A perda da Racionalidade entrando no Fanatismo

[Excalibur]

Cá está algo que ando para debater convosco.

Perder a racionalidade.

E como !?

Simples, quantas e quantas vezes vocês aprendem a admirar uma determinada pessoa pela sua postura, pela forma como troca e esgrime argumentos, pela sua visão das causas.

Contudo falamos de coisa tão triviais como Futebol e logo existem tendência para as pessoas operar transformações brutais, onde o Raciocínio dá lugar ao mais básico dos sentimentos como o fanatismo.

Contudo não se pense que isso é exclusivo do Futebol, ocorre com a Politica, na defesa de Ídolos, etc, etc.

E reparem, não estou a falar de uma defesa apaixonada e convicta, estou a falar mesmo de FANATISMO.

Qual a vossa opinião ?

[Indigo]

Concordo, basta falar de Futebol que uns só vislumbram azul, verde, vermelho. Por mais claro que sejam certas situações, não dá. Eles é que estão certos.
Como disseste, não é só com futebol, é com carros por exemplo( bem presente neste fórum )
Solução? Não discutir tais assuntos com tal pessoa.

[carregalhe]

Isto acontece mt aqui no fórum...e dou-me a mim como um dos culpados. Mas são ás resmas...!

Quando existe fanatismo mas consegue ser justificado por argumentos racionais...ainda se aceita...

...mas quando existe fanatismo puro, em que algo é melhor porque sim, em que não há argumentos e às vezes entra-se no campo da agressão verbal...isso não

[ClioII]

Fanáticos? Passo ao lado. Deixo-os a vociferar sozinhos.

[kolchak]

nunca contribuí

Acho k é perfeitamente normal na nossa sociedade, agora nunca se deve ultrapassar o limite da racionalidade

[carregalhe]

nunca contribuí

Acho k é perfeitamente normal na nossa sociedade, agora nunca se deve ultrapassar o limite da racionalidade

tópico do SLB cof cof

[Excalibur]

nunca contribuí

Acho k é perfeitamente normal na nossa sociedade, agora nunca se deve ultrapassar o limite da racionalidade

A questão é que em muitos exemplos aqui no Forum quando a racionalidade se perde é só FANATISMO PURO, onde se chegam a defender posições extremas completamente alheadas da realidade.

Por vezes é compreensivel um pouco de teimosia numa defesa apaixonada ... mas dai ao fanatismo ... as pessoas nem notam.

[Thatsme]

Isto acontece mt aqui no fórum...e dou-me a mim como um dos culpados. Mas são ás resmas...!

Quando existe fanatismo mas consegue ser justificado por argumentos racionais...ainda se aceita...

...mas quando existe fanatismo puro, em que algo é melhor porque sim, em que não há argumentos e às vezes entra-se no campo da agressão verbal...isso não

Acho que disseste tudo.

[Excalibur]

tópico do SLB cof cof

Sim basta ver o numero de incendiários de outras cores que lá vão provocar.

[911_Turbo]

nao acham que a paixão às vezes se pode tornar fanatismo? tipo bola (PORTO!!!!!!!! ), miudas, politica, carros...!

[Excalibur]

nao acham que a paixão às vezes se pode tornar fanatismo? tipo bola (PORTO!!!!!!!! ), miudas, politica, carros...!

Não !

Ao entrar no Fanatismo deixamos de ter uma latitude legitima para defender com argumentos válidos o nosso ponto de vista.

Porque vai chegar o momento em que a argumentação será afectada pelo fanatismo, começando o recurso a argumentos descabidos.

[PeLeve]

Bom tema!

Na discordância se sustentam ideias e se travam "batalhas" intelectuais sobre como cada um pensa àcerca do quê! Desde a simples e inócua conversa sobre como está o tempo, passando pelo (já falado) futebol, pelos desportos motorizados, pelas marcas, pela política, pela religião, pelas crenças e filosofias de vida, de tudo um pouco serve para nos "situar" no espectro do pensamento humano e, no fundo, para nos definir aos olhos dos outros.

Não raro é ver-se os grupos formarem-se, apenas e tão só, com base no mesmo clube de futebol, no mesmo partido político, na mesma forma de vestir, na frequência dos mesmos locais de lazer, nos mesmos interesses sócio profissionais!

Acho, porém, que a Humanidade deve, ou devia, ser mais do que isto, pois fácil se torna perceber que se divergirmos no futebol tal não significa que não possamos (ou pudéssemos, por exemplo) trabalhar juntos com excelentes resultados, apesar de uns serem de um clube e outros de outro!

Mas, não. A "paixão" das ideias muitas vezes revela-se tão "promíscua" quanto cega, ou "alienante" da capacidade de ver o outro e não só a sua forma de pensar, deixando-nos à mercê de não sermos capazes de distinguir um elemento de outro partido político (por exemplo) de um inimigo...

E isso é tão mais notado quanto maior for a "paixão" (ou fixação) nas próprias ideias ao ponto de, aqui ou ali, não se resistir à tentação de, em vez de rebater a opinião contrária, se tentar "minimizar" o "opositor", certamente porque a emoção já se sobrepôs à razão!

Essa é, para mim, a fronteira...

[Lippe]

O futebol em alguns casos ultrapassa o fanatismo...é mesmo estupidez

Ou seja, o fanatismo conduz rapidamente à estupidez...politica, religião são outros que estão no mesmo patamar...

[Excalibur]

O futebol em alguns casos ultrapassa o fanatismo...é mesmo estupidez

Nesse caso, piora tudo.

[kolchak]

tópico do SLB cof cof

es tao mauzinho

[carregalhe]

es tao mauzinho

Nem por isso

(vou ao duche...lindas horas para acabar um trabalho para a escola )

[carregalhe]

Sim basta ver o numero de incendiários de outras cores que lá vão provocar.

Busted...bah...

[Excalibur]

Busted...bah...

Eu posso falar ... não participo

[Excalibur]

Mas, não. A "paixão" das ideias muitas vezes revela-se tão "promíscua" quanto cega, ou "alienante" da capacidade de ver o outro e não só a sua forma de pensar, deixando-nos à mercê de não sermos capazes de distinguir um elemento de outro partido político (por exemplo) de um inimigo...

Ora aqui está uma boa definição.

[Jacare]

A questão é que em muitos exemplos aqui no Forum quando a racionalidade se perde é só FANATISMO PURO, onde se chegam a defender posições extremas completamente alheadas da realidade.

Por vezes é compreensivel um pouco de teimosia numa defesa apaixonada ... mas dai ao fanatismo ... as pessoas nem notam.

Excalibur, por acaso até acho que sofres um pouco desse estigma "fanático" como lhe chamas....

Mas será que haverá alguem imune a isso? Mesmo este tópico considero-o um pouco "manipulador".... lol

Uma pessoa é racional e aplica a sua racionalidade com alguma força devido às suas convicções racionais.... para uns está a ser racional, para outros estará a ser fanático!

É e sempre será assim.... ou seja, para mim, tu és muitas vezes "fanático".... para ti, tenho a certeza que tambem o sou, mas acho-me mais racional do que fanático.

O JR que foi banido (infelismente) provavelmente será um outro que poderás achar fanático. Eu acho-o extremamente racional, um pouco teimoso, mas isso todos os tipos inteligentes e racionais o são.... assim como tu.

É um assunto interessante que IMO podería ser melhor colocado em termos gerais e não tanto numa carecterística exclusiva do forum.

Talvez a racionalidade e o fanatismo estejam de mãos dadas.

[Excalibur]

Excalibur, por acaso até acho que sofres um pouco desse estigma "fanático" como lhe chamas....

Mas será que haverá alguem imune a isso? Mesmo este tópico considero-o um pouco "manipulador".... lol

Uma pessoa é racional e aplica a sua racionalidade com alguma força devido às suas convicções racionais.... para uns está a ser racional, para outros estará a ser fanático!

Defino como fanático alguém que irredutivelmente é capaz de defender um ponto de vista sem deixar de analisar todas as vertentes.
Alguém que é imutável na sua opinião mesmo que seja visivel que existem outros angulos de análise viáveis.

Acho que isso ainda não ocorre comigo.

Já agora o tópico é manipulador em que sentido ?

Ao deixar a pensar na conduta que temos por exemplo aqui no forum ?

O JR que foi banido (infelismente) provavelmente será um outro que poderás achar fanático. Eu acho-o extremamente racional, um pouco teimoso, mas isso todos os tipos inteligentes e racionais o são.... assim como tu.

O J.R. está suspenso por duas semanas pelas razões que ele sabe e que não irei aqui divulgar e não terá sido certamente pela sua teimosia, mas talvez a sua teimosia levada ao extremo o tenham impelido a entrar no campo que levou à sua suspensão.

[PeLeve]

Excalibur, por acaso até acho que sofres um pouco desse estigma "fanático" como lhe chamas....

Mas será que haverá alguem imune a isso? Mesmo este tópico considero-o um pouco "manipulador".... lol

Uma pessoa é racional e aplica a sua racionalidade com alguma força devido às suas convicções racionais.... para uns está a ser racional, para outros estará a ser fanático!

É e sempre será assim.... ou seja, para mim, tu és muitas vezes "fanático".... para ti, tenho a certeza que tambem o sou, mas acho-me mais racional do que fanático.

O JR que foi banido (infelismente) provavelmente será um outro que poderás achar fanático. Eu acho-o extremamente racional, um pouco teimoso, mas isso todos os tipos inteligentes e racionais o são.... assim como tu.

É um assunto interessante que IMO podería ser melhor colocado em termos gerais e não tanto numa carecterística exclusiva do forum.

Talvez a racionalidade e o fanatismo estejam de mãos dadas.

Penso que, mais uma vez, a ideia do tópico é, apenas, o debate das ideias e não o debate dos seus autores!...

[Diamondplus]

Isto acontece mt aqui no fórum...e dou-me a mim como um dos culpados. Mas são ás resmas...!

Quando existe fanatismo mas consegue ser justificado por argumentos racionais...ainda se aceita...

...mas quando existe fanatismo puro, em que algo é melhor porque sim, em que não há argumentos e às vezes entra-se no campo da agressão verbal...isso não

Bom tema!

Na discordância se sustentam ideias e se travam "batalhas" intelectuais sobre como cada um pensa àcerca do quê! Desde a simples e inócua conversa sobre como está o tempo, passando pelo (já falado) futebol, pelos desportos motorizados, pelas marcas, pela política, pela religião, pelas crenças e filosofias de vida, de tudo um pouco serve para nos "situar" no espectro do pensamento humano e, no fundo, para nos definir aos olhos dos outros.

Não raro é ver-se os grupos formarem-se, apenas e tão só, com base no mesmo clube de futebol, no mesmo partido político, na mesma forma de vestir, na frequência dos mesmos locais de lazer, nos mesmos interesses sócio profissionais!

Acho, porém, que a Humanidade deve, ou devia, ser mais do que isto, pois fácil se torna perceber que se divergirmos no futebol tal não significa que não possamos (ou pudéssemos, por exemplo) trabalhar juntos com excelentes resultados, apesar de uns serem de um clube e outros de outro!

Mas, não. A "paixão" das ideias muitas vezes revela-se tão "promíscua" quanto cega, ou "alienante" da capacidade de ver o outro e não só a sua forma de pensar, deixando-nos à mercê de não sermos capazes de distinguir um elemento de outro partido político (por exemplo) de um inimigo...

E isso é tão mais notado quanto maior for a "paixão" (ou fixação) nas próprias ideias ao ponto de, aqui ou ali, não se resistir à tentação de, em vez de rebater a opinião contrária, se tentar "minimizar" o "opositor", certamente porque a emoção já se sobrepôs à razão!

Essa é, para mim, a fronteira...

Estas duas respostas completam-se!
Carrega-lhe, tens um dom de em 2 frases simplificar e dizer tudo ao mesmo tempo, muito bom!
Sinceramente se tens 15 anos não parece, andas a enganar aqui o pessoal!

[carregalhe]

Thanks

Tenho quase 16...

[Nthor]

Talvez se as pessoas fossem melhor formadas (academicamente falando) não fossem tão fundamentalistas.

Uma das coisas que acredito piamente fazer falta na educação é um espírito critico e uma solida formação de base cientifica.
A ciência auto corrige-se pela verificação das hipóteses propostas, não por uma pessoa, mas por varias, que reproduzem uma dada experiência em ambiente controlado e a validam ou não.

Os homens e mulheres da ciência mudam completamente de opinião quando lhes são apresentadas provas validas que suportem uma nova hipótese, abandonado a teoria anterior por não ser real ou exacta.

Neste aspecto creio que um espírito critico bem como uma forte formação cientifica seria a melhor forma de combater os fundamentalismos, a falta de racionalidade e o fanatismo demonstrada em assuntos frívolos como o futebol ou a religião.

Talvez se a politica fosse entendida/observada por nós, votantes, com outra percepção, não houvesse tantas posições radicais e a racionalidade fosse nota dominante.





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[sitefixe]

" porque sim " ou " porque não " são as respostas mais usuais no meio de quem nao tem forma de argumentos válidos e não está disposto a admitir que os argumentos que se lhe apresentam estarão mais correctos...

conviver com pessoas assim é dificil acreditem, e não se trata sequer do forum..

Dai que eu costumo dizer que " porque sim " e " porque não" , não são respostas admissíveis

Estou a gostar de ler...

[hpventura]

A paixão deturpa a clarividência !

[Tux]

" porque sim " ou " porque não " são as respostas mais usuais no meio de quem nao tem forma de argumentos válidos e não está disposto a admitir que os argumentos que se lhe apresentam estarão mais correctos...

conviver com pessoas assim é dificil acreditem, e não se trata sequer do forum..

Dai que eu costumo dizer que " porque sim " e " porque não" , não são respostas admissíveis

Estou a gostar de ler...

Por acaso eu antigamente recebia muitas dessas respostas, e tb ficava fulo! Felizmente agora ja mudou.

[sitefixe]

A paixão deturpa a clarividência !

Sem sombra de dúvida... e nao so de futebol ou automoveis falando...

[911_Turbo]

Sem sombra de dúvida... e nao so de futebol ou automoveis falando...

e nas raparigas também, principalmente quando elas nao "alinham" nessa mesma paixão!