentalidade, até porque o tradicional setor de negócio – as feiras – apresenta-se cada vez menos como uma solução”.

                  A escolarização é uma das raízes mais fortes dos problemas da comunidade e um dos pontos em que os técnicos apontam como fulcrais para intervir. Os raros casos de integração bem sucedida estão muitas vezes associados a uma frequência mais prolongada na escola.
                  ou seja numa noticia que por sua vez se baseia num estudo promovido pelo Alto Comissariado para as Migrações e mais tarde divulgado pelo Observatório das Comunidades Ciganas
                  Editado pela última vez por lll; 12 November 2019, 19:23.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por eu Ver Post
                    Tens a noção que o valor gasto com o RSI é uma migalha insignificante (cerca de 0,4%) do orçamento de estado?
                    Insignificante??

                    Repara que a ala de pediatria oncológica do CHUSJ custa apenas cerca de 25 milhões e ainda não está feita. Anos...

                    357 milhões é muita fruta

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                      Insignificante??

                      Repara que a ala de pediatria oncológica do CHUSJ custa apenas cerca de 25 milhões e ainda não está feita. Anos...

                      357 milhões é muita fruta
                      Dava para diminuir o IVA de 23% para 21% e o 6% para 5% e ainda ficar com excedente...

                      Ou para diminuir o IRC em 5% e ficar com excedente, ou para diminuir o IRS em 2,5% e ficar com excedente!
                      Editado pela última vez por Spinnaker; 12 November 2019, 19:37.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                        Insignificante??
                        Insignificante no contexto da dívida pública. Não foi por causa do RSI que a dívida aumentou tanto nas últimas décadas.

                        Além disso, não se esqueçam que estes 357 milhões não se esfumam no ar, voltam à economia através do consumo que os beneficiários do RSI fazem. Só seria uma catástrofe se esses beneficiários não gastassem o dinheiro e o colocassem numa offshore nas ilhas caimão ou então mudassem a sede da empresa de venda de roupas de feira para a Holanda e transferissem para lá o RSI.
                        Editado pela última vez por eu; 12 November 2019, 20:13.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Spinnaker Ver Post
                          Dava para diminuir o IVA de 23% para 21% e o 6% para 5% e ainda ficar com excedente...

                          Ou para diminuir o IRC em 5% e ficar com excedente, ou para diminuir o IRS em 2,5% e ficar com excedente!
                          Esses números não estão corretos.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por lll Ver Post
                            Porto 9,6% da população recebe RSI
                            Praticamente 1 em cada 10 habitantes do porto depende do RSI. Este número é impressionante.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por eu Ver Post
                              Praticamente 1 em cada 10 habitantes do porto depende do RSI. Este número é impressionante.
                              Condiz com a quantidade de mitras....vivi 6 anos em Contumil

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                Esses números não estão corretos.
                                https://www.pordata.pt/Portugal/Rece...os-2765-236691

                                Não?

                                Em 2018 tiveste 6.340 milhões de receita de IRC, se puderes retirar 354 milhões não retiras mais de 5%?
                                Do mesmo modo, tiveste 12.904 milhões de receita de IRS. Não podes retirar mais de 2,5%?
                                Pelas mesmas contas (16.6 milhões de receita de IVA) dá um valor superior a 2%....

                                Onde é que os dados não estão correctos, ou as contas não estão correctas?
                                Editado pela última vez por Spinnaker; 13 November 2019, 09:58.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Spinnaker Ver Post
                                  Não?

                                  Em 2018 tiveste 6.340 milhões de receita de IRC, se puderes retirar 354 milhões não retiras mais de 5%?
                                  Do mesmo modo, tiveste 12.904 milhões de receita de IRS. Não podes retirar mais de 2,5%?

                                  Onde é que não estão correctos?
                                  Por exemplo, ao reduzires 2,5% à receita total de IRS, significa que passarias a pagar menos 2,5% de IRS relativamente ao que já pagavas anteriormente.

                                  Ou seja, a tua nova taxa passaria a ser: nova_taxa = antiga_taxa - antiga_taxa * 2,5%

                                  E não as contas que fizeste que foram estas: nova_taxa = antiga_taxa - 2,5 %

                                  Vou dar-te um exemplo por absurdo. Imagina que o RSI representava metade do valor cobrado pelo estado em IVA, 50%. Então, pelas tuas contas, se eliminássemos o RSI, o IVA podia passar a ser negativo: nova taxa de IVA = 23% - 50% = -27%. Na realidade, a nova taxa de IVA passaria a ser 23% - 23% * 50% = 11,5%. Ou seja, passaria a ser metade, como é óbvio.
                                  Editado pela última vez por eu; 13 November 2019, 10:17.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                    Insignificante no contexto da dívida pública. Não foi por causa do RSI que a dívida aumentou tanto nas últimas décadas.

                                    Além disso, não se esqueçam que estes 357 milhões não se esfumam no ar, voltam à economia através do consumo que os beneficiários do RSI fazem. Só seria uma catástrofe se esses beneficiários não gastassem o dinheiro e o colocassem numa offshore nas ilhas caimão ou então mudassem a sede da empresa de venda de roupas de feira para a Holanda e transferissem para lá o RSI.
                                    De insignificância em insignificância alegremente se caminha?

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                                      De insignificância em insignificância alegremente se caminha?
                                      Perante os milhares de milhões de euros gastos a resgatar bancos, que andaram a financiar vigaristas que têm milhões em offshores, vocês deviam ter vergonha de criticar estas migalhas dadas aos mais desfavorecidos.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                        Por exemplo, ao reduzires 2,5% à receita total de IRS, significa que passarias a pagar menos 2,5% de IRS relativamente ao que já pagavas anteriormente.

                                        Ou seja, a tua nova taxa passaria a ser: nova_taxa = antiga_taxa - antiga_taxa * 2,5%

                                        E não as contas que fizeste que foram estas: nova_taxa = antiga_taxa - 2,5 %

                                        Vou dar-te um exemplo por absurdo. Imagina que o RSI representava metade do valor cobrado pelo estado em IVA, 50%. Então, pelas tuas contas, se eliminássemos o RSI, o IVA podia passar a ser negativo: nova taxa de IVA = 23% - 50% = -27%.
                                        Tens razão.


                                        De qualquer modo, se fosse 50% eu diria que poderias passar a cobrar 11,5% de IVA e não -27%, isto porque tenho de retirar a percentagem à percentagem e não ao valor global.

                                        Obrigado pela correcção.


                                        Portanto só poderias diminuir o iva em 0,5%... o que já não era mau! :P
                                        E poderias diminuir o IRC em quase 1,5%.
                                        Editado pela última vez por Spinnaker; 13 November 2019, 10:23.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                          Perante os milhares de milhões de euros gastos a resgatar bancos, que andaram a financiar vigaristas que têm milhões em offshores, vocês deviam ter vergonha de criticar estas migalhas dadas aos mais desfavorecidos.
                                          Vergonha teria se só criticasse uma delas. Como critico esses dois exemplos não sinto nenhum problema em assumi-lo.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                            Perante os milhares de milhões de euros gastos a resgatar bancos, que andaram a financiar vigaristas que têm milhões em offshores, vocês deviam ter vergonha de criticar estas migalhas dadas aos mais desfavorecidos.
                                            Define desfavorecidos.

                                            É que há desfavorecidos a ir buscar o rendimento de BMW Série 3, e olha, isto não é imaginação, é verdade. E bastava que fosse só um caso para já ser extremamente injusto.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                              Perante os milhares de milhões de euros gastos a resgatar bancos, que andaram a financiar vigaristas que têm milhões em offshores, vocês deviam ter vergonha de criticar estas migalhas dadas aos mais desfavorecidos.
                                              Não tenho vergonha nenhuma, porque, como já foi aqui dito, critico ambas!

                                              Comentário


                                                #24
                                                Claro que há desfavorecidos e desfavorecidos, como todos sabemos.
                                                Há quem ganhe o RSI e é mais que merecido e há quem o ganhe e apenas devia levar uma lambada no focinho.
                                                E a injustiça começa quando quando quem ganha os tostões do RSI, que são merecidos, ver ao lado o vizinho a receber o mesmo rendimento mas com o BMW com 4 anos à porta.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                                  Perante os milhares de milhões de euros gastos a resgatar bancos, que andaram a financiar vigaristas que têm milhões em offshores, vocês deviam ter vergonha de criticar estas migalhas dadas aos mais desfavorecidos.
                                                  Uma coisa não desculpa a outra.

                                                  Mais: mesmo que 99% dos RSIs fosse “bem atribuído” (que obviamente não é) só pelos restantes 1% desses 300 e tal milhões mal atribuído tínhamos razões para nos indignarmos.

                                                  Além de que com o estado das nossas escolas, justiça, segurança pública e SNS não podemos compactuar com dinheiro público mal gasto.

                                                  Alem disto, que eu saiba, os mais desfavorecidos dependem exclusivamente de escolas e saúde públicos pelo que também têm sido prejudicados com o estado da nação.


                                                  Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                                  Define desfavorecidos.

                                                  É que há desfavorecidos a ir buscar o rendimento de BMW Série 3, e olha, isto não é imaginação, é verdade. E bastava que fosse só um caso para já ser extremamente injusto.
                                                  Ainda no outro dia passou no Polígrafo o vídeo de um “rapaz desfavorecido” com 7 filhos que tira €1200 liq mês em RSI.

                                                  Claro que o Polígrafo foi fazer as contas e chegar à (suposta) conclusão que no máximo receberia €986 (para dizer que é mentira e agradar às esquerdas unidas) mas depois nas caixas de comentários de FB rapidamente se chega à conclusão que o tipo estava a dizer a verdade porque com certas bonificações, abonos etc. se chega ao valor referido.

                                                  Como tem sido hábito, polígrafo a ser uma tanga pegada.


                                                  “Ah mas também tem 7 filhos para alimentar e vestir” podem dizer vocês.

                                                  Pois tem, mas escusado será dizer que esta gente vai buscar comida aos bancos alimentares da vida e roupa para os putos a solidariedade.

                                                  Sim porque não podemos olhar para o contexto de ter filhos aos nossos olhos de pessoas evoluídas com sentimentos pelas pessoas que colocamos no mundo.

                                                  E escusado será também dizer que deve ter casa da câmara à borla ou renda baixa (que não deve pagar).

                                                  Tal como escusado será dizer dos benefícios de “ser pobre” a nível de SASEs para os putos entre outros benefícios sociais.

                                                  Isto é gente que não olha a meios para ter uma boa vida sem fazer nada, mesmo que isso implique ter filhos porque sim e eles que se f0d@m (que vai gerar mais miséria futura, mais RSIs etc...).


                                                  O grosso do RSI deste tipo aposto que vai para p7t@s e vinho verde, além de que o gajo estava (nem por acaso) a comprar o BM do cenário no stand da esquina.


                                                  E se for preciso ainda acumula estes guitos com venda de droga.


                                                  Se não se querem indignar não vejam o vídeo, é só um conselho. Sobretudo se pagarem muitos impostos...

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    O problema é que há quem diga que os tais 300 e tal milhões por ano em RSI, facilmente se transformariam em 600 ou 900 caso o estado colocasse uma fiscalização a sério para ver quem de facto merece o RSI.

                                                    Eu sou sincero e preferia pagar mais 10 cênt por mês em impostos para que o estado fizesse o seu trabalho.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                                      É que há desfavorecidos a ir buscar o rendimento de BMW Série 3
                                                      Esses casos são uma pequeníssima minoria, não é sério generalizar a partir de casos pouco representativos.

                                                      Eu acho que a vossa discordância do RSI é ideológica: detestam pagar impostos para ajudar os mais desfavorecidos. E têm todo o direito de pensar assim. Mas ao menos assumam essa posição ideológica em vez de usar os casos de abuso (que não são representativos) para justificar a vossa opinião.

                                                      Nota: qual é o vosso problema com a BMW? Se ele for numa Ford Transit (ainda que mais cara) já não há problema?
                                                      Editado pela última vez por eu; 13 November 2019, 11:04.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                                        Esses casos são uma pequeníssima minoria, não é sério generalizar a partir de casos pouco representativos.

                                                        Eu acho que a vossa discordância do RSI é ideológica: detestam pagar impostos para ajudar os mais desfavorecidos. E têm todo o direito de pensar assim. Mas ao menos assumam essa posição ideológica em vez de usar os casos de abuso (que não são representativos) para justificar a vossa opinião.

                                                        Nota: qual é o vosso problema com a BMW? Se ele for numa Ford Transit (ainda que mais cara) já não há problema?
                                                        Eu detesto pagar para alguém que não quer trabalhar receber.
                                                        No entanto não me importo nada de pagar para determinadas pessoas carenciadas e, inclusivé, sou apoiante (financeiro e em tempo) de algumas instituições de solidariedade social.

                                                        Mas quando alguém faz do RSI um modo de vida, então o RSI perdeu o seu significado.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por eu Ver Post
                                                          Esses casos são uma pequeníssima minoria, não é sério generalizar a partir de casos pouco representativos.

                                                          Eu acho que a vossa discordância do RSI é ideológica: detestam pagar impostos para ajudar os mais desfavorecidos. E têm todo o direito de pensar assim. Mas ao menos assumam essa posição ideológica em vez de usar os casos de abuso (que não são representativos) para justificar a vossa opinião.

                                                          Nota: qual é o vosso problema com a BMW? Se ele for numa Ford Transit (ainda que mais cara) já não há problema?
                                                          Até podia ser apenas 1 ...continua a ser gravíssimo !
                                                          Eu não estou a generalizar coisa nenhuma, ou não lês o que escrevi? Estás no teu direito mas não fales em generalizar porque eu não o estou a fazer.
                                                          A conclusão a que chegas acerca de impostos para ajudar os mais desfavorecidos é absolutamente ridícula e não foi nada disso que eu disse !
                                                          Eu disse, e repito novamente, que não me importo minimamente de pagar para quem merece ajuda. Não para os que não a merecem !
                                                          E a questão do BMW é um exemplo, tanto pode ser um BMW novo como uma Ford transit novinha em folha.

                                                          Mas tu consegues perceber agora ou é preciso um desenho ?

                                                          Arre...

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Se a vida dos ciganos é assim tao boa, porque é que voces nao fazem o mesmo e desatam a fazer filhos e a pedir casas á camara?

                                                            Comentário

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