Invasão Russa

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Título: Invasão Russa

  1. #1
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    Por Defeito Invasão Russa

    Fogo de vista e as habituais farpas ou poderá vir a ser mais que isso?
    https://www.rtp.pt/noticias/mundo/te...ussos_n1369115
    https://observador.pt/2021/12/07/min...ar-em-caixoes/
    Última edição por Pneucareca : 24-02-22 às 12:37:49


  2. #2
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    Por Defeito

    Quem imaginaria que voltaríamos à guerra fria.

    Muito grave. Putin, um duro KGB contra Biden, um mole socialista.

  3. #3
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    mole com a rússia era o trump

  4. #4
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    Passei só por aqui para escrever que este tópico devia ser do PeLeve!

    Agora a sério, a situação é mais preocupante do que possa parecer...

  5. #5
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    Citação Originalmente Colocado por Topolino Ver Post
    Quem imaginaria que voltaríamos à guerra fria.

    Muito grave. Putin, um duro KGB contra Biden, um mole socialista.
    Biden socialista ? Lê-se com cada coisa.


  6. #6
    eu
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    Citação Originalmente Colocado por Topolino Ver Post
    Putin, um duro KGB contra Biden, um mole socialista.
    Depois de tudo o que Trump disse da Rússia e do Putin, só podes estar a brincar...

  7. #7
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    Quanto ao que está a acontecer, é geopolítica de longo prazo.

    A situação não pode ser simplificada na dicotomia "bons vs maus", para perceber como se chegou a isto, é preciso compreender a história das relações Rússia vs NATO desde o desmoronamento da URSS.

    Embora não seja simpático de dizer, porque é o "nosso lado", a NATO tem muita culpa nestas tensões com a Rússia. Para quem anda neste mundo há muito tempo, facilmente percebe que a NATO precisa do Putin e o Putin precisa da NATO. Alimentam-se uns aos outros e o "inimigo" serve de justificação para muita coisa.

  8. #8
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Depois de tudo o que Trump disse da Rússia e do Putin, só podes estar a brincar...
    Não está, era tudo teatro. Trump tinha duas faces.

  9. #9
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Embora não seja simpático de dizer, porque é o "nosso lado", a NATO tem muita culpa nestas tensões com a Rússia. Para quem anda neste mundo há muito tempo, facilmente percebe que a NATO precisa do Putin e o Putin precisa da NATO. Alimentam-se uns aos outros e o "inimigo" serve de justificação para muita coisa.
    Especialmente justificam os generosos contratos para a "defesa".
    eu gosta disto.

  10. #10
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    basicamente o problema é a Ucrânia querer aderir à NATO, é o equivalente à União Sovietica ter presença em Cuba nos anos 60.

  11. #11
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    Citação Originalmente Colocado por mok Ver Post
    basicamente o problema é a Ucrânia querer aderir à NATO, é o equivalente à União Sovietica ter presença em Cuba nos anos 60.
    A analogia é interessante, sim. É colocar um bastião na zona de influência da outra parte.

  12. #12
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    A Rússia iniciou a sua expansão desde que os países balticos aderiram à UE e a NATO.

    Segundo a narrativa oficial deles, haveria um acordo verbal ainda dos tempos do Gorbachev que impediria que qualquer país com fronteira terrestre com a Rússia pudesse vir a estar integrado em instituições ocidentais porque segundo eles…é a sua quinta desde que faça fronteira consigo.

    Reparem que isto é tão perigoso ao ponto de incluir a Polónia nisto dado o enclave russo.

    a partir daqui o plano só pode ser inclinado.

    ver a anexação da crimeia em 2014 bem como a invasão do leste da Ucrânia que decorre do facto da Ucrânia ter, na altura, entrado num processo de pedido de adesão à UE.

    a situação só se pode ir agravando porque a perspectiva russa é diferente do ocidente.
    os Países Balticos não são países fantoche comandados pelos americanos.
    nem a Ucrânia seria um fantoche da UE.

    mas a maneira como a Rússia vê os países limítrofes ou concebe ver…é sempre como estados fantoche ao seu serviço.

    Não há resolução para duas formas de estar radicalmente diferentes entre blocos políticos e económicos.

  13. #13
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    Na minha opinião, a UE e os EUA deveriam ter tido uma resposta integrada face à invasão da Ucrânia em 2014.

    e essa resposta deveria ter sido uma ação militar conjunta para expulsar as tropas russas do território ucraniano.

    mas o Obama não quis escalar.

    agora como o flanco abriu e continuará aberto, a Rússia continua a achar que pode ir sempre puxando mais a corda.

    até rebentar feio.

    diga-se que isto pode ser muito difícil de compreender mas, infelizmente, as vezes as intervenções militares são a única forma de repor a paz e evitar carnificinas maiores. Ver Balcãs.

    porque discurso de miss mundo não nos levam a lado algum e o ocidente tem sido fraco com a Rússia.

    entretantk já morreram milhares de ucranianos (acho que já passam os 15 mil) e é um freeze not so frozen conflict.

    mas está tudo bem porque é la longe numa das fronteiras políticas da europa…

  14. #14
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    A Europa? Quando o coração da Europa acabou de inaugurar o Nordstream 2 para fazer um bypass à Ucrânia diz tudo sobre a posição da Europa em relação a Rússia.
    A Europa não é capaz de lidar e resolver os seus problemas, nem o exemplo da Jugoslávia foi capaz de alterar o paradigma europeu.

  15. #15
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    Citação Originalmente Colocado por Andre Ver Post
    Na minha opinião, a UE e os EUA deveriam ter tido uma resposta integrada face à invasão da Ucrânia em 2014.

    e essa resposta deveria ter sido uma ação militar conjunta para expulsar as tropas russas do território ucraniano.

    mas o Obama não quis escalar.

    agora como o flanco abriu e continuará aberto, a Rússia continua a achar que pode ir sempre puxando mais a corda.

    até rebentar feio.

    diga-se que isto pode ser muito difícil de compreender mas, infelizmente, as vezes as intervenções militares são a única forma de repor a paz e evitar carnificinas maiores. Ver Balcãs.

    porque discurso de miss mundo não nos levam a lado algum e o ocidente tem sido fraco com a Rússia.

    entretantk já morreram milhares de ucranianos (acho que já passam os 15 mil) e é um freeze not so frozen conflict.

    mas está tudo bem porque é la longe numa das fronteiras políticas da europa…
    Essa resposta não é o equivalente a dar inicio a uma terceira guerra mundial?

  16. #16
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    O Putin tá a ficar velho e quer ficar na história como o czar que recuperou o antigo império czarista ou soviético. As hipotéticas ameaças da Nato ou da UE são uma treta. Ninguém na Europa vai atacar um país como a Rússia com armas nucleares. A China é uma ameaça muito maior ao despovoado e rico extremo oriente russo. A única opção seria sanções financeiras muito duras contra Putin e amigos, mas isso vai mexer com os bancos ingleses e outros... Ou então armar os ucranianos com armas modernas ocidentais, com todos os riscos que isso acarreta. Mesmo uma hipotética divisão da Ucrânia em duas ainda deixaria problemas como os enclaves de Kalingrado na Polónia e da Transnitria na Moldávia...

  17. #17
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    Citação Originalmente Colocado por ClioII Ver Post
    Especialmente justificam os generosos contratos para a "defesa".
    Tudo dito aqui, o problema é mesmo a possibilidade de existirem bases de misseis balísticos demasiado perto das fronteiras Russas, se virem bem a guerra fria era um não conflito que se apoiava na possibilidade do aniquilamento total, isso pressupõe que ambos os lados podem responder a um ataque, a crise dos misseis de cuba foi exatamente por isso, um ataque a partir de cuba poderia aniquilar os USA sem possibilidade de resposta, a Rússia vê a integração da Ucrânia na NATO da mesma forma, o que se pode reter daqui é que guerra fria não morreu, esteve adormecida e algo esquecida, fruto do surgimento do fundamentalismo islâmico, mas ainda persistem fantasmas e pode acordar em qualquer altura.

  18. #18
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    Um submarino nuclear pode ter cerca de 20 misseis nucleares com até oito ogivas nucleares cada um (160 bombas nucleares, cada uma capaz de destruir uma cidade...) a 20 milhas de Nova Iorque ou Washington. Atacar qualquer estado que possua submarinos com armas nucleares é sempre um acto suicida...
    A Ucrânia tinha misseis nucleares nos anos 90 dos quais prescindiu. Um erro crasso.

  19. #19
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    Esse Biden é um enorme palerma, até sinto alguma vergonha de ver Portugal ligado a uma nato onde esse palerma lidera, enfim.


    Sobre o conflito Ucrania , Russia nada tem de novo e é perfeitamente normal, eles nunca se gramaram, no meio do seculo XX quando Hitler teve a infeliz ideia de invadir a Russia, na Ucrania o militares alemães da wehrmacht foram recebido com aplausos , palmas e flores já nesse tempo os ucranianos preferiam os nazis que os russos

  20. #20
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    Citação Originalmente Colocado por CondedeAssis Ver Post
    Esse Biden é um enorme palerma, até sinto alguma vergonha de ver Portugal ligado a uma nato onde esse palerma lidera, enfim.


    Sobre o conflito Ucrania , Russia nada tem de novo e é perfeitamente normal, eles nunca se gramaram, no meio do seculo XX quando Hitler teve a infeliz ideia de invadir a Russia, na Ucrania o militares alemães da wehrmacht foram recebido com aplausos , palmas e flores já nesse tempo os ucranianos preferiam os nazis que os russos
    Nessa altura tinhas o POA e os sobreviventes do exército branco a combater ao lado da wehrmacht que aguentaram do lado do eixo quase até ao fim da guerra, quando viram que a derrota da Alemanha era inevitável passaram para o lado dos Aliados, mas sempre longe do exército vermelho, mas isso era uma fase demasiado próxima da revolução russa e os perdedores viram a invasão alemã como uma forma de regressar ao poder.

  21. #21
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    Citação Originalmente Colocado por CondedeAssis Ver Post
    eles nunca se gramaram, no meio do seculo XX quando Hitler teve a infeliz ideia de invadir a Russia, na Ucrania o militares alemães da wehrmacht foram recebido com aplausos , palmas e flores já nesse tempo os ucranianos preferiam os nazis que os russos
    Porque seria? Façam uma pesquisa por holomodor.

    Para entender o que se está a passar agora, é preciso saber a história toda.

  22. #22
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    Citação Originalmente Colocado por Ridler Ver Post
    Nessa altura tinhas o POA e os sobreviventes do exército branco a combater ao lado da wehrmacht que aguentaram do lado do eixo quase até ao fim da guerra, quando viram que a derrota da Alemanha era inevitável passaram para o lado dos Aliados, mas sempre longe do exército vermelho, mas isso era uma fase demasiado próxima da revolução russa e os perdedores viram a invasão alemã como uma forma de regressar ao poder.
    Exato, na verdade a doutrina russa e alemã tinham alguma semelhança embora bem diferentes, o lutar lado a lato aconteceu na Polónia, fala-se muito dos alemães nas os Russos tambem iniciaram a guerra
    E entre as 2 formas de nacionalismo entre comunistas e alemães os alemães eram muito mais "abertos" inovadores e avançados , deixando um legado tecnológico notável,(claro isto esquecendo a loucura e a sede de vingança de Hitler )já os russos funcionavam num nacionalismo fechado e atrasado, foi preciso se aproveitaram da derrota alemã para se tornarem potencia .
    Seja como for ao longo da sua história do ultimos seculos a Alemanha sempre tiveram alguns motivos para serem um exemplo para nós até aos dias de hoje, a Russia nem por isso.

    Por outro lado a Russia e Ucrania não sao assim tao diferentes, ambos tiveram o mesmo passado e o mesmo nivel de loucura atual, e tem capacidade para resolver os seus problemas de forma fria e calculista e segundo valores e principios que já se perderam na europa ocidental.

  23. #23
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    Não sei porquê mas esta tentativa de "apaziguamento" cheira a dejá vú

  24. #24
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    Citação Originalmente Colocado por oscarcc Ver Post
    Essa resposta não é o equivalente a dar inicio a uma terceira guerra mundial?
    oficialmente a rússia nunca admitiu que as tropas que invadiram o leste da ucrânia eram russas pelo que tecnicamente não haveria conflito com a rússia

    afinal de contas só se estaria a defender a fronteira SOBERANA ucraniana

  25. #25
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    Citação Originalmente Colocado por eu Ver Post
    Porque seria? Façam uma pesquisa por holomodor.

    Para entender o que se está a passar agora, é preciso saber a história toda.
    A história a atual é feita por comunistas/esquerdistas, judeus e hollywood, precisamente para acusar exclusivizar o crime de uns e esquecer o crime dos comunistas, o vergonhoso Estado de israel, as bombas atomicas , e mais...até a critica esquerdista aos antigos impérios europeus em prol do vitimismo de alguns ....

  26. #26
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    Citação Originalmente Colocado por JP1973 Ver Post
    O Putin tá a ficar velho e quer ficar na história como o czar que recuperou o antigo império czarista ou soviético. As hipotéticas ameaças da Nato ou da UE são uma treta. Ninguém na Europa vai atacar um país como a Rússia com armas nucleares. A China é uma ameaça muito maior ao despovoado e rico extremo oriente russo. A única opção seria sanções financeiras muito duras contra Putin e amigos, mas isso vai mexer com os bancos ingleses e outros... Ou então armar os ucranianos com armas modernas ocidentais, com todos os riscos que isso acarreta. Mesmo uma hipotética divisão da Ucrânia em duas ainda deixaria problemas como os enclaves de Kalingrado na Polónia e da Transnitria na Moldávia...
    os EUA já estão a armar a ucrânia desde 2014

    a questao do 1o impeachment do Trump centrava-se na chantagem ao presidente da ucrânia de retenção dos fundos da ajuda militar se não houvesse a investigação ao filho do Biden

    julgo que inicialmente ou mesmo ainda agora é só (?) material defensivo, não ofensivo.

  27. #27
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    E ainda falta levar à Justiça aqueles que abateram o avião civil...

  28. #28
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    A guerra já devia era de ter começado em 2014 logo na invasão russa á crimeia, a europa e os estados unidos fizeram-se de mortos e mandaram umas sanções que em nada fizeram efeito á russia.
    Putin deve estar a rebolar no chão de tanto rir, invade um país vizinho e é ameaçado com sanções... lol
    Sanções não resolvem nada é a coisa mais estupida que o ocidente jamais fez em termos de qq tipo de ameaça por parte de terceiros, sanções podem sempre ser contornadas, veja-se o caso da cn, levaram com todo o tipo de sanções, e após investigações, o dinheiro continua a entrar e a circular pelo mundo adquirindo tudo aquilo a que foram proibidos de ter acesso.

    A solução contra a russia é apenas uma, força contra força.
    A europa dar conversa e ficar quieta só faz papel de fraca e pretextos para ser gozada por esta gente, russia china cn e outros....

  29. #29
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    Citação Originalmente Colocado por m4nn1pul0 Ver Post
    A guerra já devia era de ter começado em 2014 logo na invasão russa á crimeia, a europa e os estados unidos fizeram-se de mortos e mandaram umas sanções que em nada fizeram efeito á russia.
    Putin deve estar a rebolar no chão de tanto rir, invade um país vizinho e é ameaçado com sanções... lol
    Sanções não resolvem nada é a coisa mais estupida que o ocidente jamais fez em termos de qq tipo de ameaça por parte de terceiros, sanções podem sempre ser contornadas, veja-se o caso da cn, levaram com todo o tipo de sanções, e após investigações, o dinheiro continua a entrar e a circular pelo mundo adquirindo tudo aquilo a que foram proibidos de ter acesso.

    A solução contra a russia é apenas uma, força contra força.
    A europa dar conversa e ficar quieta só faz papel de fraca e pretextos para ser gozada por esta gente, russia china cn e outros....
    Vais para lá tu combater?
    Varycela e oscarcc gostam disto.

  30. #30
    Piloto de Troféu
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    Citação Originalmente Colocado por Andre Ver Post
    oficialmente a rússia nunca admitiu que as tropas que invadiram o leste da ucrânia eram russas pelo que tecnicamente não haveria conflito com a rússia

    afinal de contas só se estaria a defender a fronteira SOBERANA ucraniana
    Na prática não seria assim tão simples, mas tá bem visto sim senhor.

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