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Falha legislativa !Porra, calha sempre aos mesmos!

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    Falha legislativa !Porra, calha sempre aos mesmos!

    Calha sempre ás mesmas "influencias" sairem beneficidos com as falhas da lei.

    JÁ CHEIRA MAL. FAÇAM LEIS PARA TODOS. GOVERNEM PARA TODOS.

    IRRA CAMBADA DE ET's, FILHOS DE UMA GRANDESSISSIMA ...




    Estado já terá perdido mais de seis milhões de euros
    "Buraco" na lei permite às instituições financeiras adquirir imóveis sem pagar IMT

    Várias operações praticadas por instituições de crédito lesaram o Estado em mais de seis milhões de euros ao aproveitarem um "buraco" na lei que permitia comprar prédios sem pagar o Imposto Municipal sobre a Transmissão onerosa de Imóveis (IMT), o imposto que substituiu a antiga Sisa. A falha legislativa foi detectada e a proposta de Orçamento do Estado para 2007 já consagra normas que apertam a possibilidade de prosseguir com estas práticas abusivas.

    O Código do IMT em vigor isenta do pagamento do imposto todas as aquisições de imóveis feitas por instituições de crédito sempre que essa aquisição resulte de uma dação em cumprimento. Isto é, sempre que determinada pessoa deixa de pagar as prestações de um empréstimo que contraiu junto de uma instituição financeira e entrega a essa instituição um imóvel para pagamento do crédito, a instituição financeira não tem de pagar IMT por ter ficado na posse do imóvel.

    Acontece que a administração fiscal detectou que esta isenção de imposto consagrada na lei estava a ser utilizada abusivamente. Terão sido detectados casos em que eram as próprias instituições financeiras que, quando pretendiam adquirir um determinado imóvel, sugeriam ao seu proprietário que contraísse um empréstimo de montante igual ao valor pelo qual estaria disposto a vender esse mesmo imóvel. O proprietário do imóvel contraia o empréstimo, recebia o dinheiro da instituição financeira, não pagava as respectivas prestações e dava o imóvel como dação em pagamento desse mesmo empréstimo. A instituição financeira recebia o imóvel e, nos termos da lei, não pagava o imposto que teria de pagar caso adquirisse o imóvel normalmente.

    Orçamento de Estado altera situação

    As situações detectadas pelo fisco terão sido comunicadas à equipa política do Ministério das Finanças que, perante a situação se propõe agora, no âmbito do Orçamento do Estado, alterar o Código do IMT de forma a que estas isenções apenas se apliquem nos casos em que tenha decorrido mais de um ano entre a primeira falta de pagamento e o recurso à dação em cumprimento e não existam relações especiais entre credor e devedor. Para verificar se existem, ou não, relações especiais a administração fiscal irá socorrer-se da definição que já consta do Código do IRC: está-se perante relações especiais entre duas entidades "nas situações em que uma tem o poder de exercer, directa ou indirectamente, uma influência significativa nas decisões de gestão da outra". A única situação em que estas novas regras não se aplicarão, segundo a proposta de Orçamento do Estado, será quando estiverem em causa fracções ou imóveis exclusivamente destinados à habitação.

    Os abusos que a actual formulação da lei permitem foram referidos pelo próprio ministro das Finanças, Fernando Teixeira dos Santos, na entrevista que deu ao PÚBLICO. Quando questionado - no âmbito da nova norma que irá obrigar os bancos a comunicarem quais as operações de planeamento fiscal que pretendem fazer - sobre qual será a actuação da administração fiscal perante uma operação de planeamento fiscal, Teixeira dos Santos respondeu que "a Administração Fiscal poderá muito bem entender que os propósitos e os termos visados por essa operação visam, simplesmente defraudar o fisco."

    E exemplificou: "Sabia que as chamadas dações em pagamento não pagam IMT? Sabe como é que eu podia comprar-lhe uma casa sem pagar IMT? Fazia-lhe um empréstimo, você não me pagava o empréstimo e você dava-ma a casa em dação em pagamento. Isto é tudo legal, mas viola o espírito da lei. Estou a dar-lhe o exemplo de um caso em que podemos invocar o cumprimento formal da lei para podermos violar de forma clara as boas regras da fiscalidade", sublinhou o ministro.

    LINK

    #2
    Liberais, liberais, liberais...

    Quero ouvir as explicacoes de JR, Carlos L e Andre.

    Comentário


      #3
      citação:Originalmente colocada por zerorpm

      Liberais, liberais, liberais...

      Quero ouvir as explicacoes de JR, Carlos L e Andre.

      Oh Zerorpm, aqui a culpa nem é tanto dos liberais, embora concorde que alguns dos beneficiados, sejam acerrimos defensores das liberalizações.

      Mas claro que me deixa profundamente revoltado, porque não me venham dizer que " ninguém " tinha contado com esta hipotese e haver uns milahres de Euros a passar ao lado. [8]

      Não !!!???
      Então que porra de legisladores é que existem, será que não sabem que existem empresas e instituições que pagam principescamente a quem descubra falhas na lei (partindo do principio que a mesma não foi feita de base com uma falha propositada [xx(]).

      Comentário


        #4
        santa ignorância e credibilidade.
        só por acaso, que faz as lei e que interesses têm?
        achas que se iam enganar contra eles?

        se estás há espera de milagres...

        Comentário


          #5
          citação:Originalmente colocada por zerorpm

          Liberais, liberais, liberais...

          Quero ouvir as explicacoes de JR, Carlos L e Andre.
          O que é que a burocracia e o labirinto legislativo portugues que ao longo dos anos têm permitido que os mais capazes fijam a certas obrigações tem a ver com o facto de ser liberal, socialista, conservador, ou o raio que os parta?

          Comentário


            #6
            citação:Originalmente colocada por zombi.l

            santa ignorância e credibilidade.
            só por acaso, que faz as lei e que interesses têm?
            achas que se iam enganar contra eles?

            se estás há espera de milagres...
            Claro que não espero milagres ... pelo menos todos de uma só vez, mas que porra, o ano passado anunciaram estas alterações com pompa e circunstância e agora é o que se vê, uma falha monumental para alguém beneficiar "de uns" cobres a mais no bolso.

            Isto é obsceno. [8]

            Comentário


              #7
              citação:Originalmente colocada por mundano


              O que é que a burocracia e o labirinto legislativo portugues que ao longo dos anos têm permitido que os mais capazes fijam a certas obrigações tem a ver com o facto de ser liberal, socialista, conservador, ou o raio que os parta?
              Se calhar, e friso "se calhar", só tem a ver com o facto de as influencias e os lobbies poderem manobrar e influenciar o legislador para que a lei tenha a "falha".

              É que em Portugal ainda se compram politicos e outras influencias. [8]

              Comentário


                #8
                Se começamos a entrar pelos secalhares nunca mais saímos daqui...

                O que não falta em Portugal é leis com buracos evidentes, ou leis que estão das melhores do mundo, mas que na pratica são muito mal implementadas.. Etc.. Etc.. Etc..

                Isso tem mais a ver com a falta de estabilidade legislativa que tem havido no pais do que propriamente com lobbys ou o que quer que seja. Para que as leis possam ser bem aplicadas e as suas falhas possam ser descobertas é preciso estarem em aplicação durante algum tempo. Só que em Portugal criou-se o péssimo habito de tentar resolver os problemas das leis actuais, criando novas leis..

                Só para te dar um exemplo relativo aos carros, por exemplo, desde sempre que foi proibido estacionar nas passadeiras. Todos sabem disso, mas ninguém ligava, as policias não fiscalizavam. etc.. etc.. A solução para isso, ao contrario do que seria lógico, não foi dar ordens para intensificar a fiscalização dessa situação. Foi criar uma nova lei, como novas multas, de um valor perfeitamente desajustado e que no fundo acaba por não resolver nada...

                E tem sido assim para todas as áreas..

                Depois a isso, juntam-se as isenções fiscais para tudo e mais alguma coisa, os benefícios, os subsídios...


                No final, o resultado é uma teia legislativa que só os melhores advogados conseguem discernir, e muitas vezes os benefícios acabam por ser usados não por aqueles a quem se destinavam, mas pelos mais "espertos".. E é relativamente obvio, que os advogados do ministério das finanças, não têm grandes hipóteses contra os dos bancos nas dis****s fiscais...


                A melhor maneira de combater este problema, é ter uma abordagem mais liberal ao sistema contributivo.. Ou seja, acabar com a maioria dos benefícios e isenções, e dar uma taxa mais baixa a todos.. Mas uma taxa simples à qual ninguém pode fugir..

                Comentário


                  #9
                  citação:Originalmente colocada por Excalibur

                  citação:Originalmente colocada por mundano


                  O que é que a burocracia e o labirinto legislativo portugues que ao longo dos anos têm permitido que os mais capazes fijam a certas obrigações tem a ver com o facto de ser liberal, socialista, conservador, ou o raio que os parta?
                  Se calhar, e friso "se calhar", só tem a ver com o facto de as influencias e os lobbies poderem manobrar e influenciar o legislador para que a lei tenha a "falha".

                  É que em Portugal ainda se compram politicos e outras influencias. [8]
                  Em Portugal e em todo o mundo , a corrupção é algo inapto ao ser humano;)

                  Comentário


                    #10
                    citação:Originalmente colocada por baratowsky

                    citação:Originalmente colocada por Excalibur

                    citação:Originalmente colocada por mundano


                    O que é que a burocracia e o labirinto legislativo portugues que ao longo dos anos têm permitido que os mais capazes fijam a certas obrigações tem a ver com o facto de ser liberal, socialista, conservador, ou o raio que os parta?
                    Se calhar, e friso "se calhar", só tem a ver com o facto de as influencias e os lobbies poderem manobrar e influenciar o legislador para que a lei tenha a "falha".

                    É que em Portugal ainda se compram politicos e outras influencias. [8]
                    Em Portugal e em todo o mundo , a corrupção á alto inapto ao ser humano;)
                    Se fosse algo inapto não havia tanta e tão bem feita ;)

                    Comentário


                      #11
                      o que chateia é que seja qual for o governo a bosta é a mesma.
                      promessas e mais promessas e só se cumprem as que fod.. o zé povinho. sem dinheiro não há habilidades em tribunais.
                      votar? sempre. em quem? boletim danificado. são todos a mesma bosta. cobrem-se uns aos outros.
                      disseram que o contrato das scuts foi uma vergonha. pelo que se sabe, sobre o que estamos a pagar, é de certeza. e os responsáveis deste contrato? onde andam? e a oposição? nada faz?
                      porquê?
                      uma mão lava a outra.

                      enquanto não forem criminalmente responsabilizados, não vamos sair da cepa torta. outro exemplo, o negócio com o bill gaitas. que é que se vai encher com o guito do soft.? não há gratuito? tanto falado noutro tópico?
                      vão todos para os fornos das cimenteiras ver se estão quentes.

                      Comentário


                        #12
                        citação:Originalmente colocada por zerorpm

                        Liberais, liberais, liberais...
                        Os Liberais normalmente advogam a simplificação das leis e o fim dos casos excepcionais. ;)

                        Não andas a confundir Liberais com... outras coisas?

                        Comentário


                          #13
                          Buracos nas leis há aos montes.

                          Não compete ao legislador ter de preocupar com esses buracos, tarefa assaz impossível, dado que a lei vai tendo mutações ao longo do tempo e nessas circunstâncias é fácil abrirem-se ainda mais buracos.

                          O problema aqui é de quem fiscaliza.

                          Sendo esta situação já conhecida de todos, porque é que o Estado não reagiu antes?

                          Ok, ok. Excesso de trabalho dos FP, eu sei....

                          Comentário


                            #14
                            Carlos, por acaso aqui o problema é legislativo e não de fiscalização. As pessoas e instituições que se aproveitaram do burcao não fizeram nada de ilegal que pudesse ser fiscalizado. Aqui a reacção deveria ser feita pelos políticos e não pela FP.

                            Comentário


                              #15
                              citação:Originalmente colocada por eu

                              Carlos, por acaso aqui o problema é legislativo e não de fiscalização. As pessoas e instituições que se aproveitaram do burcao não fizeram nada de ilegal que pudesse ser fiscalizado. Aqui a reacção deveria ser feita pelos políticos e não pela FP.
                              Claro que não fizeram nada de ilegal. Conheço até alguns casos de consultores em part-time (oficialmente são FP) que prestam grandes serviços de consultoria fiscal. Olá se prestam.

                              E o problema é quando os buracos saem do domínio privado (entre amigos) para o domínio público.

                              Comentário


                                #16
                                Sim, quantos buracos na legislação permitem a uns poucos fazer pequenas fortunas a conta do publico e dos nossos impostos, o problema aqui foi a quantidade de gente que "deu conta" deste buraco, para alem do grupo de pessoas que deveria saber dele inicialmente.

                                Isto faz-me lembrar o "negocio" do benefícios fiscais.




                                Comentário


                                  #17
                                  e é com os meus descontos que esses filhos de uma grande p... são pagos!

                                  pagar por incompetência e ainda se andam a rir nas nossas caras.

                                  pois, são os intocáveis.

                                  com eles nada se passa. mesmo que saiam do parlamento/governo, já têm tacho garantido por favores prestados e pelo seu silêncio.

                                  grande desgosto devem ter as suas mães.

                                  ás tantas pariram-nos por o aborto ser ilegal.

                                  Comentário


                                    #18
                                    citação:Orçamento de Estado altera situação

                                    As situações detectadas pelo fisco terão sido comunicadas à equipa política do Ministério das Finanças que, perante a situação se propõe agora, no âmbito do Orçamento do Estado, alterar o Código do IMT de forma a que estas isenções apenas se apliquem nos casos em que tenha decorrido mais de um ano entre a primeira falta de pagamento e o recurso à dação em cumprimento e não existam relações especiais entre credor e devedor. Para verificar se existem, ou não, relações especiais a administração fiscal irá socorrer-se da definição que já consta do Código do IRC: está-se perante relações especiais entre duas entidades "nas situações em que uma tem o poder de exercer, directa ou indirectamente, uma influência significativa nas decisões de gestão da outra". A única situação em que estas novas regras não se aplicarão, segundo a proposta de Orçamento do Estado, será quando estiverem em causa fracções ou imóveis exclusivamente destinados à habitação.
                                    A forma de resolver a situação é...... excelente.
                                    Simples.
                                    Exequível.
                                    Eficaz.
                                    Já disse simples???

                                    Não podia estar mais de acordo
                                    .

                                    Comentário


                                      #19
                                      Simples? Era muito mais simples pagar sempre o IMT.

                                      Comentário


                                        #20
                                        citação:Originalmente colocada por J.R.

                                        citação:Orçamento de Estado altera situação

                                        As situações detectadas pelo fisco terão sido comunicadas à equipa política do Ministério das Finanças que, perante a situação se propõe agora, no âmbito do Orçamento do Estado, alterar o Código do IMT de forma a que estas isenções apenas se apliquem nos casos em que tenha decorrido mais de um ano entre a primeira falta de pagamento e o recurso à dação em cumprimento e não existam relações especiais entre credor e devedor. Para verificar se existem, ou não, relações especiais a administração fiscal irá socorrer-se da definição que já consta do Código do IRC: está-se perante relações especiais entre duas entidades "nas situações em que uma tem o poder de exercer, directa ou indirectamente, uma influência significativa nas decisões de gestão da outra". A única situação em que estas novas regras não se aplicarão, segundo a proposta de Orçamento do Estado, será quando estiverem em causa fracções ou imóveis exclusivamente destinados à habitação.
                                        A forma de resolver a situação é...... excelente.
                                        Simples.
                                        Exequível.
                                        Eficaz.
                                        Já disse simples???

                                        Não podia estar mais de acordo
                                        .
                                        Com tantas leis que deixam escapar milhões, a culpa do défice é dos FPs?

                                        Comentário


                                          #21
                                          Não havia há uns tempos (não sei se ainda há) a possibilidade de declarar um preço de compra de uma casa diferente daquele que se efectivamente pagou para poder fugir a um imposto qualquer (SISA?)?

                                          Comentário


                                            #22
                                            citação:Originalmente colocada por zerorpm

                                            Com tantas leis que deixam escapar milhões, a culpa do défice é dos FPs?
                                            Não estamos a falar do défice.

                                            Estamos a falar de uma situação que é do conhecimento da Administração Fiscal. E só agora é que é publicamente reconhecida.

                                            Claro que solução é de morrer a rir.

                                            Mesmo ao estilo deste País.

                                            Comentário


                                              #23
                                              MAs Carlos L, com tanto dinheiro a fugir, com tanta lei mal feita... Que culpa é que tem o FP? O Trabalhador? O desafortunado?

                                              Comentário


                                                #24
                                                citação:Originalmente colocada por zerorpm

                                                MAs Carlos L, com tanto dinheiro a fugir, com tanta lei mal feita... Que culpa é que tem o FP? O Trabalhador? O desafortunado?
                                                Alguém disse que culpa era dos FP's?

                                                Mas lá porque a culpa não é deles, não quer dizer que as reformas do Estado não passem por corrigir o que está mal ai..


                                                Além do mais, por muito boas que as leis sejam, há-de haver sempre uma percentagem de dinheiro que foge ao controlo da administração fiscal, ou por deficiências na lei, ou por incapacidade dos serviços em detectar as fraudes, ou por o que quer que seja.. Isso é uma fatalidade... É claro que devemos lutar para que cada vez seja menos, mas não podemos ficar parados à espera que esse valor seja zero antes de intervir nas outras áreas...



                                                E já agora, 6 milhões de euros no meio do nosso défice são peanuts.

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                                                  #25
                                                  citação:Originalmente colocada por eu

                                                  Simples? Era muito mais simples pagar sempre o IMT.
                                                  O que????
                                                  Acabar com as excepções????

                                                  Ensandeces-te???

                                                  Tá tudo doido[}][}].

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                                                    #26
                                                    citação:Originalmente colocada por mundano

                                                    E já agora, 6 milhões de euros no meio do nosso défice são peanuts.
                                                    6 milhões desta, mas quantos milhões ficam por cobrar, pq o estado não tem pessoas ou meios para fiscalizar.

                                                    Com tantas "gotas de agua" dava para encher um oceano, mas são sempre gotas de agua e portanto deixa andar e vai de culpar quem não tem culpa.




                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Nthor, mas alguém disse que é deixa andar? Tanto não é, que pelos vistos estão a tentar resolver o problema..


                                                      Agora, não queiram vir agarrar-se a isto para justificar que afinal já não é preciso reformas porque o Estado agora já vai cobrar mais 6 milhões de de euros..

                                                      Só para teres uma ideia das grandezas que estamos a falar, está previsto no OE uma redução de 445 milhões de euros de despesa por causa do arraque do PRACE...

                                                      Eu sei que números, contas, estatísticas e essas coisas para vocês são um grande inimigo, porque é mais fácil discutir com base no diz que disse e com base em boatos e preconceitos.. Mas, acho que aqui até é fácil de perceber que não é uma fuga de 6 milhões que vai servir de justificação a uma reforma que prevê reduzir as despesas em 445 milhões.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Eu nem sei para que é que há IMT, IMI, IRS, IRC, IA, etc, etc...

                                                        Era IVA a 20 ou 25% para tudo, literalmente tudo, sem excepção.
                                                        Estava resolvido o problema fiscal.

                                                        O problema é que aumentava a taxa de desemprego aí nuns 10% - TOCs, ROCs, administrativos e funcionários das Finanças ficavam sem nada para fazer...

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          citação:Originalmente colocada por zerorpm

                                                          Liberais, liberais, liberais...

                                                          Quero ouvir as explicacoes de JR, Carlos L e Andre.
                                                          Eu dou-te a minha que deve ser tambem a deles.
                                                          acabe-se com estes impostois todos, meta-se o IVA a 25% , simplifica-se a acaba-se com estas fugas.
                                                          assim quanto mais leis, amis fugas.
                                                          Mas o pessoal gosta assim :D;)
                                                          IVA, IRS, IRC, ISP ja são impostos demais.

                                                          todos os outros deviam acabar.

                                                          Comentário


                                                            #30

                                                            Bolas, nem de propósito...:D

                                                            É IVA nisso! Mesmo!


                                                            (Editei a minha mensagem apenas para corrigir um erro ortográfico)

                                                            Comentário

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