Faz sentido haver "tensão entre polícias"?...

[PeLeve]

Andava à procura de outra coisa e encontrei isto: http://sic.sapo.pt/online/noticias/p...de+Setubal.htm

Isto, a ser real (o que eu duvido),faz algum sentido? A lei é clara e "cada macaco no seu galho"!

[Phoenix]

Sentido não faz.

Mas ás vezes fico com a sensação que alguns comandos se pôem em bicos de pés para terem algum protagonismo.

Basta ver o caso que veio a lume esta semana em que a Associação da Guarda afirma que os elementos que balearam o grupo de "jovens" na Maia, estavam já com excesso de horas de serviço , tudo porque a GNR desviou elementos para as tais brigadas ou equipas helitransportadas de combate a incendios, o que veio desguarnecer algumas unidades.

Porem basta ver que isso foi anunciado pelo comando da GNR - e o apoio do ministro da tutela o Alberto Costa - com bastante visibilidade.

Uma força policial militarizada a servir de bombeiros, e ainda haver anuência que isto é demonstrativo do rumo a seguir ?

Acho que algo está mal.

[Nephilim]

Sempre houve rivalidades e picardias de protagonismo entre forças policiais e até com varios ramos das forças armadas.
No caso da PJ eles tem a investigação o que as vezes "choca" com os metodos da PSP. Acho normal isto entre 2 corpos de trabalho distintos em que uma PJ investiga e tem mais credencias que a PSP neste tipo de casos.

[Phoenix]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Sempre houve rivalidades e picardias de protagonismo entre forças policiais e até com varios ramos das forças armadas.
No caso da PJ eles tem a investigação o que as vezes "choca" com os metodos da PSP. Acho normal isto entre 2 corpos de trabalho distintos em que uma PJ investiga e tem mais credencias que a PSP neste tipo de casos.

Acho que só recentemente a PSP começou a ter determinados metodos de investigação, até lá era somente a PJ com tais atribuições.

Não sei, não tenho certezas, foi um comentário ouvido que carece de confirmação avalizada.

[Nephilim]

Alias este fenomeno de rivalidades não acontece só cá mas tambem noutros paises existe esta rivalidade.

Acaba por acontecer em todos os tabalhos em que se cruzam vaios departametos e o protagonismo pode ir para um deles.

[Nthor]

Neste país anda tudo ao contrario e a deriva, normal que neste estado de desnorte se tente açambarcar o mais possível, na expectativa de quando chegar a terra se tenha um maior saque.

Dá-me ideia que os donos das "quintas" na PSP estão a tentar fazer isso com a PJ (ainda mais depois de a PJ ter caído em desgraça por ter levantado uma pedras) e os donos das "quintas" na GNR estão a tentar fazer o mesmo com o CNB/BV (já se anda a falar na profissionalização dos Bombeiros Voluntários) e com a P. Civil.

Digo eu, não sei, não sou de cá, só cá vim as uvas.

[PeLeve]

É que no caso do sequestro nem me parece, do que conheço das respectivas leis orgânicas, que haja qualquer razão para dúvidas!

A competência "reservada" nestes casos pertence à P.J., tudo o resto são erros de interpretação! Aliás, julgo saber, a P.J., para além das competências legais nestes casos, é, ainda, um Corpo Superior de Polícia o que deixa num patamar diferente a P.S.P., no caso...

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

É que no caso do sequestro nem me parece, do que conheço das respectivas leis orgânicas, que haja qualquer razão para dúvidas!

A competência "reservada" nestes casos pertence à P.J., tudo o resto são erros de interpretação! Aliás, julgo saber, a P.J., para além das competências legais nestes casos, é, ainda, um Corpo Superior de Polícia o que deixa num patamar diferente a P.S.P., no caso...

Ora agora disseste bem a causa desta rivalidade;)

[Phoenix]

citação:Originalmente colocada por Nthor

Neste país anda tudo ao contrario e a deriva, normal que neste estado de desnorte se tente açambarcar o mais possível, na expectativa de quando chegar a terra se tenha um maior saque.

Dá-me ideia que os donos das "quintas" na PSP estão a tentar fazer isso com a PJ (ainda mais depois de a PJ ter caído em desgraça por ter levantado uma pedras) e os donos das "quintas" na GNR estão a tentar fazer o mesmo com o CNB/BV (já se anda a falar na profissionalização dos Bombeiros Voluntários) e com a P. Civil.

Digo eu, não sei, não sou de cá, só cá vim as uvas.

Vieste enganado, as vindimas já ocorreram, os cachos estão colhidos e os engaços espremidos e a caminho do alambique para a aguardente vinilica. :D

Aliás deve ser por causa dos vapores que nós cidadaõs ficamos tontos e questionamos estas brilhantes medidas que são tomadas - não confundir com tomar de beberricar- porque é visivel que uma força militarizada será sempre mais eficaz que uma força de bombeiros profissionalizada.

Ou direi será sempre mais manobrável !?

Malditos vapores fico tolo de todo.

;)

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

É que no caso do sequestro nem me parece, do que conheço das respectivas leis orgânicas, que haja qualquer razão para dúvidas!

A competência "reservada" nestes casos pertence à P.J., tudo o resto são erros de interpretação! Aliás, julgo saber, a P.J., para além das competências legais nestes casos, é, ainda, um Corpo Superior de Polícia o que deixa num patamar diferente a P.S.P., no caso...

Ora agora disseste bem a causa desta rivalidade;)

Daí que, e como li nas notícias (reservando um "a ser verdade"), a P.S.P. nem "cavaco deu" à P.J., o que, parece-me, é muito grave e motivo de intervenção quer do PGR quer dos respectivos ministros das tutelas respectivas...

E [u]muito grave</u>, sublinho, porque desta (aparente) guerrinha pode ter resultado perigo acrescido, as quase 14 horas de negociações feitas por quem (permito-me supor) não sabe, nem tem a competência, e, ainda, com as "manobras de diversão", segundo ainda a mesma imprensa, escusadas, à saída do Tribunal, quando ninguém, ao que parece, "encomendou o sermão" à P.S.P....[8]

Ridículo, no mínimo...

[Phoenix]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve
Daí que, e como li nas notícias (reservando um "a ser verdade"), a P.S.P. nem "cavaco deu" à P.J., o que, parece-me, é muito grave e motivo de intervenção quer do PGR quer dos respectivos ministros das tutelas respectivas...

E [u]muito grave</u>, sublinho, porque desta (aparente) guerrinha pode ter resultado perigo acrescido, as quase 14 horas de negociações feitas por quem (permito-me supor) não sabe, nem tem a competência, e, ainda, com as "manobras de diversão", segundo ainda a mesma imprensa, escusadas, à saída do Tribunal, quando ninguém, ao que parece, "encomendou o sermão" à P.S.P....[8]

Ridículo, no mínimo...

Meu caro, acho que se o caso lhes tocásse pela porta, eles teriam outra atitude, mas como era na casa do vizinho, foi deixa andar.
[8] [8)]

[PeLeve]

Sim, mas alguém vai ter de fazer alguma coisa para definir, com a máxima clareza, este tipo de coisas antes que alguém se magoe a sério por causa de outrém não saber ler bem...

[rai]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Sempre houve rivalidades e picardias de protagonismo entre forças policiais e até com varios ramos das forças armadas.
No caso da PJ eles tem a investigação o que as vezes "choca" com os metodos da PSP. Acho normal isto entre 2 corpos de trabalho distintos em que uma PJ investiga e tem mais credencias que a PSP neste tipo de casos.

A gnr e a psp tambem tem competencias de investigação de crimes.

[rai]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

É que no caso do sequestro nem me parece, do que conheço das respectivas leis orgânicas, que haja qualquer razão para dúvidas!

A competência "reservada" nestes casos pertence à P.J., tudo o resto são erros de interpretação! Aliás, julgo saber, a P.J., para além das competências legais nestes casos, é, ainda, um Corpo Superior de Polícia o que deixa num patamar diferente a P.S.P., no caso...

Não e verdade. A gnr e a psp tambem podem negociar basta ser a primeira força a chegar ao local.

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por rai

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Sempre houve rivalidades e picardias de protagonismo entre forças policiais e até com varios ramos das forças armadas.
No caso da PJ eles tem a investigação o que as vezes "choca" com os metodos da PSP. Acho normal isto entre 2 corpos de trabalho distintos em que uma PJ investiga e tem mais credencias que a PSP neste tipo de casos.

A gnr e a psp tambem tem competencias de investigação de crimes.

Sim, mas os crimes de sequestro e de assalto à mão armada em estabelecimentos bancários não são da competência nem da P.S.P. nem da G.N.R....

É que estas coisas, meu caro, podem, em sede de julgamento, ser motivo de nulidade de tudo o que tiver sido feito por quem não deve, sobretudo se o advogado for experiente... Ou seja, por causa de quem não sabe ler um processo deste tipo pode ir, "simplesmente", para o "lixo"! O que é grave, muito grave...

E isto já para não falar que destas "guerras" podem resultar feridos graves ou... mortes...

[rai]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por rai

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Sempre houve rivalidades e picardias de protagonismo entre forças policiais e até com varios ramos das forças armadas.
No caso da PJ eles tem a investigação o que as vezes "choca" com os metodos da PSP. Acho normal isto entre 2 corpos de trabalho distintos em que uma PJ investiga e tem mais credencias que a PSP neste tipo de casos.

A gnr e a psp tambem tem competencias de investigação de crimes.

Sim, mas os crimes de sequestro e de assalto à mão armada em estabelecimentos bancários não são da competência nem da P.S.P. nem da G.N.R....

É que estas coisas, meu caro, podem, em sede de julgamento, ser motivo de nulidade de tudo o que tiver sido feito por quem não deve, sobretudo se o advogado for experiente... Ou seja, por causa de quem não sabe ler um processo deste tipo pode ir, "simplesmente", para o "lixo"! O que é grave, muito grave...

E isto já para não falar que destas "guerras" podem resultar feridos graves ou... mortes...

Errado. É da competencia da Pj, mas a força policial que chegar primeiro ao local é que lidera a negociação. Se não fosse isso nem havia negociadores na psp e gnr

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por rai

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por rai

citação:Originalmente colocada por Nephilim

Sempre houve rivalidades e picardias de protagonismo entre forças policiais e até com varios ramos das forças armadas.
No caso da PJ eles tem a investigação o que as vezes "choca" com os metodos da PSP. Acho normal isto entre 2 corpos de trabalho distintos em que uma PJ investiga e tem mais credencias que a PSP neste tipo de casos.

A gnr e a psp tambem tem competencias de investigação de crimes.

Sim, mas os crimes de sequestro e de assalto à mão armada em estabelecimentos bancários não são da competência nem da P.S.P. nem da G.N.R....

É que estas coisas, meu caro, podem, em sede de julgamento, ser motivo de nulidade de tudo o que tiver sido feito por quem não deve, sobretudo se o advogado for experiente... Ou seja, por causa de quem não sabe ler um processo deste tipo pode ir, "simplesmente", para o "lixo"! O que é grave, muito grave...

E isto já para não falar que destas "guerras" podem resultar feridos graves ou... mortes...

Errado. É da competencia da Pj, mas a força policial que chegar primeiro ao local é que lidera a negociação. Se não fosse isso nem havia negociadores na psp e gnr

Não, errada é essa versão!

As leis orgânicas respectivas (...) definem isso mesmo e a LOIC (Lei Orgânica da Investigação Criminal) é muito clara, para quem a souber ler!...

A Investigação Criminal não é uma "corrida ao ouro" ganha por quem chegue primeiro. Mas palpita-me que sabes isso muito bem...

Nos casos de dúvida quem derime é o MP, mas antes dele estará sempre o OPC competente! E neste tipo de situação em análise (crime típico) é a P.J. o OPC competente para abordar, circunscrever, coordenar, mandar entrar, mandar retirar, gerir seja que OPC for, e apenas se subordina à sua tutela hierárquica e à direcção do Inquérito feita pelo MP. Todas as outras polícias terão de submeter-se-lhe!

Claro que se a P.J. mandar intervir o GOE eles agem dentro da sua autonomia técnica e táctica, de acordo com as suas hierarquias e métodos internos, mas, depois, terão de prestar contas à P.J., por muito que isso lhes custe!

É a Lei que o diz!;)

[necos]

Pé Leve não percebo o teu espanto!! Basta reparar quais são os ministros que estão sempre as "turras", os dois Costas, e quais são os ministérios a que "presidem" para perceber o porquê da PJ se dar mal com a PSP;)............já para não falar de duas forças policiais em ministérios diferentes[xx(][xx(][xx(]

[imported_PitBull]

Muitos jogos de interesses, os de baixo querem subir ao poder, e os de cima não querem abdicar do poder^!

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por necos

Pé Leve não percebo o teu espanto!! Basta reparar quais são os ministros que estão sempre as "turras", os dois Costas, e quais são os ministérios a que "presidem" para perceber o porquê da PJ se dar mal com a PSP;)............já para não falar de duas forças policiais em ministérios diferentes[xx(][xx(][xx(]

exacto concordo.

alias até mas forças armadas no tempo em k eu la estive havia rivalidades entre força especiais e normais e entre armas e vertentes das forças armadas.

[Nthor]

Uma coisa é um corpo superior de investigação criminal outra coisa é uma policia de segurança publica.

Tem missões e competências diferentes, pelo menos é o que está na lei e na lei orgânica de cada uma das instituições.

Quanto a questão dos ministérios serem diferentes, nos países da UE onde se juntou num mesmo ministério duas policias com competências e funções diferentes deu a barraca que deu, estou a recordar da Bélgica onde os pedófilos foram todos libertados, sei de grupos de investigadores criminais que foram colocados a depender hierarquicamente de guardas com a sensibilidade de uma bota da tropa.

Neste momento estão a fazer o caminho ao contrario e a colocar a policia de investigação criminal, na dependência directa do ministério da justiça.

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por necos

Pé Leve não percebo o teu espanto!! Basta reparar quais são os ministros que estão sempre as "turras", os dois Costas, e quais são os ministérios a que "presidem" para perceber o porquê da PJ se dar mal com a PSP;)............já para não falar de duas forças policiais em ministérios diferentes[xx(][xx(][xx(]

exacto concordo.

alias até mas forças armadas no tempo em k eu la estive havia rivalidades entre força especiais e normais e entre armas e vertentes das forças armadas.

Eu cá até acho que não há comparação possível entre as duas polícias (competências, apetências, qualificações, grau de exigência nas entradas para uma e para outra, etc...), mas como não disponho de melhores elementos do que conhecer (muita) gente numa e noutra, alguém que perceba mais que opine!...;)

[Nephilim]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Nephilim

citação:Originalmente colocada por necos

Pé Leve não percebo o teu espanto!! Basta reparar quais são os ministros que estão sempre as "turras", os dois Costas, e quais são os ministérios a que "presidem" para perceber o porquê da PJ se dar mal com a PSP;)............já para não falar de duas forças policiais em ministérios diferentes[xx(][xx(][xx(]

exacto concordo.

alias até mas forças armadas no tempo em k eu la estive havia rivalidades entre força especiais e normais e entre armas e vertentes das forças armadas.

Eu cá até acho que não há comparação possível entre as duas polícias (competências, apetências, qualificações, grau de exigência nas entradas para uma e para outra, etc...), mas como não disponho de melhores elementos do que conhecer (muita) gente numa e noutra, alguém que perceba mais que opine!...;)

os que conheço noto uma diferença abismal de "cultura" entre um PJ e um PSP... ou um GNR...
A PJ está mto mais á frente a todos os niveis

[Nthor]

Vocês sabem como se fazem provas de seleção para cada uma destas forças?

Pois.

[PeLeve]

citação:Originalmente colocada por Nephilim
...os que conheço noto uma diferença abismal de "cultura" entre um PJ e um PSP... ou um GNR...
A PJ está mto mais á frente a todos os niveis

Isso é o que me é dado a ver, daí que não se possa, penso, fazer qualquer tipo de confusão entre uma e outra...

[RuiS]

Eu que não estou muito por dentro do caso que originou tudo...

Para mim é um guerra por protagonismo...

Mas tendo cada uma das forças policiais responsabilidades e características diferentes, não vejo razão para a dita “guerra”.

A PJ é e será para mim uma policia de investigação.

Para intervenção existe grupos de operações especializados como por exemplo os GOE da PSP.

Que no caso chamaram a eles o protagonismo, que não sendo cultura deles ( pois é um força de intervenção muito especial e selecto que prima pela descrição) deu jeito á PSP.

Pois normalmente quem recebe os “louros” das apreensões e casos importantes é a PJ.

[RuiS]

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

citação:Originalmente colocada por Nephilim
...os que conheço noto uma diferença abismal de "cultura" entre um PJ e um PSP... ou um GNR...
A PJ está mto mais á frente a todos os niveis

Isso é o que me é dado a ver, daí que não se possa, penso, fazer qualquer tipo de confusão entre uma e outra...

São forças diferentes com números de efectivos muito diferentes...

Por exemplo é muito mais difícil chegares a activo dos GOE da PSP do que agente da PJ.

A PJ sendo uma força “civil” para ser agente tens que frequentar a Escola Superior de Policia que te dá um grau de Licenciatura. O que por si só te vai diferenciar de um soldado da GNR.

Mas para seres comissário da PSP as coisas são diferentes...

Já ouviram de certeza a frase que nem todos podem ser “Doutores”, o que podem ser é bom e maus profissionais... e esses existem dentro dos Doutores, Engenheiros e Policias...

&lt;

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por RuiS

(...)Para intervenção existe grupos de operações especializados como por exemplo os GOE da PSP.

(...)

Faz-me confusão esta questão, se a competência neste tipo de casos é da pj, pq não tem eles uma força preparada para lidar com este tipo de situações e tem de andar a pedir a outras forças que se metam em casos fora das suas competências.

É que tanto a psp como a gnr tem forças especializadas para este tipo de situações, mesmo não sendo a sua área.

Parece que andam a querer acabar com a pj, seja por que motivo for.

[RuiS]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por RuiS

(...)Para intervenção existe grupos de operações especializados como por exemplo os GOE da PSP.

(...)

Faz-me confusão esta questão, se a competência neste tipo de casos é da pj, pq não tem eles uma força preparada para lidar com este tipo de situações e tem de andar a pedir a outras forças que se metam em casos fora das suas competências.

É que tanto a psp como a gnr tem forças especializadas para este tipo de situações, mesmo não sendo a sua área.

Parece que andam a querer acabar com a pj, seja por que motivo for.

De quem é a competência, não sei dizer ao certo, mas se tivermos em consideração que o PJ é uma força de investigação criminal. Não vejo o porque da sua intervenção.

Só se a PJ queria convencer o “assaltante” a sair pelo seu próprio pé. Por para o ir buscar só existe os GOE.

A PJ não corre risco nenhum nem vai correr pelas suas características.

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por RuiS

(...)

A PJ não corre risco nenhum nem vai correr pelas suas características.

Não me parece ser esse o caso, afinal aquilo que se vê nas noticias sobre o trabalho contra o banditismo o trafico de droga e os crimes violentos, entre outros, dificilmente será de uma policia que não corre riscos, antes pelo contrario.