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WILHELM GUSTLOFF. Relembrar a maior tragédia ...

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    WILHELM GUSTLOFF. Relembrar a maior tragédia ...

    ... maritima de que há memória.

    E porque não um dos maiores crimes de guerra esquecido.


    30-01-1945

    Pereceram neste AFUNDAMENTO, 9.343 almas, o maior numero de vitimas conhecido no naufrágio de um único navio, a história teimou em esquecer, os vitóriosos da WWII teimaram em apagar.

    Relembrar nunca é de mais, uma homenagem singela, nem só os Alemães foram crimonosos, também os houve do outro lado da trincheira e esses nunca obtiveram o merecido castigo.

    Existem diversos relatos ( do lado aliado vencedor da WWII) mas o numero oficial cifra o nº de vitimas em 9.343


    Ficam aqui alguns excertos do Dr. William Pierce

    Publicados em 2000 num livro lançado na Editora - National Vanguard Books


    ...

    Todo mundo já ouviu sobre o afundamento do Titanic, e muito poucos já ouviram sobre o afundamento do S.S. Wilhelm Gustloff, que foi o maior desastre marítimo.

    Quando o Wilhelm Gustloff afundou, por outro lado, com a perda de mais de 7000 vidas, a mídia controlada adotou a deliberada política de que isso foi um não-evento, para não ser comentado ou sequer mesmo relatado. O Wilhelm Gustloff, assim como o Titanic, era um enorme navio de passageiros e era razoavelmente novo e luxuoso. Mas ele era um navio de passageiros Alemão. Ele foi afundado no Mar Báltico na noite de 30 de janeiro de 1945, por um submarino Soviético. Ele estava lotado com cerca de 8000 Alemães, a maioria deles mulheres e crianças escapando do exército Soviético em avanço.

    Os submarinos Soviéticos e aviação eram uma ameaça constante a este esforço de resgate. Eles encaravam os navios de refugiados na luz da propaganda genocida de Ehrenburg: quanto mais Alemães eles pudessem matar, melhor, e não fazia qualquer diferença para eles se as suas vítimas eram soldados ou mulheres e crianças. Exatamente após as 9:00h da noite, quando oWilhelm Gustloff estava a 13 milhas de distância da costa da Pomerânia, três torpedos do submarino Soviético S-13, sob o comando do capitão A. I. Marinesko, abalroaram o navio. Noventa minutos depois ele afundou entre as ondas geladas do Báltico. Apesar de um esforço heróico para resgatar os sobreviventes, que foi feito por outros navios Alemães, somente 1.100 foram salvos. O resto, mais de 7000 Alemães, morreram na água congelante naquela noite.

    Alguns dias depois, em 10 de fevereiro de 1945, o mesmo submarino Soviético afundou um navio-hospital Alemão, o General von Steuben, e 3.500 soldados feridos a bordo do navio, que estavam sendo evacuados da Prússia Oriental, afogaram-se. Para os Soviéticos, inflamados pela propaganda de ódio Judaica, o sinal da Cruz Vermelha significava absolutamente nada. Em 6 de maio de 1945, o navio-cargueiro Goya, também parte da frota de resgate, foi torpedeada por outro submarino Soviético, e mais de 6000 refugiados vindos da Prússia Oriental morreram.

    A falta de conhecimento nos Estados Unidos sobre qualquer um destes terríveis desastres marítimos de 1945 é profunda, até mesmo entre pessoas que se consideram entendidos em assuntos navais. E esta ignorância provém da política deliberada da mídia controlada, uma política que tem relegado estes desastres para a categoria de inexistentes, de não-eventos. A razão para essa política da mídia originalmente foi a mesma razão que levou aos chefes Judeus da mídia em culpar a chacina de 15.000 oficiais e intelectuais Poloneses nas florestas de Katyn em 1940 nos Alemães. Eles sabiam que os Soviéticos tinham feito isso, como parte do esforço deles de "proletarizar" a Polônia e fazer dos Poloneses mais amenos ao comando Comunista, mas eles não queriam manchar a imagem de nossos "nobres aliados Soviéticos", como eles eram chamados pela mídia controlada nos Estados Unidos, durante a guerra. Eles queriam que os Norte-Americanos pensassem que os alemães eram os bandidos e que os Soviéticos eram os mocinhos, portanto eles simplesmente mentiram sobre o massacre de Katyn.

    ...


    Excerto completo
    http://www.natall.com/portuguese/fs983a.html

    Link do memorial
    http://www.feldgrau.com/wilhelmgustloff.html

    Outros links
    http://www.cybercreek.com/cybercity/WWIIps/gust.html
    http://www.click2disasters.com/gustl...stloff_ch1.htm



    Que a memoria dos homens nunca se apague.






    #2
    Isso e os bombardeamentos de Dresden, por exemplo, não têm desculpa. Mas que tal não sirva para reduzir a culpa dos estiveram do outro lado, e que não erraram pontualmente, mas sim sistaticamente.

    Comentário


      #3
      citação:Originalmente colocada por LuisNeves

      Isso e os bombardeamentos de Dresden, por exemplo, não têm desculpa. Mas que tal não sirva para reduzir a culpa dos estiveram do outro lado, e que não erraram pontualmente, mas sim sistaticamente.
      Absolutamente.

      Ambos os lados cometeram crimes e atrocidades, mas só os perdedores foram julgados, infelizmente é sempre assim.

      Comentário


        #4
        citação:Originalmente colocada por Excalibur

        citação:Originalmente colocada por LuisNeves

        Isso e os bombardeamentos de Dresden, por exemplo, não têm desculpa. Mas que tal não sirva para reduzir a culpa dos estiveram do outro lado, e que não erraram pontualmente, mas sim sistaticamente.
        Absolutamente.

        Ambos os lados cometeram crimes e atrocidades, mas só os perdedores foram julgados, infelizmente é sempre assim.
        A história é escrita pelos vencedores. ;)

        Comentário


          #5
          Nunca soube deste naufragio... sempre a aprender no AHO ;)

          Comentário


            #6
            citação:Originalmente colocada por KarmaCop213

            citação:Originalmente colocada por Excalibur

            citação:Originalmente colocada por LuisNeves

            Isso e os bombardeamentos de Dresden, por exemplo, não têm desculpa. Mas que tal não sirva para reduzir a culpa dos estiveram do outro lado, e que não erraram pontualmente, mas sim sistaticamente.
            Absolutamente.

            Ambos os lados cometeram crimes e atrocidades, mas só os perdedores foram julgados, infelizmente é sempre assim.
            A história é escrita pelos vencedores. ;)

            Sim, mas compete-nos a nós não esquecer.
            ;)

            Sob pena de termos super homens, deuses ou ainda policias do mundo.

            Comentário


              #7
              "A história é escrita pelos vencedores" temos que ter isto sempre em mente quando analisamos a história, que não passa de uma visão parcial e altamente distorcida sobre a realidade passada.

              Outro exemplo de branqueamento histórico de dois dos maiores crimes de guerra da história: Hiroshima e Nakasaki.

              Comentário


                #8
                citação:Originalmente colocada por ricardohdi

                Nunca soube deste naufragio... sempre a aprender no AHO ;)
                "

                Comentário


                  #9
                  Um UP

                  Fala-se Extrema Direita, mas deste crime prepertrado por um estado de esquerda nunca ninguém falou convenientemente nem esclareceu.

                  Comentário


                    #10
                    Já agora para quem não viu o Discovery Channel emitiu um programa precisamente sobre este naufrágio no passado fim de semana.

                    Foram feitas simulações em computador - apoiadas em relatos dos 900 e poucos sobreviventes - e os numeros da tragédia são superiores aos aqui relatados.

                    Comentário


                      #11
                      Desconhecia esta història

                      Comentário


                        #12
                        citação:Originalmente colocada por Excalibur

                        Para os Soviéticos, inflamados pela propaganda de ódio Judaica, o sinal da Cruz Vermelha significava absolutamente nada
                        NADA DE NOVO.

                        Santa palhaçada[xx(].

                        Comentário


                          #13
                          Jacaré, "outra vez"? Vê lá a data do meu post...

                          Comentário


                            #14
                            citação:Originalmente colocada por Omega

                            citação:Originalmente colocada por ricardohdi

                            Nunca soube deste naufragio... sempre a aprender no AHO ;)
                            "
                            Desconhecia este acontecimento ... mas claro que sei bem que metade das cenas que se passam em qualquer guerra desaparecem com os mortos!

                            Comentário


                              #15
                              citação:Originalmente colocada por eu

                              Jacaré, "outra vez"? Vê lá a data do meu post...
                              [8)]

                              EU, não reparei! Peço-te desculpa.

                              Apaguei o post.... já que tb estáva um pouco off-topic.

                              Comentário


                                #16
                                citação:Originalmente colocada por mccrow

                                citação:Originalmente colocada por Omega

                                citação:Originalmente colocada por ricardohdi

                                Nunca soube deste naufragio... sempre a aprender no AHO ;)
                                "
                                Desconhecia este acontecimento ... mas claro que sei bem que metade das cenas que se passam em qualquer guerra desaparecem com os mortos!
                                Mas olha que existem fotografias do acontecimento...

                                Estes crimes cometidos por os Russos foram ocultados e os Judeus tb agradecem que não se fale deles...pois gostam de ser as unicas vitimas pk assim podem estar a pedir as indeminizações que quiserem pelo holocausto.[:I]

                                Ainda levantaram a polemica sobre um hipotetico ouro nazi em portugal...felizmente o Estado Portugues despachou-os bem.[^](por acaso o estado portugues esteve bem...)

                                Só falta os judeus virem pedir uma indeminização ao José Socrates pelos judeus mortos em Lisboa á uns seculos atraz...:D

                                Enfim...

                                Comentário


                                  #17
                                  citação:Originalmente colocada por Nephilim

                                  Estes crimes cometidos por os Russos foram ocultados e os Judeus tb agradecem que não se fale deles...pois gostam de ser as unicas vitimas pk assim podem estar a pedir as indeminizações que quiserem pelo holocausto.[:I]

                                  Ainda levantaram a polemica sobre um hipotetico ouro nazi em portugal...felizmente o Estado Portugues despachou-os bem.[^](por acaso o estado portugues esteve bem...)

                                  Só falta os judeus virem pedir uma indeminização ao José Socrates pelos judeus mortos em Lisboa á uns seculos atraz...:D

                                  Enfim...
                                  Ai estáo ANTI-SEMITISMO todo à solta....

                                  E como sempre deturpado e auto-convencido que agora viu a luz e já não o enganam.

                                  Como as coisas não mudam[8][8].
                                  Impressionante.

                                  Comentário


                                    #18
                                    "Só falta os judeus virem pedir uma indeminização ao José Socrates pelos judeus mortos em Lisboa á uns seculos atraz..."

                                    No rigor dos principios, a teoria tem pernas para andar. O estado é uma coisa intemporal e por isso a obrigação poderá subsistir.

                                    As indemnizações que os judeus estão a reclamar, legitimamente, tem a ver com depósitos de pessoas que contrataram com bancos e que, tendo morrido, os bancos geriram tais depositos, sem curar de saber se havia titulares. Literalmente, apoderaram-se dos depositos como se fossem deles. Ora, houve descendentes nalguns casos, sendo que esses têm direito ao capital mais os juros dos depositos efectuados pelos seus ascendentes.

                                    Comentário


                                      #19
                                      citação:Originalmente colocada por ebay

                                      As indemnizações que os judeus estão a reclamar, legitimamente, tem a ver com depósitos de pessoas que contrataram com bancos e que, tendo morrido, os bancos geriram tais depositos, sem curar de saber se havia titulares. Literalmente, apoderaram-se dos depositos como se fossem deles. Ora, houve descendentes nalguns casos, sendo que esses têm direito ao capital mais os juros dos depositos efectuados pelos seus ascendentes.
                                      Xiuuuu....
                                      Isso agora não interessa nada[8)].

                                      Comentário


                                        #20
                                        citação:Originalmente colocada por ebay

                                        "Só falta os judeus virem pedir uma indeminização ao José Socrates pelos judeus mortos em Lisboa á uns seculos atraz..."

                                        No rigor dos principios, a teoria tem pernas para andar. O estado é uma coisa intemporal e por isso a obrigação poderá subsistir.

                                        As indemnizações que os judeus estão a reclamar, legitimamente, tem a ver com depósitos de pessoas que contrataram com bancos e que, tendo morrido, os bancos geriram tais depositos, sem curar de saber se havia titulares. Literalmente, apoderaram-se dos depositos como se fossem deles. Ora, houve descendentes nalguns casos, sendo que esses têm direito ao capital mais os juros dos depositos efectuados pelos seus ascendentes.
                                        O dinheiro que os judeus andam a pedir toda a gente sabe para onde vai... compra de armas para matar palestinianos[8D]

                                        Comentário


                                          #21
                                          citação:Originalmente colocada por Nephilim

                                          citação:Originalmente colocada por mccrow

                                          citação:Originalmente colocada por Omega

                                          citação:Originalmente colocada por ricardohdi

                                          Nunca soube deste naufragio... sempre a aprender no AHO ;)
                                          "
                                          Desconhecia este acontecimento ... mas claro que sei bem que metade das cenas que se passam em qualquer guerra desaparecem com os mortos!
                                          Mas olha que existem fotografias do acontecimento...

                                          Estes crimes cometidos por os Russos foram ocultados e os Judeus tb agradecem que não se fale deles...pois gostam de ser as unicas vitimas pk assim podem estar a pedir as indeminizações que quiserem pelo holocausto.[:I]
                                          Ainda levantaram a polemica sobre um hipotetico ouro nazi em portugal...felizmente o Estado Portugues despachou-os bem.[^](por acaso o estado portugues esteve bem...)

                                          Só falta os judeus virem pedir uma indeminização ao José Socrates pelos judeus mortos em Lisboa á uns seculos atraz...:D

                                          Enfim...
                                          Exacto, de que servem as famosas mini-series e filmes sobre o holocasto se apenas se retrata o diabolico, impetuoso e anti-semita exercito nazi?

                                          Numa guerra é matar ou ser morto ... não que os fim justifiquem os meios mas seria honroso se as pessoas admitissem o que fizeram.

                                          mas claro, que quem tem honra é posto de parte devido a interesses economicos, politicos e até mesmo pessoais

                                          Comentário


                                            #22
                                            citação:Originalmente colocada por J.R.

                                            citação:Originalmente colocada por Excalibur

                                            Para os Soviéticos, inflamados pela propaganda de ódio Judaica, o sinal da Cruz Vermelha significava absolutamente nada
                                            NADA DE NOVO.

                                            Santa palhaçada[xx(].
                                            Boas J.R.

                                            Espero que tenhas visto em que contexto estava inserida a frase e o seu autor. ;)

                                            Aliás certamente terás também verificado que antes das frase que mencionas está está esta:

                                            citação:Alguns dias depois, em 10 de fevereiro de 1945, o mesmo submarino Soviético afundou um navio-hospital Alemão, o General von Steuben, e 3.500 soldados feridos a bordo do navio, que estavam sendo evacuados da Prússia Oriental, afogaram-se.
                                            Claro que o teor da afirmação - que referes em particular - será um pouco forte e desviante da verdadeira intenção deste meu tópico em Janeiro.

                                            Não é minha intenção tecer juizos sobre ideologias, credos religiões ou outros similares, é tão só relembrar que existiu um crime onde pereceram acima de 9000 pessoas desarmadas num barco de resgate e que ainda hoje passados 61 anos ninguém fala nem ninguém divulga um facto que ficará para sempre em primeira análise como a maior tragédia maritima em termos de naufrágio.

                                            O resto, as verdadeiras motivações que levaram a tal acto, tornam-se secundários perante uma enormidade destas, aconteceu e nunca devia ter acontecido.

                                            Da mesma forma que a humanidade nunca devia ter assistido a Treblinkas e Dachau's, Birmanias e marchas da Morte, Nagasaki e Hiroshima Napalm's nos campos de arroz do Vietname, o Apartheid, etc, etc.

                                            A culpa está tão só na mente doente dos humanos, os desvios comportamentais e em suprema análise quando se julgam supremos donos da razão, sabedoria e poder.

                                            Sem tudo isto o mundo seria melhor.

                                            ;)

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                                              #23
                                              Se todos os anos fossemos lembrar os crimes de guerra cometidos pelos nazis, 365 dias não chegavam...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Eh pá!
                                                Disse "365" no meu 365º post!
                                                Algo se passa...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  citação:Originalmente colocada por mccrow

                                                  Numa guerra é matar ou ser morto ...
                                                  Numa guerra em combate.
                                                  Não é disso que se trata.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    citação:Originalmente colocada por Excalibur

                                                    citação:Originalmente colocada por J.R.

                                                    citação:Originalmente colocada por Excalibur

                                                    Para os Soviéticos, inflamados pela propaganda de ódio Judaica, o sinal da Cruz Vermelha significava absolutamente nada
                                                    NADA DE NOVO.

                                                    Santa palhaçada[xx(].
                                                    Boas J.R.

                                                    Espero que tenhas visto em que contexto estava inserida a frase e o seu autor. ;)
                                                    Vi tudo;).
                                                    Mas essa escapadela revela bem de onde vem esta descontextualização da História.
                                                    Dos Anti-semitas revisionistas negacionistas:D.

                                                    A Cruz Vermelha não significava NADA na Frente Russa desde sempre.
                                                    Nem a União soviética tinha assinado a Convenção de Genebra nem a Alemanha alguma vez a respeitou a Leste.

                                                    Por isso, estes relatos contados desta forma são..... propositadamente..... erróneos e manipulativos.

                                                    Os alemães sabiam, os russos sabiam...... e NUNCA ME VISTE AQUI a criticar o afundamento do Lusitania e de outros do género.

                                                    Coisas destas é que são NORMAIS para a época.

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                                                      #27
                                                      citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

                                                      Se todos os anos fossemos lembrar os crimes de guerra cometidos pelos nazis, 365 dias não chegavam...
                                                      Quando eu falei neste caso - como já disse acima - tinha só como objectivo relembrar que num naufrágio morreram 9.343, torpedeados por um submarino.
                                                      Este naufrágio tornou-se no maior em termos de perda de vidas humanas.
                                                      No Titanic perdeu-se "somente" 20% (e peco por excesso) deste numero, contudo toda agente conhece, Hollywood fez filmes - Variadissimos -, escreveram-se "527" relatos e teorias, "estórias" e "fábulas", mas sobre este ...

                                                      Nada ... Rien ... Notingh ... Nichts ... #1085;#1080;#1095;#1077;#1075;#1086; ... Niets ...Niente


                                                      Por isso tanto podemos os vastissimos crimes dos Nazis, como dos Italianos na Abissinia, dos Yankees no Vietname e Coreia, dos Belgas no Congo, da França da Indochina e na Argélia, da URSS no Afgeanistão e Angola, de Cuba em Angola, Inglaterra no Irão e Turquia e porque não daqueles incidentes em que algumas companhias do Exército Português se excederam em Angola, Moçambique e Guiné ...

                                                      Falemos sim ... esquecer estes crimes não é uma virtude .. é uma vergonha querer branquear, actos deploráveis, ao abrigo da lei dos vencedores e dos mais fortes, por isso não falem só do Holocausto, falem de tudo o que nos envergonha a nós como Humanos.

                                                      ;)

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                                                        #28
                                                        citação:Originalmente colocada por Excalibur

                                                        citação:Originalmente colocada por Leonardo Sinisgalli

                                                        Se todos os anos fossemos lembrar os crimes de guerra cometidos pelos nazis, 365 dias não chegavam...
                                                        Quando eu falei neste caso - como já disse acima - tinha só como objectivo relembrar que num naufrágio morreram 9.343, torpedeados por um submarino.
                                                        Este naufrágio tornou-se no maior em termos de perda de vidas humanas.
                                                        No Titanic perdeu-se "somente" 20% (e peco por excesso) deste numero, contudo toda agente conhece, Hollywood fez filmes - Variadissimos -, escreveram-se "527" relatos e teorias, "estórias" e "fábulas", mas sobre este ...

                                                        Nada ... Rien ... Notingh ... Nichts ... #1085;#1080;#1095;#1077;#1075;#1086; ... Niets ...Niente


                                                        Por isso tanto podemos os vastissimos crimes dos Nazis, como dos Italianos na Abissinia, dos Yankees no Vietname e Coreia, dos Belgas no Congo, da França da Indochina e na Argélia, da URSS no Afgeanistão e Angola, de Cuba em Angola, Inglaterra no Irão e Turquia e porque não daqueles incidentes em que algumas companhias do Exército Português se excederam em Angola, Moçambique e Guiné ...

                                                        Falemos sim ... esquecer estes crimes não é uma virtude .. é uma vergonha querer branquear, actos deploráveis, ao abrigo da lei dos vencedores e dos mais fortes, por isso não falem só do Holocausto, falem de tudo o que nos envergonha a nós como Humanos.

                                                        ;)
                                                        Independentemente do que acho acerca do assassinato de civis numa guerra, antes de lembrar esses civis, se calhar, era bom lembrar outros esquecidos que foram os milhares (milhões?) de civis sovieticos assassinados pelos nazis quando invadiram a URSS.
                                                        Depois, colocarmo-nos na pele dos sovieticos que afundaram o barco...

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          citação:Originalmente colocada por J.R.
                                                          Os alemães sabiam, os russos sabiam...... e NUNCA ME VISTE AQUI a criticar o afundamento do Lusitania e de outros do género.

                                                          Coisas destas é que são NORMAIS para a época.

                                                          A questão é que no Lusitania pereceram quantos ??
                                                          Muito menos que neste ! (1.198 pessoas)

                                                          E quantos conhecem a história do Lusitania ?
                                                          Muitos mais !


                                                          É nesta relação de numero de mortos/divulgação que me cheira a branqueamento/esquecimento estranho.


                                                          Outra questão, era de prever que depois de 1914-1918 - WWI - (afundamento do Lusitânia em 01.05.1915) estes casos de afundamentos de paquetes e navios de transporte de passageiros fosse ultrapassado com a Convenção de Genebra.
                                                          E esse facto de a Convenção de Genebra não ser respeitada na frente Leste é um facto, mas a nivel Militar(embora não tolerável também), a nivel de civis é completamente inequivoco que se tratou de um crime com uma magnitude grande, para isso basta verificar para que lado fugiam os civis Alemães se para Leste ou para Oeste e a quem se rendiam e negociavam sempre as chefias militares quando podiam.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            citação:Originalmente colocada por J.R.

                                                            citação:Originalmente colocada por mccrow

                                                            Numa guerra é matar ou ser morto ...
                                                            Numa guerra em combate.
                                                            Não é disso que se trata.
                                                            fizeste uma citação de um inicio da minha frase, que so por essas poucas palavras perdeu-se o sentido que eu queria que a minha frase transmitisse.

                                                            Agradecia que comentases a frase toda em vez de apenas uma porção dela

                                                            Comentário

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