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Tópico da gestão de empresas, organizações e pessoas

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    [Economia] Tópico da gestão de empresas, organizações e pessoas

    Tópico genérico para evitar aos offtopicos recorrentes em vários outros tópicos:

    Retomando o tema a conversa era mais ou menos assim.

    Originalmente Colocado por Rasec Ver Post
    Originalmente Colocado por MVA Ver Post
    O meu primeiro emprego, pós-licenciatura em engenharia de IT, foi em 2008. 1600 euros brutos mensais. Até posso dizer onde foi: na NOS (na altura ainda se chamava Optimus).

    Hoje em dia ninguém recebe isso. Mesmo na NOS, onde eu à 13 anos atrás entrei sem qualquer experiência a receber 1600 euros, hoje em dia a NOS paga 1300 brutos aos recém-licenciados.

    Como é que é possível que hoje em dia paguem menos 300 euros do que há 13 anos atrás, quando o custo de vida aumentou desmensuradamente? Pois, não sei responder. Mas tal como este caso da NOS, a esmagadora maioria das empresas pagam menos hoje, do que pagavam há 13 anos atrás.
    Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
    Se fosse só isso não aparecia na lista.

    Provavelmente aparece na lista porque nas grandes empresas os serviços partilhados têm NIF próprio e funcionam como empresas contabilisticamente independentes o que transforma o director dos serviços partilhados numa espécie de putativo CEO sem o ser mas com muito mais poder que um mero director de departamento. Poder ser esse o motivo...

    #2
    Claro que muitas empresas pagam menos hoje, e nem é só ordenado, é também horas extra, que muita gente amealhou bem à conta disso e agora...chapéu....

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      #3
      Especialmente as extra. Mas penso que o valor até foi reduzido pela troika

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        #4
        Respondendo ao quote do MVA, o meu puto (com 20 anos) com nível 5 ganha esses ~1600€ + SA, como SAP Consultant numa grande tecnológica.
        Para lá chegar, tirou esse nível 5 do QNQ e fez 1 ano e 3 meses com estágio pago, nessa mesma tecnológica.
        A licenciatura, ele diz que fica para daqui a algum tempo, que agora quer ganhar experiência.

        Comentário


          #5
          Finalmente alguem abre um tópico util


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            #6
            Á rapaziada que se queixa de maus salários, ou de que há 10 anos ganhavam mais que hoje, eu deixo só duas ou três recomendações.

            1- Basic Económics de Thomas Sowell, ou voltem às vossas universidades, para uma revisão profunda das matérias.
            2- Depois do primeiro passo, deixem de votar em Socialistas.
            3- Vejam este video/discurso da tia Maggie, feito há 40 anos




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              #7
              a malta vota na esquerda à fartazana, querem um Estado enorme, e depois queixam-se que se ganha menos que há 20 anos

              It's the economy, stupid

              Comentário


                #8
                Mas a percepção do povo é exactamente a oposta, o PS dá, o PS aumenta o salário mínimo, o PS dá subsídios, o PS dá..... e os bandidos dos amigos da Troika e que roubam o povo.
                Assim é difícilmudar a trajectória de um país, que anda há 20 anos a empobrecer e a ficar para trás.

                Comentário


                  #9
                  em Cuba também foi sempre tudo grátis, até ficarem todos na miséria.

                  tal como a Venezuela - quanto mais coisas grátis, mais miseráveis.

                  o que esta gente das esquerdas não percebe é que não ha dinheiro do Estado, só dinheiro dos contribuintes. E os contribuintes sempre geriram muito melhor o seu dinheiro do que o Estado.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                    Especialmente as extra. Mas penso que o valor até foi reduzido pela troika
                    O valor foi reduzido para metade, entretanto já foi reposto.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Prelude Ver Post
                      Mas a percepção do povo é exactamente a oposta, o PS dá, o PS aumenta o salário mínimo, o PS dá subsídios, o PS dá..... e os bandidos dos amigos da Troika e que roubam o povo.
                      Assim é difícilmudar a trajectória de um país, que anda há 20 anos a empobrecer e a ficar para trás.
                      A maior parte do povo, que ganha o salário mínimo, ganha mais.

                      Nos, quadros e pessoal com formação superior que nasceu nos 90's é que não.

                      Eu acho que se se colocasse uma pergunta de conhecimento básico do tipo" o que é a inflação e que efeitos provoca" e só pudéssemos ter votos válidos com esta resposta, então não seríamos de esquerda.

                      Somos esquerdalhos por causa do sistema educacional minado e porque tendemos sempre a culpar os outros pelo resultado dos nossos fracassos.

                      Pessoalmente, eu acho que recebo mal, recebendo ainda assim mais do que 90% dos meus colegas que saíram da universidade na mesma época, e estou na geração dos 90's, mas não saindo cá do burgo, dificilmente consigo aumentar o meu salário.
                      (Consigo aumentar o rendimento com os imensos projetos que faço internacionais onde vou tendo perdiems, mas numa fase posterior da vida onde já existam filhos, o perdiem deixa de ser algo atrativo).

                      Portugal não cresce, os salários não crescem, as mentalidades não evoluem e isto é um ciclo vicioso. Este fórum é um bolhinha da vida real onde a grande maioria que posta ganha mais de 1500€.

                      Acrescento ainda algo, não sei o que move um profissional alto/manager etc a trabalhar as suas 12-14h por dia para levar menos de 70k para casa, senão a necessidade em si.

                      Espero que o plano de repensar a vida no final dos 30's corra bem, porque viver 40 anos num mundo corporativo não me fará um tipo feliz.

                      Comentário


                        #12
                        Eu tenho de vir aqui deixar aquele que é o grande lema de gestão do forum:


                        "Eu pago o que for preciso para ter tudo grátis"!

                        Já sabem de quem é a frase

                        Comentário


                          #13
                          2 notas:

                          1) menos politica e mais gestão / histórias de empresas, para este tópico não ser igual ao outro

                          2) gestão é das atividades que tem menos gestores a tratar dela

                          Comentário


                            #14
                            Ha uns anos atrás dava formação (UFCD) profissional na EHTL, e no IEFP, relacionada com Business Plan.
                            Em cada novo grupo de formandos entre 12 e 14, na primeira sessão, colocava-lhes este "desafio". Escrevam num papelinho o resultado desta equação e entreguem-mo no fim da aula: 2+2(2+1)

                            Fazem ideia dos resultados que obtia?

                            [emoji23][emoji23]

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                              Ha uns anos atrás dava formação (UFCD) profissional na EHTL, e no IEFP, relacionada com Business Plan.
                              Em cada novo grupo de formandos entre 12 e 14, na primeira sessão, colocava-lhes este "desafio". Escrevam num papelinho o resultado desta equação e entreguem-mo no fim da aula: 2+2(2+1)

                              Fazem ideia dos resultados que obtia?

                              [emoji23][emoji23]
                              Com que intuito o fazias? Ou seja, perceber o nível de literacia da turma?

                              Como é que fazias o deployment da conclusão dos resultados?

                              Comentário


                                #16
                                Parece-me obvio que a motivação do primeiro, era orientar o segundo, não achas? [emoji23]

                                Se tens um grupo de gente que quer aprender a fazer o seu plano de negócios, o melhor é perceberes se sabem um minimo de matematica, para te ajudar a decidir e identificar forcas e fraquezas, nao? [emoji39]

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                                  Ha uns anos atrás dava formação (UFCD) profissional na EHTL, e no IEFP, relacionada com Business Plan.
                                  Em cada novo grupo de formandos entre 12 e 14, na primeira sessão, colocava-lhes este "desafio". Escrevam num papelinho o resultado desta equação e entreguem-mo no fim da aula: 2+2(2+1)

                                  Fazem ideia dos resultados que obtia?

                                  [emoji23][emoji23]
                                  E nunca ninguém descobriu que isso não é uma equação?

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por velhinh0 Ver Post
                                    E nunca ninguém descobriu que isso não é uma equação?
                                    [emoji23][emoji23][emoji23]

                                    Haja alguém que sabe de matemática. Passaste no teste!

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                      Especialmente as extra. Mas penso que o valor até foi reduzido pela troika
                                      Sim mas e é daquelas coisas que uma vez perdida, nunca mais vai ser recuperada....falando de uma forma geral do antes e depois da crise 2008-2014.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Tictac Ver Post
                                        A maior parte do povo, que ganha o salário mínimo, ganha mais.

                                        Nos, quadros e pessoal com formação superior que nasceu nos 90's é que não.

                                        Eu acho que se se colocasse uma pergunta de conhecimento básico do tipo" o que é a inflação e que efeitos provoca" e só pudéssemos ter votos válidos com esta resposta, então não seríamos de esquerda.

                                        Somos esquerdalhos por causa do sistema educacional minado e porque tendemos sempre a culpar os outros pelo resultado dos nossos fracassos.

                                        Pessoalmente, eu acho que recebo mal, recebendo ainda assim mais do que 90% dos meus colegas que saíram da universidade na mesma época, e estou na geração dos 90's, mas não saindo cá do burgo, dificilmente consigo aumentar o meu salário.
                                        (Consigo aumentar o rendimento com os imensos projetos que faço internacionais onde vou tendo perdiems, mas numa fase posterior da vida onde já existam filhos, o perdiem deixa de ser algo atrativo).

                                        Portugal não cresce, os salários não crescem, as mentalidades não evoluem e isto é um ciclo vicioso. Este fórum é um bolhinha da vida real onde a grande maioria que posta ganha mais de 1500€.

                                        Acrescento ainda algo, não sei o que move um profissional alto/manager etc a trabalhar as suas 12-14h por dia para levar menos de 70k para casa, senão a necessidade em si.

                                        Espero que o plano de repensar a vida no final dos 30's corra bem, porque viver 40 anos num mundo corporativo não me fará um tipo feliz.
                                        Por um lado talvez, por outro...." na internet ganhamos o que quisermos ".

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por EscapeLivre Ver Post
                                          Por um lado talvez, por outro...." na internet ganhamos o que quisermos ".
                                          Nim, tu consegues deduzir o nível de vida + nível profissional pela informação e forma como esta é colocada. Não tenho grandes dúvidas que o 330i, o pastis e o Rasec são managers ou quadros superiores, por exemplo, assim como muitos outros.

                                          Por outro lado, apesar de gostar do Obtuso, tenho dúvidas que ele seja o investidor imobiliário que diz ser!

                                          A coerência/consistência passa uma mensagem.

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Tictac Ver Post
                                            Nim, tu consegues deduzir o nível de vida + nível profissional pela informação e forma como esta é colocada. Não tenho grandes dúvidas que o 330i, o pastis e o Rasec são managers ou quadros superiores, por exemplo, assim como muitos outros.

                                            Por outro lado, apesar de gostar do Obtuso, tenho dúvidas que ele seja o investidor imobiliário que diz ser!

                                            A coerência/consistência passa uma mensagem.
                                            Fazes bem em duvidar. Eu não sou investidor imobiliário. Isso soa a profissional da área, o que não é verdade.

                                            Seria o mesmo que chamar enólogo a um tipo que vira umas garrafas.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Obtuso Ver Post
                                              Fazes bem em duvidar. Eu não sou investidor imobiliário. Isso soa a profissional da área, o que não é verdade.

                                              Seria o mesmo que chamar enólogo a um tipo que vira umas garrafas.
                                              Certo, esse seria o enófilo!

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por bg2 Ver Post

                                                2) gestão é das atividades que tem menos gestores a tratar dela
                                                Já sabias o que estava para sair na capa do público de hoje? [emoji1787][emoji1787]

                                                11% dos gestores têm formação superior... É que nem consigo ficar chocado.
                                                Editado pela última vez por Rasec; 22 October 2021, 07:39.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Rasec Ver Post
                                                  Já sábias o que estava para sair na capa do público de hoje? [emoji1787][emoji1787]

                                                  11% dos gestores têm formação superior... É que nem consigo ficar chocado.
                                                  Depois do que tenho assistido em mais de 20 anos de vida profissional, não tenho bem a certeza de que a formação superior seja uma mais valia num gestor. De todos os que encontrei e foram quase uma dezena os que não a tinham geriam melhor.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    As pessoas conseguem gerir sem estudos superiores. A diferença é que na vez de aprenderem antes, aprendem depois com os erros.

                                                    O mundo empresarial tbm não é Linear. Um mau gestor que tem uma margem de 100% pode achar que é bom gestor quando poderia triplicar o valor se tivesse alguma formação de base. Mas ele ignora isso porque o ganho dá para pagar o Mercedes, a casa e os andares.

                                                    Portanto o problema da falta de formação é mais social do que individual e os empresários/gestores sem formação , genericamente acham sempre que são muito bons devido ao relativo sucesso.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Pastis Ver Post
                                                      As pessoas conseguem gerir sem estudos superiores. A diferença é que na vez de aprenderem antes, aprendem depois com os erros.

                                                      O mundo empresarial tbm não é Linear. Um mau gestor que tem uma margem de 100% pode achar que é bom gestor quando poderia triplicar o valor se tivesse alguma formação de base. Mas ele ignora isso porque o ganho dá para pagar o Mercedes, a casa e os andares.

                                                      Portanto o problema da falta de formação é mais social do que individual e os empresários/gestores sem formação , genericamente acham sempre que são muito bons devido ao relativo sucesso.
                                                      Eu não sou empresário. Avalio como assalariado/colaborador das empresas e em função da progressão das próprias empresas.
                                                      Portanto essa parte dos gestores se acharem a última bolacha do pacote, não se aplica.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Sou gestor de formação, e empresário de profissão, e posso hoje, com 35 anos de experiencia, sem grandes duvidas afirmar que 80% da boa gestão é feita de comportamentos, e os restantes 20% têm as ferramentas adquiridas na universidade.

                                                        A eficácia (planeamento, e estratégia) produz resultados, mas a eficiência (comportamentos, e boas practicas) produz valor, aquele valor acrescentado que faz a diferença.

                                                        Um canudo é uma ferramenta importante, mas apenas se for bem utilizada. As ineficiencias são o maior destruidor de valor, e há top managment que nem as distingue, basta que que os resultados operacionais estejam alinhados com o budget,
                                                        Editado pela última vez por 330i; 22 October 2021, 08:55.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Neste momento estou numa multinacional onde o maior cliente ameaçou esta semana abandonar o barco porque a produção duma peça que vale mais de 20 mil euros está parada porque não foi autorizada a compra de uma ferramenta suplente e a existente partiu.
                                                          Isto quando a fábrica não está a meio gás porque o brilhante gestor não autoriza a compra de mais licenças de um software.
                                                          E o brilhante gestor, francês, tem 2 cursos superiores!

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Tictac Ver Post
                                                            Nim, tu consegues deduzir o nível de vida + nível profissional pela informação e forma como esta é colocada. Não tenho grandes dúvidas que o 330i, o pastis e o Rasec são managers ou quadros superiores, por exemplo, assim como muitos outros.

                                                            Por outro lado, apesar de gostar do Obtuso, tenho dúvidas que ele seja o investidor imobiliário que diz ser!

                                                            A coerência/consistência passa uma mensagem.
                                                            É vdd , mas como podes imaginar, não queria generalizar.

                                                            Os mais lógicos aqui são o JDEM , o 330i e o Jbranco, nota-se que estão acima da média mas nada de elitismos à toa.
                                                            Nem se dá conta.

                                                            Mas olha que há por aí uns quantos que....epah... não sei não.

                                                            Comentário

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