Je Suis Porta dos Fundos - Página 12

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Título: Je Suis Porta dos Fundos

  1. #331
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    Este post não está visível porque PortuguesAoVolante está na sua lista de ignorados.


    Chiça...!!! Se puder perguntar, porque está na lista de ignorados?
    Cumpts,


  2. #332
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    Sim, li. E fiz como disseste e fui reler.
    (...)
    Isso, todavia, não quer dizer que a brincadeira dos tipos da Porta dos Fundos seja inócua ou não possa ser considerada ofensiva (ao que sei, um Tribunal considerou-a), em especial no contexto do pais que é o Brasil. O que disse foi que o humor não é palco para tudo, pois que nem a liberdade de expressão o é.
    (...)

    manete que
    E desde quando é que uma expressão artística/humorística etc tem que ser inócua?!

    E lá por ser considerada ofensiva? Qual o problema
    Admito que se ofendam com ela, que digam mal, nada contra.
    Não se admite é que por ofender possa ser censurada. São os tribunais a dizer, calem-se que esta gente não sabe lidar com uma piada... faz todo o sentido.

    Não podemos é Ignorar o papel das super poderosas igrejas no Brasil e como estão envolvidas no poder e nesta decisão...
    Esta protecção da fé tem para mim laivos de extremismo daquele engraçado que se vê para os lados das arábias...

  3. #333
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    Chiça...!!! Se puder perguntar, porque está na lista de ignorados?
    Cumpts,

    porque em tempos cheguei à conclusão que era uma perda de tempo ler o que ele escrevia e tentar debater com ele

  4. #334
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    E desde quando é que uma expressão artística/humorística etc tem que ser inócua?!

    E lá por ser considerada ofensiva? Qual o problema
    Admito que se ofendam com ela, que digam mal, nada contra.
    Não se admite é que por ofender possa ser censurada. São os tribunais a dizer, calem-se que esta gente não sabe lidar com uma piada... faz todo o sentido.

    Não podemos é Ignorar o papel das super poderosas igrejas no Brasil e como estão envolvidas no poder e nesta decisão...
    Esta protecção da fé tem para mim laivos de extremismo daquele engraçado que se vê para os lados das arábias...

    Sem dúvida nenhuma, devem ser os Tribunais a dizer se ofende, ou não, a liberdade de expressão.
    Ao que parece um Tribunal superior até veio desdizer a decisão anterior.

    O humor não tem de ser inócuo. Não foi isso que disse ou que quis dizer. O facto de não ser inócuo é que pode implicar que extravase da liberdade de expressão. Mas, depois, lá estarão os Tribunais para julgar.
    A liberdade de expressão não é um valor absoluto e por isso é que todos os dias existem condenações nos Tribunais por causa de injurias, calunias, difamações... Porque nem todo pode ser dito. Mas penso que nisso estaremos de acordo, certo?
    Cumpts,
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  5. #335
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    Pois, percebo a disparidades de opiniões e posicionamentos que existe.
    Mas, lá está, sem paternalismos ou tiques, é tentar ter calma. Isto aqui é um forum, não é uma guerra. Repito, não quero ser indecoroso, mas vamos todos com um pouco mais de calma.
    Cumpts,


  6. #336
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    É simples perceber isto
    Estás a brincar ou quê? Vamos rumo à pagina 13!
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  7. #337
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    porque em tempos cheguei à conclusão que era uma perda de tempo ler o que ele escrevia e tentar debater com ele
    Censuras-te a opinião dele! Não está correcto!

  8. #338
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    Citação Originalmente Colocado por JcRabbit Ver Post
    A liberdade de expressão foi criada para permitir a livre expressão e circulação de ideias. Uma causa nobre, portanto.

    Infelizmente há muitos que não percebem isto e acham que chamar nomes uns aos outros se inclui nas causas nobres. Uma coisa é a intenção de algo, outra é o abuso e utilização indevida desse mesmo algo.

    É um bocado como aqueles que acham que as regras do trânsito foram criadas para decidir quem tem razão em caso de acidente (não evitando assim acidentes que seriam perfeitamente evitáveis com um bocadinho de civismo e bom senso apenas e só porque 'estão dentro da razão'). Não, meus amigos, isso é uma CORRUPÇÂO da coisa. As regras de trânsito foram criadas precisamente PARA EVITAR ACIDENTES, não para decidir quem tem razão!

    Da mesma maneira, há o uso devido da liberdade de expressão, e depois o ABUSO da mesma. A culpa disto é a falta de bom senso e de responsabilidade pessoal que a tanta gente parece faltar hoje em dia. Acham que só porque podem, devem, não respeitanto nada nem ninguém. Gozam com a espiritualidade dos outros e não veem nada de errado nisso, mas depois ai de quem use essa mesma 'liberdade de expressão' para gozar com o coitadinho do transexual, do maricas, do preto ou do cigano. Aí já não é liberdade de expressão, é 'hate speech'. :-P
    muito bom post

  9. #339
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    Citação Originalmente Colocado por PePa Ver Post
    E desde quando é que uma expressão artística/humorística etc tem que ser inócua?!

    E lá por ser considerada ofensiva? Qual o problema
    Admito que se ofendam com ela, que digam mal, nada contra.
    Não se admite é que por ofender possa ser censurada. São os tribunais a dizer, calem-se que esta gente não sabe lidar com uma piada... faz todo o sentido.

    Não podemos é Ignorar o papel das super poderosas igrejas no Brasil e como estão envolvidas no poder e nesta decisão...
    Esta protecção da fé tem para mim laivos de extremismo daquele engraçado que se vê para os lados das arábias...
    Se um conteúdo é inflamatório para a opinião pública, podendo haver represálias e mortes e ódio, não deveria isso então de ser censurado pelos tribunais?

  10. #340
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    Citação Originalmente Colocado por Pittboxer Ver Post
    Censuras-te a opinião dele! Não está correcto!

    não censurei coisa nenhuma, quem quiser pode ler, eu não sou obrigado a ler tudo o que se escreve aqui

  11. #341
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    Sem dúvida nenhuma, devem ser os Tribunais a dizer se ofende, ou não, a liberdade de expressão.
    Ao que parece um Tribunal superior até veio desdizer a decisão anterior.

    O humor não tem de ser inócuo. Não foi isso que disse ou que quis dizer. O facto de não ser inócuo é que pode implicar que extravase da liberdade de expressão. Mas, depois, lá estarão os Tribunais para julgar.
    Repito
    Não podemos é Ignorar o papel das super poderosas igrejas no Brasil e como estão envolvidas no poder e nesta decisão...

    A liberdade de expressão não é um valor absoluto e por isso é que todos os dias existem condenações nos Tribunais por causa de injurias, calunias, difamações... Porque nem todo pode ser dito. Mas penso que nisso estaremos de acordo, certo?
    Cumpts,
    Não, não estamos de acordo.
    Tudo pode ser dito.
    Agora , algumas coisas se forem ditas dão é direito a ser postas em causa, mesmo legalmente. Principalmente se forem feitas com dolo.

    Achar que um programa humorístico satírico, é equiparado a uma injúria/calúnia/difamação, é para mim subverter o próprio conceito de injúria/calúnia/difamação.
    Fazer uma piada, não visa criar dolo, mas sim entreter.

    "todos os dias existem condenações"
    Errado, por exemplo em Portugal, julgo que nunca um programa de humor ou humorista foi condenado por injúria/calúnia/difamação.

  12. #342
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    podendo haver represálias e mortes
    Por parte de quem?
    Essas pessoas é que deviam ser censuradas pelos tribunais.

  13. #343
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    https://rsf.org/en/portugal

    Defamation and judicial threats

    Even if Portugal’s journalists are poorly paid and job insecurity is growing, the reporting environment is relatively calm. But some problems continue. Insult and defamation are still criminalised despite repeated rulings by the European Court of Human Rights that Portugal is violating free speech. The soccer world, both managers and supporters, is still very aggressive towards the media, and journalists are often threatened with lawsuits when covering questionable practices at the main clubs.
    Aconselho a lerem:

    https://en.wikipedia.org/wiki/Freedo...ch#Limitations

    Poupava muitas páginas. Citando o excelente título deste tópico, ao que parece já todos se esqueceram do que realmente aconteceu com o Charlie Hebdo.

  14. #344
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    Dizer que os pretos são burros e macacos é ofensivo ou é "se juis porta dos fundos"?

  15. #345
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    Se um conteúdo é inflamatório para a opinião pública, podendo haver represálias e mortes e ódio, não deveria isso então de ser censurado pelos tribunais?
    1. O conteúdo não é de incentivo ao ódio, não representa uma opinião, é apenas humorístico e satírico.
    2.A partir do momento em que limitas a liberdade de expressão porque pode haver malucos que não sabem lidar e podem fazer ilegalidades, acabou a democracia

  16. #346
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    Por parte de quem?
    Essas pessoas é que deviam ser censuradas pelos tribunais.
    Censuradas não, deveriam de ser presas! Mas para tudo há doidos que não olham a meios para atingir fins!

  17. #347
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    Censuradas não, deveriam de ser presas! Mas para tudo há doidos que não olham a meios para atingir fins!
    Aparecia um gang de hooligans malucos de um clube de futebol que andava a dar cargas de porrada a quem no facebook fizesse piadas com o seu clube.

    Os tribunais deviam proibir quem fizesse piadas com o clube.

    Tem toda a lógica-
    gfrmartins gosta disto.

  18. #348
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    Citação Originalmente Colocado por PePa Ver Post
    Aparecia um gang de hooligans malucos de um clube de futebol que andava a dar cargas de porrada a quem no facebook fizesse piadas com o seu clube.

    Os tribunais deviam proibir quem fizesse piadas com o clube.

    Tem toda a lógica-
    Já se pode fazer piadas sobre o Benfica???? Não sabia!

  19. #349
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    Citação Originalmente Colocado por JcRabbit Ver Post
    Na tua ansia de defenderes o uso indevido da liberdade de expressão, nem te apercebeste que eu em lado algum afirmei que a mesma deveria ser censurada/proibida/limitada por terceiros. Aí seria pior o remédio que a doença, porque tudo é subjectivo e levaria a coisas BEM PIORES (como o 'hate speech', por exemplo).

    O que eu apontei, sim, foi a FALTA de bom senso de quem usa indevidamente essa liberdade de expressão e a falta de consequências sociais que lhes permite faze-lo impunemente. Sabes, por exemplo, que o free speech tem limites mesmo nos EUA: se incitares a actos de violência, vais preso mesmo que não participes neles. Da mesma maneira, vais preso de gritares FOGO num cinema cheio de gente. Parece-me a mim que, em ambos os casos, por motivos evidentes (isto é, basta usar o senso comum para perceber porquê).

    Entendes agora onde quero chegar? O problema não é a liberdade de expressão, é a quantidade de DOIDOS VARRIDOS que ABUSA da mesma hoje em dia. Não são os OUTROS que devem censurar a tua liberdade de expressão, mas tu mesmo, utilizando para isso o senso comum e peso e medida no que vais dizer.

    Por exemplo, és perfeitamente livre de dizer na cara de um gajo que faz dois de ti e pratica artes marciais que ele é um palhaço. Mas muito provávelmente não o farás porque sabes que a seguir ficavas parecido com um buldogue. Chama-se a isto CONSEQUÊNCIAS. Não é que não o possas fazer, é que quem brinca com o fogo, queima-se. Desta maneira, a auto-censura evita na verdade um montão de problemas desnecessários, para ti, e para os outros.

    A treta, tal como escrevi no post original, é que há muita gente que não entende o conceito de responsabilidade pessoal e de consequências. Há pessoas que só entendem porque não se deve fazer ou dizer certas coisas quando depois as consequências lhes saiem do pelo - algo que seria perfeitamente evitável com um bocadinho de bom senso prévio.

    só tem uma pequena diferença nessa lógica

    como os bullies sabem que um cristão deve perdoar é tentador para quem gosta de fazer bullying, atacar os cristãos, se eles reagirem acrescentam uma nova zombaria ao anterior insulto, apelando para o dever de um cristão perdoar

    é verdade que isto em grande parte deriva de um mau entendimento do que é o perdão

    é como atacar um objetor de consciencia, é um ato cobarde, mas para alguns bullies isso dá uma certa segurança para atacarem, não vai haver consequencias... a não ser que a sociedade lhes ponha travão

  20. #350
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    Citação Originalmente Colocado por JcRabbit Ver Post
    A liberdade de expressão foi criada para permitir a livre expressão e circulação de ideias. Uma causa nobre, portanto.

    Infelizmente há muitos que não percebem isto e acham que chamar nomes uns aos outros se inclui nas causas nobres. Uma coisa é a intenção de algo, outra é o abuso e utilização indevida desse mesmo algo.

    É um bocado como aqueles que acham que as regras do trânsito foram criadas para decidir quem tem razão em caso de acidente (não evitando assim acidentes que seriam perfeitamente evitáveis com um bocadinho de civismo e bom senso apenas e só porque 'estão dentro da razão'). Não, meus amigos, isso é uma CORRUPÇÂO da coisa. As regras de trânsito foram criadas precisamente PARA EVITAR ACIDENTES, não para decidir quem tem razão!

    Da mesma maneira, há o uso devido da liberdade de expressão, e depois o ABUSO da mesma. A culpa disto é a falta de bom senso e de responsabilidade pessoal que a tanta gente parece faltar hoje em dia. Acham que só porque podem, devem, não respeitanto nada nem ninguém. Gozam com a espiritualidade dos outros e não veem nada de errado nisso, mas depois ai de quem use essa mesma 'liberdade de expressão' para gozar com o coitadinho do transexual, do maricas, do preto ou do cigano. Aí já não é liberdade de expressão, é 'hate speech'. :-P
    Sera que dizes o mesmo sobre piadas de homossexuais? Ou a liberdade de expressão tem certos limites para certos tópicos?

    Ha enquadramentos legais para abusos, seja de insultos, difamação etc, logo não logica em discursos a normalizar um caso de tentativa (felizmente falhada) de censura.

  21. #351
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    Repito
    Não podemos é Ignorar o papel das super poderosas igrejas no Brasil e como estão envolvidas no poder e nesta decisão...



    Não, não estamos de acordo.
    Tudo pode ser dito.
    Agora , algumas coisas se forem ditas dão é direito a ser postas em causa, mesmo legalmente. Principalmente se forem feitas com dolo.

    Achar que um programa humorístico satírico, é equiparado a uma injúria/calúnia/difamação, é para mim subverter o próprio conceito de injúria/calúnia/difamação.
    Fazer uma piada, não visa criar dolo, mas sim entreter.

    "todos os dias existem condenações"
    Errado, por exemplo em Portugal, julgo que nunca um programa de humor ou humorista foi condenado por injúria/calúnia/difamação.



    Desconheço o papel das super poderosas Igrejas Brasileiras. Mas ao que parece o Supremo Brasileiro não estará contaminado, a julgar pela maneira como colocaste a questão. Vamos partir do princípio que o primeiro juiz que decidiu como decidiu o fez em consciência, tal como os do Supremo.

    E não, nem tudo pode ser dito. Aliás, se aquilo que se diz for censurado pelos Tribunais é porque se foi para além da liberdade de expressão. Repara que não estou a falar da liberdade de dizer, mas do conceito de liberdade de expressão.

    Uma piada pode entreter tanto como pode ofender. E é por isso que pode ser levada a Tribunal. Porque se for para além da liberdade de expressão, vai ser censurada, quero dizer, sancionada.

    Cumpts,

  22. #352
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    Já se pode fazer piadas sobre o Benfica???? Não sabia!
    Pois, agora ris-te, mas quem estava a dizer aquilo eras tu


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    Se um conteúdo é inflamatório para a opinião pública, podendo haver represálias e mortes e ódio, não deveria isso então de ser censurado pelos tribunais?

  23. #353
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    Se um conteúdo é inflamatório para a opinião pública, podendo haver represálias e mortes e ódio, não deveria isso então de ser censurado pelos tribunais?
    Portanto, se queres ir preso por o que tens dito aqui, é isso? Tens dito um discurso polémico, logo...

    Mais noção. Até fico de boca aberta quando vejo pessoal a tentar defender a censura, e normaliza-la.
    PePa e Vesper gostam disto.

  24. #354
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    Sem dúvida nenhuma, devem ser os Tribunais a dizer se ofende, ou não, a liberdade de expressão.
    Ao que parece um Tribunal superior até veio desdizer a decisão anterior.

    O humor não tem de ser inócuo. Não foi isso que disse ou que quis dizer. O facto de não ser inócuo é que pode implicar que extravase da liberdade de expressão. Mas, depois, lá estarão os Tribunais para julgar.
    A liberdade de expressão não é um valor absoluto e por isso é que todos os dias existem condenações nos Tribunais por causa de injurias, calunias, difamações... Porque nem todo pode ser dito. Mas penso que nisso estaremos de acordo, certo?
    Cumpts,
    Nao entendes uma coisa simples:

    Eu posso-te insultar.

    Tu podes processar-me.

    Eu posso-te insultar outra vez.


    Isto é liberdade de expressão: dizeres o que quiseres, e teres consequências legais. Simples.

    A partir do momento que há uma tentativa de silenciar o que se diz, deixa de haver liberdade de expressão e entra a censura: eu insulto-te, tu processas-me, sou preso 20 anos.

  25. #355
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    Desconheço o papel das super poderosas Igrejas Brasileiras. Mas ao que parece o Supremo Brasileiro não estará contaminado, a julgar pela maneira como colocaste a questão. Vamos partir do princípio que o primeiro juiz que decidiu como decidiu o fez em consciência, tal como os do Supremo.
    Cumpts,
    Os tribunais podwm ter juízes incompetentes que não sabem interpretar a lei, e em Portugal há miitos casos infelizmente com as fsmosas sentenças de vitimas de violência doméstica.

    Com o Bolsonaro no poder, não esperes que meta juizes competentes, mas sim sincopantes.

    A prova é que a decisão e a justificação feita é um claro atentado aos princípios de um estado laico, que no Brasil, é só no papel.

    Volto a perguntar: o sketch é ofensivo a pinto de condenar criminalmente os seus autores e de censorar o conteudo?

    Só há duas respostas, sim e não.

    Se hesitas a dizer não, desculpa, mas é aí onde reside o problema.

  26. #356
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    Repito
    Não podemos é Ignorar o papel das super poderosas igrejas no Brasil e como estão envolvidas no poder e nesta decisão...



    Não, não estamos de acordo.
    Tudo pode ser dito.
    Agora , algumas coisas se forem ditas dão é direito a ser postas em causa, mesmo legalmente. Principalmente se forem feitas com dolo.

    Achar que um programa humorístico satírico, é equiparado a uma injúria/calúnia/difamação, é para mim subverter o próprio conceito de injúria/calúnia/difamação.
    Fazer uma piada, não visa criar dolo, mas sim entreter.

    "todos os dias existem condenações"
    Errado, por exemplo em Portugal, julgo que nunca um programa de humor ou humorista foi condenado por injúria/calúnia/difamação.

    o que por si só não quer dizer que isso seja bom ou mau

    lembro-me em particular de algo que merecia pelo menos uma forte censura publica, o herman josé a dada altura levou aos seus programas pessoas com claros problemas psiquiatricos para os expor ao ridiculo e gozar com eles

    um comportamento no minimo vergonhoso, não vale tudo para fazer humor

  27. #357
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    (...)

    E não, nem tudo pode ser dito. Aliás, se aquilo que se diz for censurado pelos Tribunais é porque se foi para além da liberdade de expressão. Repara que não estou a falar da liberdade de dizer, mas do conceito de liberdade de expressão.

    Uma piada pode entreter tanto como pode ofender. E é por isso que pode ser levada a Tribunal. Porque se for para além da liberdade de expressão, vai ser censurada, quero dizer, sancionada.

    Cumpts,
    O que não percebes é que a ofensa não é crime.

    A ofensa pertence ao ofendido.

    Eu posso-me ofender pela cora amarela, se andares de amarelo, mando-te prender?!

    Sentir-se ofendido não causa dano, nem dolo, é apenas não saber lidar.

  28. #358
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    Citação Originalmente Colocado por LuisCastro Ver Post
    Desconheço o papel das super poderosas Igrejas Brasileiras. Mas ao que parece o Supremo Brasileiro não estará contaminado, a julgar pela maneira como colocaste a questão. Vamos partir do princípio que o primeiro juiz que decidiu como decidiu o fez em consciência, tal como os do Supremo.

    E não, nem tudo pode ser dito. Aliás, se aquilo que se diz for censurado pelos Tribunais é porque se foi para além da liberdade de expressão. Repara que não estou a falar da liberdade de dizer, mas do conceito de liberdade de expressão.

    Uma piada pode entreter tanto como pode ofender. E é por isso que pode ser levada a Tribunal. Porque se for para além da liberdade de expressão, vai ser censurada, quero dizer, sancionada.

    Cumpts,
    Continuas a baralhar enquadramento legal de danos morais, ofensas, difamação etc, com censura. Vai rever conceitos que não acredito que acredites que pode haver censura, e um tribunal possa agir em censura num estado democrático.
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  29. #359
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por lll Ver Post
    o que por si só não quer dizer que isso seja bom ou mau

    lembro-me em particular de algo que merecia pelo menos uma forte censura publica, o herman josé a dada altura levou aos seus programas pessoas com claros problemas psiquiatricos para os expor ao ridiculo e gozar com eles

    um comportamento no minimo vergonhoso, não vale tudo para fazer humor
    Para mim é bom, e saudável nunca ter havido condenações.

    Quanto a essa exposição ao ridículo de figuras pouco abastadas intelectualmente

    Continuas a confundir.
    Lá por algo ser reprovável, criticável não significa que deva ser censurável ou criminalizado... não é necessário para mim nenhuma intervenção de tribunais.
    O que o Herman fez, hoje não se faz, e não foi preciso censura nenhuma (excepção a certos reality shows )
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  30. #360
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    Por Defeito

    Citação Originalmente Colocado por Carmaniaco90 Ver Post
    Portanto, se queres ir preso por o que tens dito aqui, é isso? Tens dito um discurso polémico, logo...

    Mais noção. Até fico de boca aberta quando vejo pessoal a tentar defender a censura, e normaliza-la.
    Mas eu sei que sou polémico nas minhas opiniões! Ou se gosta ou não se gosta!
    Apenas quis ver qual era a reação a uma pequena piada para ver se agora apoiam a liberdade de expressão ou não.

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