Poliexit - Será a Polónia a próxima a sair da UE?

[Andre]

O tribunal constitucional polaco declarou que as leis nacionais têm precedente/primazia sobre os tratados europeus em caso de incompatibilidade/disputa.

O que viola directamente o acordo de entrada e permanência na UE pois toda a legislação europeia tem precedente/overrule sobre a legislação nacional. É um dos principais fundamentais da hierarquia legal na união.

UE responde com uma multa diária de 1 milhão de euros até a situação ficar resolvida.

De referir que a Polónia é um dos maiores beneficiários dos fundos europeus e recebe muito mais do que contribui para o orçamento da UE (contrariamente ao que acontecia com o UK).

Neste momento 24 mil milhões do pacote de ajuda/Covid à Polónia está bloqueado, também por alterações na hierarquia legal dos tribunais polacos promovidas pelo governo actual e que põe em causa a separação entre o poder executivo e o poder judicial.

E já têm outra multa diária de 500 mil euros pelo tribunal de justiça europeu à custa de uma infracção relacionada com uma mina cujos leitos de escoagem/contaminação de lençóis freáticos estão em conflito com a Chéquia.

[now]

Podem ir e a seguir levem a Hungria também.

É o que faz a UE aceitar países que não têm o mínimo interesse em colaborar/contribuir/integrar-se. O único interesse é mamar o dinheiro e subsídios da UE.

[eu]

Aderiram à UE aceitando as condições, e agora não querem cumprir o que aceitaram ?

Os governantes Polacos têm uma lata descomunal.

[CondedeAssis]

Entendo bem a posição Polaca, na verdade eu sou a favor de alianças e da UE , mas sou contra os moldes da UE a decidir o seu futuro e a impor coisas á força aos paises membros, na Polónia mandam os polacos, na Hungria mandam os hungaros e não a UE, em Portugal é uma vergonha por assimilar a EU com a sua visão globalista do mundo que já destruiu Portugal ideologicamente.

E o futuro vamos paga-lo, podemos achar bem recebermos esmolas para sermos cada vez mais inuteis e insignificantes mas a dignidade e o orgulho não devia estar a venda, mas neste momento muita gente já o vendeu.

Alias esse Paulo Rangel um atrofiado que bem é capaz de ainda em breve governar o país ,há 5 anos disse com naturalidade que Portugal e os portugueses vão deixar de existir...eu até diria mais , em parte Portugal deixou de existir, existe sim um pouco de terre para abrigar os incompetentes do mundo e a culpa disto em parte é a EU e a sua parceria doentia com a ONU

https://expresso.pt/politica/2015-06...aver-Portugal-

[drifit]

Podem ir e a seguir levem a Hungria também.

É o que faz a UE aceitar países que não têm o mínimo interesse em colaborar/contribuir/integrar-se. O único interesse é mamar o dinheiro e subsídios da UE.

Era bom que fosse assim tão simples, mas a importância geoestrategica da Polônia dificulta as coisas. Se a Polônia sai, temos um problema à porta.

[Andre]

Era bom que fosse assim tão simples, mas a importância geoestrategica da Polônia dificulta as coisas. Se a Polônia sai, temos um problema à porta.

Poland, the eternal empire buffer

[paulofer]

Era bom que fosse assim tão simples, mas a importância geoestrategica da Polônia dificulta as coisas. Se a Polônia sai, temos um problema à porta.

A Polónia é que tem um problema, não a UE, obviamente.
Tal como agora quem está com problemas é o Ru e não a europa.
A Polónia é beneficiária da UE, para os mais esquecidos, aderiu com base num tratado, percebo que alguns se estejam a marimbar para aquilo que assinam, mas se não querem estar que vão à vida deles.

(é óbvio que não vão, mais fácil cai o governo)

[Andre]

Eles querem estar.

Mas só nos termos favoráveis.

Comer a manteiga e ter o dinheiro da manteiga.

Sol na eira e chuva no nabal.

Todos os países e diferentes Línguas têm expressões para isto.

[bg2]

Para já não.

A Alemanha não vai permitir isso.

Até porque o tribunal constitucional alemão acha exactamente o mesmo


Sendo que eu até acho que a UE tem-se vindo a esticar em alguns temas.

[Quark]

A UE faz sentido para países que planeiam viver da esmolinha para toda eternidade. Os países de leste em geral não têm essa intenção.....

Essa é a diferença entre Portugal e a Polónia

[Pastis]

Acho que a UE tem de ceder alguma coisa.

[paulofer]

A UE faz sentido para países que planeiam viver da esmolinha para toda eternidade. Os países de leste em geral não têm essa intenção.....

Essa é a diferença entre Portugal e a Polónia

Os países de leste têm tantos ou mais problemas que o resto da europa. A esmolinha/fundos é só uma parte do problema. Socialmente são países ainda com muitos problemas, muito fechados sobre eles mesmos. A UE acho que é ajuda para esses países no geral, sendo o controlo de algumas leis uma grande vantagem para esses países, para evitar abusos.
(não significa isto que a UE só tem coisas positivas obviamente)

[330i]

Há uns dois anos escrevi por aqui ou pelo tópico do Brexit que a Inglaterra "viu antes" de todos os outros. Na faculdade tive uma cadeira de Estratégia que chamava a esta capacidade de "ver antes", Inovação, Visão Diferenciadora, Vantagem Competitiva, entre outros.

A maioria da malta crucificou-me!!! Até o André, normalmente um "open mind"

Sobre a Polonia, Republica Checa, Eslovénia, Eslováquia (a Hungria nem tanto) acham mesmo que com o potencial de crescimento anual que têm, se vão sujeitar a outro tipo de "jugo" 30 anos depois de se terem libertado do Comunismo?

A UE, e a sua burocracia, é hoje um travão à inovação ao crescimento e desenvolvimento, ou se redesenha, ou a Alemanha, a França, a Espanha, e a Itália ficam com o mercado reduzido a metade.

Quando tiver tempo escrevo aqui um pouco sobre a Polónia dos anos 90 que conheci

[Quark]

Os países de leste têm tantos ou mais problemas que o resto da europa. A esmolinha/fundos é só uma parte do problema. Socialmente são países ainda com muitos problemas, muito fechados sobre eles mesmos. A UE acho que é ajuda para esses países no geral, sendo o controlo de algumas leis uma grande vantagem para esses países, para evitar abusos.
(não significa isto que a UE só tem coisas positivas obviamente)

Sim mas rapidamente a deixar nos para trás....

Não devem ter planos para ficar indefinidamente a pedir esmolinha.

[zezoca]

Alguem tem dados sobre o deve e haver da Polónia em relação à UE?
E se esse eventual crescimento se deve ao "haver" e agora estando na mó de cima esquecemos os deveres....

[Pastis]

Deveres de quê? De pensar igual?

A UE tem de mudar muito e não aprendeu nada com o Brexit infelizmente. Esse tipo de multa e pressão é contraproducente e hostil. Não leva a lado nenhum...

[oscarcc]

A Polónia não vai a lado nenhum, primeiro porque é económicamente dependente da UE e segundo porque a população está do lado da UE.
O governo polaco é que anda a fumar do mesmo que o Boris e julga que pode fazer bluff com a UE tal como o Boris tentou fazer.
A UE faz muito bem em reprimir estes devaneios e demonstrar que a UE não é nenhuma cash cow!

Por falar em Boris, já é oficial, o brexit vai ser duas vezes mais prejudicial ao crescimento económico do que a pandemia no long term, 2% vs 4%!!!

[oscarcc]

Há uns dois anos escrevi por aqui ou pelo tópico do Brexit que a Inglaterra "viu antes" de todos os outros. Na faculdade tive uma cadeira de Estratégia que chamava a esta capacidade de "ver antes", Inovação, Visão Diferenciadora, Vantagem Competitiva, entre outros.

A maioria da malta crucificou-me!!! Até o André, normalmente um "open mind"

Sobre a Polonia, Republica Checa, Eslovénia, Eslováquia (a Hungria nem tanto) acham mesmo que com o potencial de crescimento anual que têm, se vão sujeitar a outro tipo de "jugo" 30 anos depois de se terem libertado do Comunismo?

A UE, e a sua burocracia, é hoje um travão à inovação ao crescimento e desenvolvimento, ou se redesenha, ou a Alemanha, a França, a Espanha, e a Itália ficam com o mercado reduzido a metade.

Quando tiver tempo escrevo aqui um pouco sobre a Polónia dos anos 90 que conheci

Não percebi na altura e muito menos consigo perceber agora numa altura que o brexit está consumado e que não param de sair dados dos danos provocados nos mais variados setores económicos. Isto para nem falar na estabilidade diplomática entre países...

Achar que virar as costas ao maior bloco económico do mundo, ainda por cima vizinho, pode ser benéfico ao UK é algo que me transcende.

[330i]

A Polónia não vai a lado nenhum, primeiro porque é económicamente dependente da UE e segundo porque a população está do lado da UE.
O governo polaco é que anda a fumar do mesmo que o Boris e julga que pode fazer bluff com a UE tal como o Boris tentou fazer.
A UE faz muito bem em reprimir estes devaneios e demonstrar que a UE não é nenhuma cash cow!

Por falar em Boris, já é oficial, o brexit vai ser duas vezes mais prejudicial ao crescimento económico do que a pandemia no long term, 2% vs 4%!!!

Situa-me lá, sff.

Julgo que vives no UK, certo?

[330i]

Deveres de quê? De pensar igual?

A UE tem de mudar muito e não aprendeu nada com o Brexit infelizmente. Esse tipo de multa e pressão é contraproducente e hostil. Não leva a lado nenhum...

Lá está!

"Ver antes" não está acessivel a todos

[oscarcc]

Situa-me lá, sff.

Julgo que vives no UK, certo?

Certo.

[330i]

Certo.

Entende-se!

Podemos voltar a este assunto do Brexit daqui por 3 anitos, podemos?

E nessa altura falamos tambem da Polónia e da tal "dependencia" a prazo, da UE

[zezoca]

Lá está!

"Ver antes" não está acessivel a todos

Deduzo então que me consegues esclarecer a duvida.
Quanto a Polónia deve ao aderir e quanto tem haver com o abandono?⁶

[velhinh0]

Há uns dois anos escrevi por aqui ou pelo tópico do Brexit que a Inglaterra "viu antes" de todos os outros. Na faculdade tive uma cadeira de Estratégia que chamava a esta capacidade de "ver antes", Inovação, Visão Diferenciadora, Vantagem Competitiva, entre outros.

A maioria da malta crucificou-me!!! Até o André, normalmente um "open mind"

Sobre a Polonia, Republica Checa, Eslovénia, Eslováquia (a Hungria nem tanto) acham mesmo que com o potencial de crescimento anual que têm, se vão sujeitar a outro tipo de "jugo" 30 anos depois de se terem libertado do Comunismo?

A UE, e a sua burocracia, é hoje um travão à inovação ao crescimento e desenvolvimento, ou se redesenha, ou a Alemanha, a França, a Espanha, e a Itália ficam com o mercado reduzido a metade.

Quando tiver tempo escrevo aqui um pouco sobre a Polónia dos anos 90 que conheci

Isso é que é uma visão inovadora e diferenciadora!

O potencial de crescimento da Polónia, Rep. Checa, Eslovénia e Eslováquia é 100% endógeno, não tem nada que ver com estarem integrados na UE ( e saberem aproveitar isso bem, claro ). Podem optar pela autarcia e continuam a crescer, tanto ou mais ...

Já os coitadinhos dos Alemães, Franceses, Espanhóis e Italianos, sem esses países de leste, estão tramados ...

Por momentos fizeste-me recordar o Pedro Nuno santos e o " até lhes tremem as perninhas "

Ah! e convém recordar que o teu conhecimento ( directo ) sobre a realidade polaca só existe porque ela está integrada na UE, o que lhe permitiu desfrutar do teu valioso contributo para essa capacidade de crescimento ...

[paulofer]

Sim mas rapidamente a deixar nos para trás....

Não devem ter planos para ficar indefinidamente a pedir esmolinha.

Portugal não é exemplo para nada.

Mas a Polónia ainda tem muitos problemas para resolver, que vão além dos financeiros.
Basta pensar que em Londres há 2 milhões de polacos.

[paulofer]

Deveres de quê? De pensar igual?

A UE tem de mudar muito e não aprendeu nada com o Brexit infelizmente. Esse tipo de multa e pressão é contraproducente e hostil. Não leva a lado nenhum...

Claro que aprendeu e por isso é que reage desta forma. É indo ao bolso que os países sabem que regras e acordos são apra respeitar.
A UE não obriga a pensar igual, tem é regras, não misturem as coisas.

Em todo ocaso isto (da saída ou algo do género) nem é assunto...

[Quark]

Portugal não é exemplo para nada.

Mas a Polónia ainda tem muitos problemas para resolver, que vão além dos financeiros.
Basta pensar que em Londres há 2 milhões de polacos.

Os países de leste estavam amarrados pelo.comunismo. Uma vez libertos é sempre a subir.....

A Polónia ainda terá uns anos para se tornar num país de primeiro plano da Europa.

Mas em relação a Portugal não custará tanto tempo assim....

E quem diz a Polónia diz todos da UE com excepção da Bulgária.

Em poucos anos seremos o segundo país mais pobre da UE.

[330i]

Deduzo então que me consegues esclarecer a duvida.
Quanto a Polónia deve ao aderir e quanto tem haver com o abandono?⁶

Sabes do que falas?

Achas que as coisas funcionam assim, tipo emprestei-te 2MM agora tens que me devolver 2MM mais juros (?)

Há um Orçamento e há um Financiamento por País, numa base de quanto contribui um País e quanto recebe, e a contribuição de cada país da UE para o orçamento da UE é calculada de forma equitativa, de acordo com os meios do país. Quanto mais importante é a economia do país, maior é a sua contribuição e vice-versa.

Ainda assim deixo-te aqui alguns dados de 2018 sobre a Polónia:

Total da despesa da UE na Polónia – 16,350 mil milhões de euros (equivalente a 3,43 % da economia polaca)
Contribuição total para o orçamento da UE – 3,983 mil milhões de euros (equivalente a 0,84 % da economia polaca)

Espero que saibas que as verbas pagas por cada País para o orçamento europeu contribuem para financiar programas e projetos em TODOS os países da UE, ajudando, por exemplo, a construir estradas, subsidiar a investigação e proteger o ambiente, salvar bancos, companhias de aviação, comprar ferro velho, e financiar governos corruptos!

Na Polónia, os 16,3MM têm servido para transformar a Polónia numa potencia industrial, com crescimentos no IHD de fazer inveja a economias bem mais pujantes. Depois admirem-se que eles sigam o caminho dos ingleses...

[oscarcc]

Entende-se!

Podemos voltar a este assunto do Brexit daqui por 3 anitos, podemos?

E nessa altura falamos tambem da Polónia e da tal "dependencia" a prazo, da UE

Podemos voltar a falar quando quiseres, mas repara, o brexit era acima de tudo para tornar o UK mais liberal e menos burocrático, mas na prática o que está a acontecer é precisamente o contrário! Burocracia que antes não existia e que passou a ser obrigatória apartir do dia da dita independência.

A nível pessoal o brexit não me afetou em nada, mas não nego que não tenha deixado um sentimento de desilusão, a mim e a milhares de europeus que escolheram o UK como país de acolhimento. A nível profissional já não posso dizer o mesmo e o brexit tem sido uma dor de cabeça, precisamente pela introdução de muita burocracia e complicação que antes simplesmente não existia.

Mas podes sempre fundamentar porque achas que no longo prazo o UK sairá a ganhar com a saída da UE.

[330i]

Isso é que é uma visão inovadora e diferenciadora!

O potencial de crescimento da Polónia, Rep. Checa, Eslovénia e Eslováquia é 100% endógeno, não tem nada que ver com estarem integrados na UE ( e saberem aproveitar isso bem, claro ). Podem optar pela autarcia e continuam a crescer, tanto ou mais ...

Já os coitadinhos dos Alemães, Franceses, Espanhóis e Italianos, sem esses países de leste, estão tramados ...

Por momentos fizeste-me recordar o Pedro Nuno santos e o " até lhes tremem as perninhas "

Ah! e convém recordar que o teu conhecimento ( directo ) sobre a realidade polaca só existe porque ela está integrada na UE, o que lhe permitiu desfrutar do teu valioso contributo para essa capacidade de crescimento ...

E???

Outros tiveram os mesmos recursos financeiros e humanos e fisicos, e skills, e retrocederam (!)

Expilica-me lá sff, mesmo percebendo que o 1º parágrafo é ironia assertiva!