DOENÇA - A Verdade/Importância de um Diagnóstico !!

[Excalibur]

Tendo em conta a questão colocada neste tópico:

Sintomas ... de uma doença ... AJUDA/TESTE/DESAFIO

Agradeço desde já a colaboração e a intervenção de todos os que participaram no tópico bem como a todos que tiveram a amabilidade de me enviar PM.

Desde já o meu Obrigado, confirmou que neste Fórum existe efectivamente um bom espírito de entre ajuda e pessoas interessadas em estender a mão ao seu semelhante.




Assim tendo em conta as seguinte recomendações ou procedimentos

1 - Consultar Médico
2 - Realizar Electro Cardiograma (ECG)
3 - Realizar Análises
4 - Realizar RX
5 - Ecocardiografia
Exames diversos.


Onde são apontadas as seguintes causa para os sintomas:

- Retenção de Liquidos
- Insuficiencia Cardiaca
- Problemas Cardiacos
- Edema Pulmonar


Quero acrescentar que o diagnósticos e procedimentso aqui colocados por diversos membros coincidem com os Efectuados nas Urgências em Beja.


Agora o ridiculo da Questão.

A Srª em questão que é a mãe da Maria, recorreu ao centro de Saúde da sua área de residência no dia 24 de Abril, já com os sintomas que descrevi.

Na 1º Vez foi-lhe ministrada um injecção (pensamos que tendo por base cortisona) e receitado um medicamento e mandaram em paz para o seu lar.

Da 2ª vez no dia 26 de Abril e como a situação estava a piorar, recorreu novamente ao centro de Saude.
Nesta ocasião um outro médico, achando a respiração deveras ofegante e as dificuldade de respiração evidentes, colocou a srª de imediato a vapores, tendo-a mantido em observação.

Após aproximadamente 1.30H e como havia melhorado ligeiramente, enviou a srª para casa entregando nova receita para aviar.

Ao todo nestas duas deslocações foi receitado o seguinte:

- Lorenin 2,5 mg
- Amlodipina Tensiovas 10 mg
- Nolotil
- Valsartan
- Viterra

Cujos os valores sem comparticipação é superior a 120€

Ambos os médicos se mostraram renitentes em enviar o paciente para o Hospital Distrital mais próximo (Beja a +/- 70 kms), e sempre que inquiridos com essa hipótese para realizar outros exames declararam que não havia necessidade de tal procedimento.


Aqui deste lado e a 240 kms de distância a preocupação torna-se evidente e os procedimentos não nos parecem os mais adequados.

Tomamos a decisão, vamos resolver o assunto pela forma menos ortodoxa, mas a mais directa.

Vamos buscar a Srª a casa tomamos a direcção das urgências em Beja.
Ai chegados a pergunta da praxe, " como estão aqui e onde está a recomendação do Centro de Saude ", bem escusado sera dizer que tivemos de mentir para que a srª fosse atendida.


Entrou com senha Amarela e ao fim de 3.5 horas tinhamos o seguinte diagnóstico.

- Insuficiencia Cardiaca
- Edema Pulmonar com presença de Liquido nos Pulmões
- Principio de Anemia


Agora vejam o calibre dos profissionais deste centro de Saude, completou a informação para por exemplo vos dizer que a médica de familia da Srª é a directora do Centro de Saude e que no ano transacto lhe receitou uma medicação para doentes de Alzheimer para tratar uma depressão.

Será que por serem pessoas em fim de vida (terceira idade) merecem menos atenção e cuidados ?


Ficarei sempre na duvida !

[CarlosL]

Ser médico neste País não é fácil.

Porque geralmente as condições de trabalho não são as mais adequadas. É por isso que a centralização de unidades de saúde com meios de diagnóstico especializados é o caminho que devemos trilhar.

Lembro-me de uma vez em Espanha ter tido um pequeno acidente e no centro de saúde o médico nem gastou 3 min. comigo. É logo para o Hospital Central.

Desejo as melhoras.

[Excalibur]

Ser médico neste País não é fácil.

Porque geralmente as condições de trabalho não são as mais adequadas. É por isso que a centralização de unidades de saúde com meios de diagnóstico especializados é o caminho que devemos trilhar.

Uma coisa é não ter condições outra é ter má prática e procedimentos.

Desejo as melhoras.

Obrigado

[Corto]

Infelizmente há muitos casos assim, que obrigam os utentes do SNS a recorrer ao privado. É um tema abrangente, que envolve desleixo profissional, mala praxis, e também questões politico-socio-económicas.
Mas há que ver as coisas pelos dois lados: por um lado a gritante falta de condições que há nos centros de saúde, que chega a ser desmotivante, por outro o desleixo por parte do profissional, que neste caso não identificou o que seria melhor para o paciente, ignorando-o e sem resolver o problema.. limitou-se a passar o problema para outro Enfim...

Excalibur, as rápidas melhoras para a Senhora.

[Foliv]

Não podes culpar em exclusivo os médicos...

Eles estão com um pressão enorme para reduzir custos, reduzir os tempos de antedimento, reduzir os exames complementar de diagnostico, diminuir as receitas médicas, reduzir os tempos de internamento e reduzir ao maximo os casos de internamento, tendo ainda que aumentar a quantidade de antedimentos...

os médicos não são adivinhos: se há situações em que uma "mera" observação rápida é o suficiente para diagnosticar algo , outros casos há em que a observação só não chega, são precisos exames complementares de diagnostico, que se forem feitos, de acordo com os gestores hospitalares, de forma excessiva, levam a "sanções" aos médicos em causa por aumentar os custos e tempo de tratamento....

Não culpem exclusivamente quem está literalmente entre a espada e a parede, de um lado o utente, do outro os administradores hospitalares...

numa situação de liberdade de actuação, e de autonomia médica incontestável, garanto que raro seria o quadro clínico que não seria diagnosticado sem o auxilio de tac, ecos, e outros métodos complementares de diagnostico essenciais e fiáveis...

é o sistema de saúde que temos, com culpas também dos ministérios e administrações hospitalares..

[Vanquish]

Incrível de facto!

Pergunto, se a senhora vivesse (como muitos) desapoiada e valendo-se apenas de um ou outro vizinho em idêntica situação e, naturalmente, confiasse nos médicos do centro de saúde, o que poderia ter acontecido? O pior certamente!

E nesse quadro qual seria o papel dos médicos que a assistiram? Pois, como habitualmente assobiarem para o ar e escudarem-se em questões técnicas que normalmente são chinês para o mais comum dos mortais!

Não sendo médico e sabendo que os doentes só são enviados para os hospitais distritais em ultimo caso, será que o quadro de sintomas aqui apresentado não justificava tal direccionamento?? Parece-me evidente!

Enfim, ainda bem que o diagnóstico foi feito correctamente no HDB e espero que tudo corra pelo melhor. Rápidas melhoras!

PS: Ou muito me engano ou este caso não vai ficar guardado na gaveta!

[Sansoni7]

Uma coisa é não ter condições outra é ter má prática e procedimentos.



Obrigado

x2 e as melhoras para a senhora.

Agora é preciso vigiar para que a doente não se esqueça de fazer a medicação «certinho»...

[Sansoni7]

Não podes culpar em exclusivo os médicos...

Eles estão com um pressão enorme para reduzir custos, reduzir os tempos de antedimento, reduzir os exames complementar de diagnostico, diminuir as receitas médicas, reduzir os tempos de internamento e reduzir ao maximo os casos de internamento, tendo ainda que aumentar a quantidade de antedimentos...

os médicos não são adivinhos: se há situações em que uma "mera" observação rápida é o suficiente para diagnosticar algo , outros casos há em que a observação só não chega, são precisos exames complementares de diagnostico, que se forem feitos, de acordo com os gestores hospitalares, de forma excessiva, levam a "sanções" aos médicos em causa por aumentar os custos e tempo de tratamento....

Não culpem exclusivamente quem está literalmente entre a espada e a parede, de um lado o utente, do outro os administradores hospitalares...

numa situação de liberdade de actuação, e de autonomia médica incontestável, garanto que raro seria o quadro clínico que não seria diagnosticado sem o auxilio de tac, ecos, e outros métodos complementares de diagnostico essenciais e fiáveis...

é o sistema de saúde que temos, com culpas também dos ministérios e administrações hospitalares..

Não concordo...
Até porque há quem não seja médico e, cá no Forum,tenha feito o diagnóstico, unicamente pela descrição dos sintomas.
Temos que admitir que, na Saúde como noutras áreas, há bons e maus profissionais.
Neste caso, para mal da senhora, encontrou maus profissionais; infelizmente !

[michaelvasconcelos]

Antes de mais, as melhoras para a Senhora ...

No vosso lugar também teria feito a mesma coisa, espero que corra tudo pelo melhor !!!

[Excalibur]

Mas há que ver as coisas pelos dois lados: por um lado a gritante falta de condições que há nos centros de saúde, que chega a ser desmotivante, por outro o desleixo por parte do profissional, que neste caso não identificou o que seria melhor para o paciente, ignorando-o e sem resolver o problema.. limitou-se a passar o problema para outro Enfim...

Neste caso foram dois profissionais distintos que tiveram procedimentos de desleixo similares.

O que se torna preocupante.

[Excalibur]

Não podes culpar em exclusivo os médicos...

Eles estão com um pressão enorme para reduzir custos, reduzir os tempos de antedimento, reduzir os exames complementar de diagnostico, diminuir as receitas médicas, reduzir os tempos de internamento e reduzir ao maximo os casos de internamento, tendo ainda que aumentar a quantidade de antedimentos...

os médicos não são adivinhos: se há situações em que uma "mera" observação rápida é o suficiente para diagnosticar algo , outros casos há em que a observação só não chega, são precisos exames complementares de diagnostico, que se forem feitos, de acordo com os gestores hospitalares, de forma excessiva, levam a "sanções" aos médicos em causa por aumentar os custos e tempo de tratamento....

Não culpem exclusivamente quem está literalmente entre a espada e a parede, de um lado o utente, do outro os administradores hospitalares...

numa situação de liberdade de actuação, e de autonomia médica incontestável, garanto que raro seria o quadro clínico que não seria diagnosticado sem o auxilio de tac, ecos, e outros métodos complementares de diagnostico essenciais e fiáveis...

é o sistema de saúde que temos, com culpas também dos ministérios e administrações hospitalares..

Não concordo...
Até porque há quem não seja médico e, cá no Forum,tenha feito o diagnóstico, unicamente pela descrição dos sintomas.
Temos que admitir que, na Saúde como noutras áreas, há bons e maus profissionais.
Neste caso, para mal da senhora, encontrou maus profissionais; infelizmente !

Exactamente !


O meu intuito com a questão que coloquei aqui no forum foi ver até que ponto mesmo limitando os dados e os factos que podiam ser observados o diagnóstico ou procedimentos seriam fáceis (ou não) e coincidentes e como podemos constatar, houve quem acertasse.

[Excalibur]

Incrível de facto!

Pergunto, se a senhora vivesse (como muitos) desapoiada e valendo-se apenas de um ou outro vizinho em idêntica situação e, naturalmente, confiasse nos médicos do centro de saúde, o que poderia ter acontecido? O pior certamente!

E nesse quadro qual seria o papel dos médicos que a assistiram? Pois, como habitualmente assobiarem para o ar e escudarem-se em questões técnicas que normalmente são chinês para o mais comum dos mortais!

Não sendo médico e sabendo que os doentes só são enviados para os hospitais distritais em ultimo caso, será que o quadro de sintomas aqui apresentado não justificava tal direccionamento?? Parece-me evidente!

Enfim, ainda bem que o diagnóstico foi feito correctamente no HDB e espero que tudo corra pelo melhor. Rápidas melhoras!

Pois, são também estas duvidas que nos passam pela mente em relação ás práticas de saúde naquele Centro de Saúde.

É que como todos sabemos as populações em algumas vilas alentejanas são deveras envelhecidas, esta não é excepção, mas o cuidado a ter na consulta de um doente deve ser igual ao de uma pessoa activa e na plena posse das suas faculdades cognitivas, e uma pessoa com alguma idade no meu entender deve ter um tratamento igual ao de uma criança, dado que as suas faculdades começam a estar diminuídas, o que significa maior atenção por parte do profissional de saúde.

Não foi o que ocorreu com dois médicos distintos.

PS: Ou muito me engano ou este caso não vai ficar guardado na gaveta!

Infelizmente e pelo segundo ano consecutivo lá terá de seguir uma exposição para as autoridades competentes.

[BrunoTRF]

Incrível, de facto.

E não posso desculpar os profissionais de saúde!! Os sinais e sintomas pareciam bastante claros, afinal andaram a estudar para quê?

E ainda por cima é uma situação que não é nada rara...Por favor...


As melhoras para a senhora!

[jcpr]

Não podes culpar em exclusivo os médicos...

Eles estão com um pressão enorme para reduzir custos, reduzir os tempos de antedimento, reduzir os exames complementar de diagnostico, diminuir as receitas médicas, reduzir os tempos de internamento e reduzir ao maximo os casos de internamento, tendo ainda que aumentar a quantidade de antedimentos...

os médicos não são adivinhos: se há situações em que uma "mera" observação rápida é o suficiente para diagnosticar algo , outros casos há em que a observação só não chega, são precisos exames complementares de diagnostico, que se forem feitos, de acordo com os gestores hospitalares, de forma excessiva, levam a "sanções" aos médicos em causa por aumentar os custos e tempo de tratamento....

Não culpem exclusivamente quem está literalmente entre a espada e a parede, de um lado o utente, do outro os administradores hospitalares...

numa situação de liberdade de actuação, e de autonomia médica incontestável, garanto que raro seria o quadro clínico que não seria diagnosticado sem o auxilio de tac, ecos, e outros métodos complementares de diagnostico essenciais e fiáveis...

é o sistema de saúde que temos, com culpas também dos ministérios e administrações hospitalares..

Concordo que a culpa não é exclusiva dos médicos que a atenderam no centro de saúde, mas é na sua maior parte.
Situações de stress todos temos nos nossos trabalhos e temos que lidar com elas.
E quando as coisas correm mal, arcamos com as consequências que podem chegar, em ultimo caso, ao despedimento.

Estar a "desculpar" os médicos porque são pressionados pelas suas chefias é, quanto a mim, ridículo. Ser médico não é só observar doentes e passar receitas... É ter nas mãos a vida dos outros e saber lidar com esse facto. Acredito que não haja maior pressão que essa. Se há médicos que, apesar de pensarem que um doente precisa de mais diagnósticos/medicamentos/exames, não os passam por causa de pressões superiores, deveriam resignar à profissão e ir para outro emprego onde consigam "lidar com a pressão".

Excalibur, vai em frente e faz queixa nas autoridades competentes. E pensa em expor o caso à comunicação social, porque tu bem sabes que as coisas só andam quando se expõem ao público. Senão, o caso vai morrer numa qualquer gaveta.

[Foliv]

Exactamente !


O meu intuito com a questão que coloquei aqui no forum foi ver até que ponto mesmo limitando os dados e os factos que podiam ser observados o diagnóstico ou procedimentos seriam fáceis (ou não) e coincidentes e como podemos constatar, houve quem acertasse.

Antes de mais quero deixar bem claro que não estou a defender ninguém, e se tivesse que defender seria certamente o utente...

...no entanto para cada caso á sempre os dois lados da questão...

O que eu disse no meu 1º post deste tópico, como todos sabem é a mais pura verdade, tal como é verdade que houve pessoal não médico que adivinhou, sem ver o doente, as causas possíveis...é igualmente verdade que existem bons e maus profissionais em todas as carreiras...

...agora não esperem ( infelizmente) que num centro de saúde isolado, afastado da centralidade, e como quase todos os outros, mal equipado quer materialmente quer humanamente, faça trabalho com a qualidade 100% eficaz que os utentes merecem e exigem...

Eu seguiria com a queixa para a frente...
Se inquirirem os médicos, durante o processo de averiguação, certamente que estes se irão queixar da falta de meios humanos e tecnicos do centro de saúde como factores que contribuíram para o mau diagnostico, sendo que estas conclusões serão mais umas a juntar ás centenas de queixas semelhantes por parte dos medicos e doentes, e das quais o ministério e as administrações tem conhecimento, mas preferem continuar a pressionar e a poupar..

[Drifter]

nao vou dizer nenhum diagnostioco, mas a minha mae tem um problema cardiaco, e as semelhantes doenças dessa Srª, e uma coisa que a fez melhor muito foi medicina natural

leva a senhora a um naturista, digo que nao quero outra coisa, produtos sao naturais e resposta de cura mais rapida, a medicina convencional ha coisas que nao cura e os medicamentos ajudam numa coisa, e pioram outra



cumps ;)

[Mendes77]

A culpa não é exclusiva dos medicos, é sobretudo do SISTEMA.

Leiam a seguinte fabula, é bastante apropriada (penso eu).

Nesta fábula o autor satiriza com sutileza um dos maiores problemas existentes nos dias de hoje nas organizações: a burocracia e o conflito de interesses , como fortes obstáculos para encontrar soluções que permitam a elas aumentar a eficácia na execução de suas missões.




Porcopirotecnia - ou O Sistema

Certa vez, aconteceu um incêndio num bosque onde havia alguns porcos, que
foram assados pelo fogo. Os homens, acostumados a comer carne
crua, experimentaram e acharam deliciosa a carne assada. A partir daí, toda
vez que queriam comer porco assado, incendiavam um bosque...até que
descobriram um novo método.

Mas o que quero contar é o que aconteceu quando tentaram mudar o SISTEMA
para implantar um novo. Fazia tempo que as coisas não iam lá muito bem; às
vezes os animais ficavam queimados demais ou parcialmente crus. O processo
preocupava muito a todos, porque se o SISTEMA falhava, as perdas
ocasionadas eram muito grandes - milhões eram os que se alimentavam de
carne assada e também milhões os que se ocupavam com a tarefa de assá-los.
Portanto, o SISTEMA simplesmente não podia falhar. Mas, curiosamente,
quanto mais crescia a escala do processo, tanto mais parecia falhar e tanto
maiores eram as perdas causadas.

Em razão das inúmeras deficiências, aumentavam as queixas. Já era um clamor
geral a necessidade de reformar profundamente o SISTEMA. Congressos,
Seminários, Conferências passaram a ser realizadas anualmente para buscar
uma solução. Mas parecee que não acertavam o melhoramento do mecanismo.
Assim, no ano seguinte repetiam-se os congressos, seminários, conferências.

As causas do fracasso do SISTEMA, segundo os especialistas, eram atribuídas
à indisciplina dos porcos, que não permaneciam onde deveriam, ou à
inconstante natureza do fogo, tão difícil de controlar, ou ainda às
árvores, excessivamente verdes, ou à umidade da terra, ou ao serviço de
informações meteorológicas, que não acertava o lugar, o momento e a
quantidade das chuvas...

As causas eram, como se vê, difíceis de determinar - na verdade, o sistema
para assar porcos era muito complexo. Fora montada uma grande estrutura:
maquinário diversificado; indivíduos dedicados exclusivamante a acender o
fogo - incendiadores que eram também especializados ( incendidadores da
Zona Norte, da Zona Oeste, etc..., incendidadores noturnos e diurnos - com
especialização em matutino e vespertino - incendiador de verão, de inverno,
etc... ).Havia especialistas também em ventos - os anemotécnicos. Havia um
Diretor Geral de Assamento e Alimentação Assada, um Diretor de Técnicas
Ígneas ( com seu Conselho Geral de Assessores ), um Administrador Geral de
Reflorestamento, uma Comissão Nacional de Treinamento Profissional em
Porcologia, um Instituto Superior de Cultura e Técnicas Alimentícias
(ISCUTA) e o Bureau Orientador de Reformas Igneooperativas. Havia sido
projetada e encontrava-se em plena atividade a formação de bosques e selvas,
de acordo com as mais recentes técnicas de implantação - utilizando-se
regiões de baixa umidade e onde os ventos não soprariam mais que três horas
seguidas.

Eram milhões de pessoas trabalhando na preparação dos bosques, que logo
seriam incendiados. Havia especialistas estrangeiros estudando a importação
das melhores árvores e sementes, fogo mais potente, etc... Havia grandes
instalações para manter os porcos antes do incêndio, além de mecanismos
para deixá-los sair apenas no momento oportuno.

Foram formados professores especializados na construção dessas instalações.
Pesquisadores trabalhavam para as universidades que preparavam os
professores especializados na construção das instalações para porcos;
fundações apoiavam os pesquisadores que trabalhavam para as universidades
que preparavam os professores especializados na construção das instalações
para porcos, etc...

As soluções que os congressos sugeriam eram, por exemplo, aplicar
triangularmente o fogo depois de atingida determinada velocidade do vento,
soltar os porcos 15 minutos antes que o incêncio médio da floresta
atingisse 47 graus, posicionar ventiladores-gigantes em direção oposta à do
vento, de forma a direcionar o fogo, etc.... Não é preciso dizer que poucos
especialistas estavam de acordo entre si, e que cada um embasava suas
idéias em dados e pesquisas específicos.

Um dia um incendiador categoria AB/SODM-VCH ( ou seja, um acendedor de
bosques especializado em sudoeste diurno, matutino, com bacharelado em
verão chuvoso ), chamado João Bom-Senso, resolveu dizer que o problema era
muito fácil de ser resolvido, bastava, primeiramente, matar o porco
escolhido, limpando e cortando adequadamente o animal ,colocando-o então
sobre uma armação metálica sobre brasas, até que o efeito do calor - e não
as chamas - assasse a carne.

Tendo sido informado sobre as idéias do funcinário, o Diretor Geral de
Assamento mandou chamá-lo ao seu gabinete, e depois de ouvi-lo
pacientemente, disse-lhe:

-Tudo o que o senhor disse está muito bem, mas não funciona na prática.O
que o senhor faria, por exemplo, com os anemotécnicos, caso viéssemos a
aplicar sua teoria ? Onde seria empregado todo o conhecimento dos
acendedores de diversas especialidades ?

- Não sei - disse João.

- E os especilistas em sementes ? Em árvores importadas para porcos, com
suas máquinas purificadoras automáticas de ar ?

- Não sei.

- E os anemotécnicos que levaram anos especializando-se no exterior, e cuja
formação custou tanto dinheiro ao país ? Vou mandá-los limpar porquinhos ?
E os conferencistas e estudiosos, que ano após ano têm trabalhado no
Programa de Reforma e Melhoramentos ? Que faço com eles, se a sua solução
resolver tudo ?

- Heim ?

- O senhor percebe agora que a sua idéia não vem ao encontro daquilo de que
necessitamos ? O senhor não vê que se tudo fosse tão simples, nossos
especialistas já teriam encontrado a solução há muito tempo atrás? O senhor
com certeza compreende que não posso simplesmente convocar os anemotécnicos
e dizer-lhes que tudo se resume a utilizar brasinhas, sem chamas! O que o
senhor espera que eu faça com os quilômetros de bosques já preparados,
cujas árvores não dão frutos nem têm folhas para dar sombra ? Vamos , diga-me !

- Não sei, não senhor.

- Diga-me, nossos três engenheiros em porcopiroctecnia, o senhor não
considera que sejam personalidades científicas do mais extraordinário valor ?

- Sim , parece que sim.

- Pois então. O simples fato de possuirmos valiosos engenheiros em porcopirotecnia indica que nosso sistema é muito bom. O que eu faria com
indivídos tão imporatantes para o país ?

- Não sei.

- Viu ? O senhor tem que trazer soluções para certos problemas específicos
- por exemplo, como melhorar as anemotécnicas atualmente utilizadas, como
obter mais rápidamente acendedores de Oeste ( nossa maior carência ) como
construir instalações para porcos com mais de sete andares. Temos que
melhorar o sistema e não transformá-lo radicalmente, o senhor entende ? Ao
senhor , falta-lhe sensatez !

- Realmente estou perplexo ! - respondeu João.

- Bem , agora que o senhor conhece as dimensões do problema, não saia
dizendo por aí que pode resolver tudo. O problema é bem mais sério e
complexo do que o senhor imagina. Agora , entre nós, devo recomedar-lhe que
não insista nessa sua idéia - isso poderia trazer problemas para o senhor
no seu cargo. Não por mim, o senhor entende? Eu falo isso para o
seu próprio bem, porque eu o compreendo, entendo perfeitamente o seu
posicionamento, mas o senhor sabe que pode encontrar outro superior menos compreensivo, não é mesmo ?

João Bom-Senso, coitado, não falou mais um "A" . Sem despedir-se , meio
atordoado , meio assustado com sua sensação de estar caminhando de cabeça para baixo, saiu de fininho e ninguém nunca mais o viu. Por isso é que até hoje se diz, quando há reuniões de Reforma e Melhoramentos que falta o Bom-Senso.

[jcpr]

Antes de mais quero deixar bem claro que não estou a defender ninguém, e se tivesse que defender seria certamente o utente...

...no entanto para cada caso á sempre os dois lados da questão...

O que eu disse no meu 1º post deste tópico, como todos sabem é a mais pura verdade, tal como é verdade que houve pessoal não médico que adivinhou, sem ver o doente, as causas possíveis...é igualmente verdade que existem bons e maus profissionais em todas as carreiras...

...agora não esperem ( infelizmente) que num centro de saúde isolado, afastado da centralidade, e como quase todos os outros, mal equipado quer materialmente quer humanamente, faça trabalho com a qualidade 100% eficaz que os utentes merecem e exigem...

Eu seguiria com a queixa para a frente...
Se inquirirem os médicos, durante o processo de averiguação, certamente que estes se irão queixar da falta de meios humanos e tecnicos do centro de saúde como factores que contribuíram para o mau diagnostico, sendo que estas conclusões serão mais umas a juntar ás centenas de queixas semelhantes por parte dos medicos e doentes, e das quais o ministério e as administrações tem conhecimento, mas preferem continuar a pressionar e a poupar..

Dificilmente poderão justificar um mau diagnóstico com falta de pessoal, porque para o fazer correctamente, basta uma pessoa... o médico.

[Foliv]

Dificilmente poderão justificar um mau diagnóstico com falta de pessoal, porque para o fazer correctamente, basta uma pessoa... o médico.

Não!
Não basta apenas o médico e muito menos apenas UM médico...
Há muito tempo que o antigo sistema de ir ao consultório médico e sair de lá no dia com o diagnostico feito acabou...

Só o medico não chega para realizar um diagnostico complexo..
São precisos especialistas médicos de outras areas, paramedicos, tecnicos de saude, laboratorios, e equipamentos...

E todos nós utentes, devemos ter o direito a TUDO o que de melhor há neste campo, e que é pago com os nossos impostos...

Toda a gente ganharia com isto incluindo os proprios médicos, portanto o facto de determinado medico, independentemente da competencia, não mandar realiazar exames mais caros/complexos deve-se a outros factores que não a mera disposição ou vontade do medico...

A falta de meios tecnicos, instalações e restante pessoal auxiliar não é culpa dos médicos....

Não estou a desculpabilizar nenhum médico, que neste caso, aparentemente não agiu da melhor maneira para o utente, mas que a culpa é cade vez menos deles, lá isso é!

Mas como, para todos os efeitos, os médicos são quem dã a cara perante os utentes, quer sobre a parte médica em si, quer sobre a parte do sistema administrativo, é natural que tenham parte da culpa

[Excalibur]

Antes de mais quero deixar bem claro que não estou a defender ninguém, e se tivesse que defender seria certamente o utente...

Certo, isso não foi posto em causa meu caro

...no entanto para cada caso á sempre os dois lados da questão...

O que eu disse no meu 1º post deste tópico, como todos sabem é a mais pura verdade, tal como é verdade que houve pessoal não médico que adivinhou, sem ver o doente, as causas possíveis...é igualmente verdade que existem bons e maus profissionais em todas as carreiras...

...agora não esperem ( infelizmente) que num centro de saúde isolado, afastado da centralidade, e como quase todos os outros, mal equipado quer materialmente quer humanamente, faça trabalho com a qualidade 100% eficaz que os utentes merecem e exigem...

Eu seguiria com a queixa para a frente...
Se inquirirem os médicos, durante o processo de averiguação, certamente que estes se irão queixar da falta de meios humanos e tecnicos do centro de saúde como factores que contribuíram para o mau diagnostico, sendo que estas conclusões serão mais umas a juntar ás centenas de queixas semelhantes por parte dos medicos e doentes, e das quais o ministério e as administrações tem conhecimento, mas preferem continuar a pressionar e a poupar..

Foliv

Todo o profissional deve estar ciente da limitação de meios de que dispôe, estar limitado mas poder dispor de outros meios bastando para tal passar um credencial ou enviar o doente é o mínimo que uma pessoa com duvidas deve fazer quando subsistem duvidas.
Estamos a falar da saúde de um ser humano, em caso limite falamos de uma vida humana.

Não podemos tratar um caso que nos ofereça duvidas de forma sobranceira.

Acho que foi aqui que eles erraram de forma evidente.

[Excalibur]

Excalibur, vai em frente e faz queixa nas autoridades competentes. E pensa em expor o caso à comunicação social, porque tu bem sabes que as coisas só andam quando se expõem ao público. Senão, o caso vai morrer numa qualquer gaveta.

Espero com sinceridade não ter de chegar a esta situação

[Foliv]

Certo, isso não foi posto em causa meu caro


Foliv

Todo o profissional deve estar ciente da limitação de meios de que dispôe, estar limitado mas poder dispor de outros meios bastando para tal passar um credencial ou enviar o doente é o mínimo que uma pessoa com duvidas deve fazer quando subsistem duvidas.
Estamos a falar da saúde de um ser humano, em caso limite falamos de uma vida humana.

Não podemos tratar um caso que nos ofereça duvidas de forma sobranceira.

Acho que foi aqui que eles erraram de forma evidente.

Pois estamos a falar da saude de seres humanos!
Seres humanos esses que pagam impostos e que criaram um sistema de saude dos melhores a nivel mundial!

Temos os tecnicos bem formados, e existe tecnologia para melhorar ainda mais o sistema e como tal a saude a todos os niveis dos utentes..

Mas tambem há uma coisa chamada financiamento, orçamentos, gestão optimização e estatisticas...

E cada vez mais são os gestores a impor regras e a limitar determinados procedimentos mais custosos...

Todo e qualquer profissional de saude sabe que o ideal é submeter o mais rapidamente possivel os utentes, aos exames mais adquados em cada caso
sejam, e se necessario deslocalizar o utente para a unidade mais proxima com as melhores condições para a situação em causa...
Afinal esta é a função do médiuco competente...

Contudo, se determinado medico, receita exames, deslocaliza doentes para hospitais centrais, requisita ambulancias especializadas ou helicopteros, tem que ouvir "fontes" do ministerio, o administrador do hospital, e do outro, e normalmente médicos em inicio de carreira não estão para ter problemas com processos dispiplinares da gestão, sempre são preferiveis os por parte dos utentes..

Como qualquer profissional, tambem tem que fazer contas á vida deles, e zelar pelos seus interesses, que se passarem por diminuir os interesses dos pacientes, que seja..

É o que está a contecer ao SNS!
quado eram os medicos a mandar, gastava.-se dinheiro, mas havimas hospitais e meios em quase todo o lado, agora com os gestores, no sitio onde avia qualidade pasou a aver confusão... tudo isto em termos gerais..

Continuo a dizer que é INADMICIVEL que seja recusado aos untentesm tudo aquilo a que tem direito baseado em criterios meramente de gestão!!

PS :sorry pelo spelling o teclado não é pt e eá agvariado

[jcpr]

Não!
Não basta apenas o médico e muito menos apenas UM médico...
Há muito tempo que o antigo sistema de ir ao consultório médico e sair de lá no dia com o diagnostico feito acabou...

Só o medico não chega para realizar um diagnostico complexo..
São precisos especialistas médicos de outras areas, paramedicos, tecnicos de saude, laboratorios, e equipamentos...

E todos nós utentes, devemos ter o direito a TUDO o que de melhor há neste campo, e que é pago com os nossos impostos...

Toda a gente ganharia com isto incluindo os proprios médicos, portanto o facto de determinado medico, independentemente da competencia, não mandar realiazar exames mais caros/complexos deve-se a outros factores que não a mera disposição ou vontade do medico...

A falta de meios tecnicos, instalações e restante pessoal auxiliar não é culpa dos médicos....

Não estou a desculpabilizar nenhum médico, que neste caso, aparentemente não agiu da melhor maneira para o utente, mas que a culpa é cade vez menos deles, lá isso é!

Mas como, para todos os efeitos, os médicos são quem dã a cara perante os utentes, quer sobre a parte médica em si, quer sobre a parte do sistema administrativo, é natural que tenham parte da culpa

Foliv,

Mais razão me dás então. Se não basta um médico, porque raio os que atenderam o familiar do Excalibur não requereram a opinião de outros, ou exames, etc...?

Eles optaram, cada um por si, por fazer um diagnóstico conclusivo, dispensando por sua vontade qualquer outro exame, que os pudesse ajudar a entender o problema. São os únicos responsavéis por essa decisão!

Senão queriam/podiam passar exames para entender o que se passava, simplesmente mandavam a doente para o Hospital onde ela pudesse ser vista como deve de ser.
Agora dizer a um doente com pneumonia que ele tem uma constipação e para tomar umas aspirinas que isso passa, é de uma displicência que, na minha opinião, deveria ser passível de um processo disciplinar, e se o caso fosse de um erro grosseiro, de despedimento.

As pessoas são livres de fazerem as suas escolhas! Ninguém lhes tem uma arma apontada à cabeça. Mas têm que ter consciência que as suas escolhas trazem consequências e devem estar preparados para arcar com elas.

[Foliv]

Vamos lá ver...

Antes de mais é TOTALMENTE INADMICIVEL que não sejam prestados TODOS os cuidados de saude que qualquer utente do SNS tem direito, e de forma rápida eficaz e simples!!

E acho igualmente TOTALMENTE inaceitável que o medico não faça o melhor que pode com os meios que tem.

Quanto a estes pontos acima acho que ninguém discorda..

Quando não são prestados esses cuidados há que analisar o porquê!!
E porquês há muitos, e não se restringem somente á actuação do médico!!!

Quanto aos porquês não dependentes do medico basta ler o que escrevi nums posts acima...


... mas uma coisa é certa, cada vez mais os médicos são "presos por ter cão, e presos por não ter..."

PS: muitas vezes, o não receitar ou não deslocar, NÃO depende da vontade do médico. parece que alguns iluminados governantes descobriram que as vontades dos médicos e o tratamento dos doentes custam dinheiro...