"Lisboagás passa "batata quente" para os clientes"

[TURBO]

"A Lisboagás respondeu hoje a acusações da DECO sobre alegados problemas na transição para o gás natural, indicando que o bom funcionamento das instalações de gás e sua manutenção são responsabilidade dos proprietários.

A Defesa do Consumidor divulgou hoje os resultados de um inquérito, realizado em Julho do ano passado na cidade de Lisboa sobre os serviços da Lisboagás, que concluí que a mudança de gás de cidade para natural é "cara e muito perigosa" para os consumidores.

A Associação acusou a Lisboagás de, ao mudar o gás para natural (medida obrigatória, com excepção de quem quer ser abastecido por bilhas de gás), obriga os consumidores a inspecções extraordinárias por sua conta e alertou para o perigo de existirem fugas de gás que, durante bastante tempo, não tenham sido detectadas.

Em comunicado enviado à Agência Lusa, a Lisboagás defende que a cidade de Lisboa tem hoje condições de segurança na distribuição do gás natural "muito superiores" às que tinha antes da mudança para gás natural.

Quanto ao inquérito realizado, a DECO chega à conclusão que a maioria dos consumidores de gás natural teve problemas com a mudança de abastecimento, ao que a Lisboagás responde recorrendo a um inquérito, que decorreu entre Agosto e Setembro do ano passado, em que a maioria dos inquiridos estavam satisfeitos com a mudança.

A DECO já recebeu "milhares" de reclamações de consumidores insatisfeitos com os trabalhos da Lisboagás durante e após a passagem para o gás natural, no mesmo dia em que entregou uma queixa ao Provedor de Justiça para tornar obrigatória a medição do monóxido de carbono.

"Neste momento, alguns inspectores fazem a inspecção ao monóxido de carbono em algumas habitações, mas por livre arbítrio do inspector e não porque a lei obrigue. Pedimos agora ao Provedor que acabe com este risco para as famílias, que tem causado acidentes mortais em Portugal", afirmou à agência Lusa o secretário-geral da DECO, Jorge Morgado, à saída da Provedoria de Justiça."

In
http://www.rr.pt/InformacaoDetalhe.a...ntentId=198284

[Nthor]

Isso não interessa nada, é uma empresa empreendedora.

[TURBO]

Isso não interessa nada, é uma empresa empreendedora.

Tens razão Nthor , ao que parece empreendedora em tudo menos no essencial da sua área de actuação.

[PeLeve]

Tens razão Nthor , ao que parece empreendedora em tudo menos no essencial da sua área de actuação.

Pois, mas o interesse e segurança dos utentes interessa a alguém? Importante é dar lucro...

[hpventura]

A Lisboagás está a corrigir (e bem) as asneiras que fez no processo de transição de gás de cidade para gás natural !

As asneiras feitas na altura foram em parte responsabilidade da Lisboagás, e noutra parte não. Porquê? Porque parte do processo de conversão foi feito com dinheiros comunitários, mas que tinham um timing curto de aplicação, pelo que o processo de conversão teve que ser feito em tempo record ! (1996-2000)

E isso levou a diversas situações de insegurança que hoje (FELIZMENTE) estão a ser corrigidas.

Mas vamos por partes:

1- Uma instalação insegura com Gás Natural (GN), sê-lo-ia na mesma com Gás de Cidade (GC) ou com outro qualquer tipo de gás. Garantiu-se que não houve fugas de gás na altura, mas vem-se a saber que as tubagens e a forma de vedação (estopa de linho) não era a mais adequada para GN. Na altura, não se conhecia a gravidade do Monóxido de Carbono como se veio a verificar 2 a 3 anos mais tarde.

2- A responsabilidade legal da instalação de gás é do proprietário do fogo, tal como qualquer elemento que tenham dentro de casa, como a canalização de águas, ou a instalação eléctrica, assim como os fogões, esquentadores e caldeiras. A coluna do prédio é responsabilidade do condominio.

3- As inspecções à coluna do predio e à instalação do fogo são obrigatorias a cada 5 anos e sao responsabilidade dos proprietarios. As empresas abastecedoras reservam-se no direito LEGAL de não abastecerem instalações cuja inspecção não esteja em dia. A inspecção é efectuada por entidades inspectoras como o ISQ ou ITG que nada têm a ver com as empresas distribuidoras de gás.

4- A Lisboagás faz, aleatoriamente, inspecções a fogos de modo a verificar a conformidade das mesmas.

5- A Lisboagás, por motivos de SEGURANÇA, corta o abastecimento de gás a quem tiver fugas de gás ou sistema de ventilação que cause presença de monóxido de carbono em niveis superiores a 50 ppm (partes por milhão).

6- Todas as intervenções efectuadas pela Lisboagás nos equipamentos tinham garantia de 2 anos. Pelo que, se houvesse deficiência na queima era contactar a Lisboagás que eles rectificariam o problema. A intervenção na altura era a troca de injectores.

Por isso, a Lisboagás de momento está a agir no melhor interesse da segurança dos consumidores.

Se preferirem ter gás de qualquer maneira e feitio, ponham os olhos no acidente que houve em Carnaxide no passado sábado !

Inclusive é considerada uma empresa exemplar na Europa, chegando a dar formação à British Gas ou à Gaz de France.

PS: Não trabalho, nem nunca trabalhei na Lisboagás, mas conheço muito bem o sector !

[SilverArrow]

Em minha casa a mudarem o gas da placa de fogão, partiram-me a pedra da bancada...

Depois foram uns 2m para vir meter uma nova. E eu com o fogão em situação de risco, todo torto e que podia cair a qq momento.

Vieram meter a nova, não cabia, tiraram mal as medidas, era diferente do resto da cozinha, uma verdadeira asneira.

Tivemos de acabar por ser nós a tratar do caso e pargar!

[Jacare]

Pois, mas o interesse e segurança dos utentes interessa a alguém? Importante é dar lucro...

Vocês continuam a querer explicar tudo recorrendo incassavelmente sempre aos mesmos chavões simplistas que na realidade não explicam NADA!

[Jacare]

Em minha casa a Lisboa Gás obrigou-me a mudar a tubagem de gás...


E eu que tinha os tubos tão bem escondidos e em perfeitas condições de segurança... digo eu...

Depois obrigaram-me a mudar o local do Esquentador e não satisfeitos obrigara-me ainda a mudar de placa de fogão..... sacanas que só pensam no lucro!!!

Bom, ao menos agora, tenho tubagens novas, com válvulas de segurança... tenho o esquentador num local mais apropriado e seguro... e mudei de placa para uma também mais recente e muito mais segura...

mas o que está mal nisto tudo??? É que os sacanas só pensam no lucro!

Preferia ter tudo como dantes: Tubagens antigas, um esquentador antigo num local "estranho" e o meu velho e fiável fogão! E sim, dantes a minha cozinha cheirava sempre um pouco a gás... e então?? nunca explodiu!

Ao menos os outros gajos não pensavam em lucro!

[TURBO]

Preferia ter tudo como dantes: Tubagens antigas, um esquentador antigo num local "estranho" e o meu velho e fiável fogão! E sim, dantes a minha cozinha cheirava sempre um pouco a gás... e então?? nunca explodiu!

Então como consumidor/inquilino de prédio/moradia própria nunca achou "estranho" nem por breves instantes a cozinha cheirar a gás/localização "estranha do esquentador"?, indep. de ter gás canalizado/bilha.

[TURBO]

Por isso, a Lisboagás de momento está a agir no melhor interesse da segurança dos consumidores.

Isso é sempre muito subjectivo pq o interresse da empresa pode não ser o mesmo do consumidor.

Inclusive é considerada uma empresa exemplar na Europa, chegando a dar formação à British Gas ou à Gaz de France.

Desconhecia tal facto mas não é sinal de competência/satisfação por parte dos consumidores e a prová-lo está o próprio artigo em análise.

Se preferirem ter gás de qualquer maneira e feitio, ponham os olhos no acidente que houve em Carnaxide no passado sábado !

A lamentar mas o que falhou? instalações ou assistência técnica?

In http://sol.sapo.pt/PaginaInicial/Soc...ntent_id=23796

PS: Não trabalho, nem nunca trabalhei na Lisboagás, mas conheço muito bem o sector !

Não é necessário justificar uma boa argumentação Hpventura , o que se quer é a situação esclarecida (Artigo ) e regularizada/estável no abastecimento de gás.

[hpventura]

Turbo, nao quero dizer q eles estao a agir bem no seu todo. Apenas q a filosofia de actuação está corecta. O modo de concretização é que pode não ser o melhor por vezes. ;)

Relativamente ao acidente de Carnaxide, o que originou a explosão foi de facto erro na assistência - diz-se que o técnico acendeu o maçarico para soldar antes de ter deixado o gás evacuar.
Mas uma coluna em boas condições não tinha dado origem a uma fuga daquelas proporções.

[TURBO]

Turbo, nao quero dizer q eles estao a agir bem no seu todo. Apenas q a filosofia de actuação está corecta. O modo de concretização é que pode não ser o melhor por vezes. ;)

Relativamente ao acidente de Carnaxide, o que originou a explosão foi de facto erro na assistência - diz-se que o técnico acendeu o maçarico para soldar antes de ter deixado o gás evacuar.
Mas uma coluna em boas condições não tinha dado origem a uma fuga daquelas proporções.

Hpventura em relação ao artigo coloquei-o apenas para se falar/debater sem qualquer tipo de complexos/favoritismos dele pq aqui no Fórum há pessoal que até está por dentro do assunto/ou ligado há área de construção/engª civil/outras.

Quanto ao acidente de Camarate não o quis dizer logo mas ao que parece foi mesmo erro técnico, aliás penso mesmo que uma das áreas onde ainda há muito a fazer é no aspecto humano/formação.

[hpventura]

Hpventura em relação ao artigo coloquei-o apenas para se falar/debater sem qualquer tipo de complexos/favoritismos dele pq aqui no Fórum há pessoal que até está por dentro do assunto/ou ligado há área de construção/engª civil/outras.

Claro. Dei a minha tb ! Estou razoavelmente dentro do sector !

Quanto ao acidente de Camarate não o quis dizer logo mas ao que parece foi mesmo erro técnico, aliás penso mesmo que uma das áreas onde ainda há muito a fazer é no aspecto humano/formação.

Sem duvida, mas é Carnaxide caro amigo !!

Ali foi um misto de uma situação insegura grave, com a intervenção de alguém que não soube usar a acção de contenção mais adequada !

[Jacare]

Então como consumidor/inquilino de prédio/moradia própria nunca achou "estranho" nem por breves instantes a cozinha cheirar a gás/localização "estranha do esquentador"?, indep. de ter gás canalizado/bilha.

Apesar de fraco sentia algum cheiro a gás... chegou a vir um técnico pouco antes da Lisboa Gás aparecer. Mas o técnico não encontrou nada... apenas mudou uns tubos (que foram substituidos pelos da lisboa gás) e disse que não era nada de especial...

O certo é que o cheiro, apesar de fraco continuava... e só depois da intervenção da Lisboa Gás é que desapareceu totalmente.

[Omega]

O gasoleo não é uma boa alternativa ao gás natural ?

Os perigos são maiores, menores ou iguais ?

[Alpiger]

A possivel causa do acidente de Carnaxide deve ter sido um excesso de confiança do tecnico alida á pressa para de se ir embora.
Não efectuou correctamente todos os procedimentos de segurança e deu o resultado que sabemos.
Infelizmente isso ficará marcado para sempre na sua pele.

[Omega]

Os técnicos municipais e os peritos do Laboratório de Ensaios de Materiais de Obras (LEMO) inspeccionaram o edifício de seis andares, em Carnaxide, Oeiras, parcialmente destruído pela explosão de gás no passado sábado, e “concluíram pela estabilidade da estrutura do prédio”.

A garantia foi dada pela vereadora da autarquia Madalena Castro: "Isto quer dizer que o maior estrago foi mesmo no interior das habitações", disse adiantando que as famílias desalojadas pela explosão foram instaladas pela autarquia num hotel do concelho, uma situação que se prolongará até ao próximo dia 5 de Março.

"A autarquia, em conjunto com a Segurança Social, decidiu manter o apoio no alojamento até à próxima segunda-feira para que as famílias afectadas possam estabilizar" e "para que se perceba também qual vai ser a intervenção das seguradoras", explicou.

Segundo a vereadora, o segundo piso do edifício precisará "de uma intervenção mais profunda para ficar recuperado". Para já arrancam as obras de obras de consolidação das marquises, que ficaram com os vidros partidos, pelo que os moradores dos andares superiores podem regressar logo que estejam concluídas e seja reposto o fornecimento da luz, água e gás.

Ao que o CM apurou junto de um dos membros da administração do condomínio, que pediu o anonimato, o acidente terá sido provocado pela utilização de um maçarico de soldar durante a reparação da canalização de gás do edifício. Dos 11 feridos, apenas um - o funcionário de uma empresa de gás que tinha sido chamado por causa de uma fuga - permanece internado na unidade de queimados do Hospital de Santa Maria, em Lisboa.

http://www.correiomanha.pt/noticia.a...Canal=10&p=200

[hpventura]

O gasoleo não é uma boa alternativa ao gás natural ?

Os perigos são maiores, menores ou iguais ?

Perigos iguais ou menores, ligeiramente mais barato, mas mais poluente e com mais manutenção !

[Omega]

Que tipo de manutenção ?

A questão do CO ou identico ?
Perigo de explosão ?

[TURBO]

O gasoleo não é uma boa alternativa ao gás natural ?

Os perigos são maiores, menores ou iguais ?

Vê aqui Omega
http://www.galpenergia.com/Galp+Ener...quecimento.htm

http://www.galpenergia.com/Galp+Ener...s/servicos.htm





D.Aéreo.



D.Enterrado.

In http://www.galpenergia.com/Galp+Ener.../tipologia.htm

Elucidativo penso , de um modo geral o Hpventura já disse tudo no post acima.

[Omega]

4 metros de altura ?

[TURBO]

4 metros de altura ?

Nos D.S. mas esta altura aplica-se aos tubos respiradores deste D.S.

Resumindo penso que para uma utilização particular não sendo pensado/projectado de raíz (Moradia Própria/Prédio) não vale a pena , mas isto é sempre relativo cada um tem as suas opções/prioridades em termos energéticos.

[Omega]

Nos D.S. mas esta altura aplica-se aos tubos respiradores deste D.S.

Resumindo penso que para uma utilização particular não sendo pensado/projectado de raíz (Moradia Própria/Prédio) não vale a pena , mas isto é sempre relativo cada um tem as suas opções/prioridades em termos energéticos.

Depende ....
No meu caso tenho intenções de retirar a caldeira mural a gás natural do local onde está, pois para a ter a funcionar para banhos, alimentação e aquecimento, tenho que ter o exaustor apenas na velocidade minima ......
Portanto a prazo vou ter que a retirar do local onde está e fazer obras que implicam +- o seguinte:

- Hipotese 1 - Cortar radical e totalmente com o gás passando o fogão de gás para electrico, e o aquecimento e banhos alimentados a gasóleo em vez de gás, ou,
- Hipotese 2 - Mudando na mesma a caldeira mural de local e mantendo os gás apenas para os banhos e aquecimento.

Claro que a 1ª hipotese será a mais dispendiosa mas não analisei ainda se a curto/médio prazo não recuperaria o investimento...

[TURBO]

Como disse acima Omega cada um tem as suas próprias prioridades/opções mas é uma questão de se fazer as contas e ver-se quais são as reais necessidades energéticas do lar.

De qualquer modo não sou adepto do gasóleo de aquecimento.

Talvez...

H1; Eléctrico vs Gás natural/bilha.
H2; Totalmente Solar.

[Omega]

A tua hipotese 2 seria o ideal, mas isso ainda é muito complicado .....

E porque é que não gostas do gasóleo ?

A garrafa de gás é que não há qq hipotese....

[TURBO]

E porque é que não gostas do gasóleo ?

Poluente (há quem se preocupe e não se importe de pagar mais por outra alternativa), espaço, entrega/cobertura de distribuição para começar depois se tiver acesso a espaço aéreo/subterrâneo não quero/gosto da ocupação do mesmo em coisas nescessárias (ponto de vista ).

Necessidades energéticas do lar/ (aqui tb entra o poder de compra/gosto pessoal) vs Opções de mercado.

Gás engarrafado nunca falha mesmo no interior/boa rede de distribuição/segurança e já existem alternativas ao aço.

[TURBO]

A tua hipotese 2 seria o ideal, mas isso ainda é muito complicado .....

Depende do espaço e do orçamento.

[Omega]

Depende do espaço e do orçamento.

Espaço ? +- 500 m2 (casa incluida)
Orçamento elevadissimo parece-me....

[Omega]

Poluente (há quem se preocupe e não se importe de pagar mais por outra alternativa), espaço, entrega/cobertura de distribuição para começar depois se tiver acesso a espaço aéreo/subterrâneo não quero/gosto da ocupação do mesmo em coisas nescessárias (ponto de vista ).

Necessidades energéticas do lar/ (aqui tb entra o poder de compra/gosto pessoal) vs Opções de mercado.

Gás engarrafado nunca falha mesmo no interior/boa rede de distribuição/segurança e já existem alternativas ao aço.

Poluente é um facto, mas o factor perigo cada vez me assusta mais. O gás não é sempre muito mais perigoso ?

Espaço há.
Distribuição - centro do País, zona urbana ...... o que há mais por aqui é distribuidores....

Necessidades energéticas ? - aquecimento central essencialmente de Out/Novembro a Março....

Gás engarrafado ? Já tive. Não quero mais. Fiquei várias vezes sem gás ..... No inverno com aquecimento uma garrafa dava para 4 dias ....

[TURBO]

Espaço ? +- 500 m2 (casa incluida)
Orçamento elevadissimo parece-me....

Talvez mas já se sabe que são investimentos a médio/longo prazo.

Talvez aqui http://www.vulcano.pt/index.php?arti...visual=1&id=88

e aqui http://www.vulcano.pt/index.php?id=90


Ver este teste http://www.deco.proteste.pt/map/src/353411.htm


Bem já que se fala de orçamentos se fôr necessário algum para Piscinas de Poliester (Líder Europeu ), Jacuzzi (Spa)/ casas de madeira para Spa (exterior) é só mandar PM Omega não é tão caro como parece.