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Bens deixados no Ultramar

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    Bens deixados no Ultramar

    Alguns de nós ou até muitos, ainda nasceram nem África ou Moçambique, ou muitos de nós tiveram os pais lá a morar, e tal como muita gente foram obrigados a sair com uma mão atrás e outra à frente, deixando para trás muito do que aí tinham construído, para essas pessoas e quem estiver interessado nesta causa deixo aqui este apelo:

    Há mais de trinta anos que sucessivos governos de Portugal se recusam a pagar as indemnizações devidas pelos bens que foram deixados no ex-Ultramar. Proponho que todos enviemos (semanalmente, no mínimo) o texto abaixo (ou com as alterações que entenderem) para o programa PRÓS E CONTRAS, como forma de pressão:
    "Para Programa Prós e Contras
    pros.contras@rtp.pt
    A descolonização do ex-Ultramar Português aconteceu há mais de 30 anos.
    Nunca o Estado Português ressarciu todos os que tiveram que “forçadamente” sair dos territórios ultramarinos do que, com muito suor e sacrifício, deixaram ali construído.
    Para não falar daquilo de que Portugal ainda mais se pode orgulhar: a língua portuguesa!
    Mas tudo isso foi obra minha, de meus Pais ou Avós, de todos os que desbravaram o mato e fixaram fronteiras.
    E qual foi a paga?
    - NENHUMA!
    Há bens ali situados que já foram indemnizados a cidadãos estrangeiros, pelos respectivos países, que se substituíram a Portugal nessa obrigação.
    Por no ex-Ultramar ainda não haver qualquer regime de Segurança Social, serviam esses bens de garantia a uma velhice tranquila. Foi o que se viu e ainda se vê.
    Portugal reconhece através do artº 40 da Lei 80/77 “ a existência de direito à indemnização, em conformidade com os princípios gerais de direito, podendo a sua existência ser declarada pelos tribunais portugueses, desde que os respectivos titulares residam em território nacional”.
    Mas antes diz que essas indemnizações serão “a pagar pelo estado que procedeu à respectiva nacionalização, expropriação ou privação da posse ou fruição”.
    Quer dizer que o Estado Português reconhece o direito à indemnização, mas endossa o seu pagamento para os novos estados. Não descortinamos que isso tenha sido escrito em qualquer dos acordos firmados para as respectivas independências.
    Assunto este que afecta milhares de portugueses e seus descendentes e que será apenas de Portugal, nada tendo a haver com os novos estados.
    Éramos portugueses e continuamos a ser portugueses. Estávamos em Portugal e continuámos em Portugal.
    Pedimos pois que o seu PRÓS E CONTRAS dedique uma emissão a este tema, aliás com responsabilidades para todos os governos pós 25 de Abril e uma mancha a apagar no bom nome de Portugal.
    Parabéns pelo seu contributo para um Portugal mais justo e digno.

    #2
    Isso já lá vai... e há muitas pessoas com fortuna que souberam ter uma visão do futuro, vendendo os bens a tempo. Há muitos anos que se previa que algo iria acontecer. Os que deixaram que os seus bens fossem pilhados/anexados, então deveriam ter tido outro tipo de atitude antes.

    Não venham chorar 30 anos depois. Porque os que vêm chorar hoje, não são os que suaram por lá. São sim os descendentes que agora tentam sacar algum...

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      #3
      O meu Avô deixou prédios, uma loja, vivenda...

      Os meus deixaram vivenda, carros, barco de recreio...

      Mas não reclamo nada...

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        #4
        Não vou generalizar porque estaria a ser injusto, mas vou ser sincero, muitos desses bens que ficaram foram conseguidos por métodos bem estranhos como a escravatura. Conheci muita gente que lá tinha uma vida à lorde com "pretinhos" para lhes fazer tudo e mais alguma coisa. Mas houve muita gente a trabalhar árduamente e no fundo foram como que enganados. Por isso mesmo já mandei um mail e espero que o tema possa ser discutido e realmente o prós e contras é muito bom!

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por sleepl Ver Post
          Não vou generalizar porque estaria a ser injusto, mas vou ser sincero, muitos desses bens que ficaram foram conseguidos por métodos bem estranhos como a escravatura. Conheci muita gente que lá tinha uma vida à lorde com "pretinhos" para lhes fazer tudo e mais alguma coisa. Mas houve muita gente a trabalhar árduamente e no fundo foram como que enganados. Por isso mesmo já mandei um mail e espero que o tema possa ser discutido e realmente o prós e contras é muito bom!
          E também houve aqueles que via os "pretinhos" com o ranho a cair do nariz e iam limpar

          Comentário


            #6
            Bens no ex-ultramar? Isso "ardeu" tudo e mais que fosse...

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por sleepl Ver Post
              Não vou generalizar porque estaria a ser injusto, mas vou ser sincero, muitos desses bens que ficaram foram conseguidos por métodos bem estranhos como a escravatura. Conheci muita gente que lá tinha uma vida à lorde com "pretinhos" para lhes fazer tudo e mais alguma coisa. Mas houve muita gente a trabalhar árduamente e no fundo foram como que enganados. Por isso mesmo já mandei um mail e espero que o tema possa ser discutido e realmente o prós e contras é muito bom!
              Para veres isso não precisas de ir a África... Há muito por aqui

              Comentário


                #8
                A família do meu pai perdeu lá muita coisa, muita mesmo....

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                  #9
                  Originalmente Colocado por joao cunha Ver Post
                  E também houve aqueles que via os "pretinhos" com o ranho a cair do nariz e iam limpar
                  Foi com uma dessas pessoas que eu conversei, gente boa, que me contou coisas que alguns portugueses lá faziam! Eu ainda hoje prefiro não imaginar. E que por respeito a todos os que lá estiveram ou seus familiares não vou contar, prefiro chamar-lhe "escravatura", mas acreditem que é um eufemismo.

                  Comentário


                    #10
                    So podem estar a brincar!! Agora vamos indemnizar os que estavam em Angola, moçambique, brasil, etc, etc???

                    Porquê que acham que se ganha em africa? por que é um risco investir la! investiram, perderam? azar

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por domjuan Ver Post
                      So podem estar a brincar!! Agora vamos indemnizar os que estavam em Angola, moçambique, brasil, etc, etc???

                      Porquê que acham que se ganha em africa? por que é um risco investir la! investiram, perderam? azar

                      tu não tens a mínima noção do que estás a dizer, pois não?

                      à 50 anos atrás, Angola, Moçambique, etc era Portugal.

                      Tenho os meus avós que foram para lá com 16 anos, construíram vida em território português e vieram de lá com 4 filhos e sem nada por onde recomeçar. Eles não investiram... simplesmente viveram! Se é um risco viver em Portugal então vamos todos embora.

                      Não reclamo para mim o que quer que seja, mas os meus avós mereciam ter outro nível de vida, superiores pelo menos ás porcarias de reformas de 30 contos... quando trabalharam mais do que a maioria de nós.

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por eL_niNo Ver Post
                        tu não tens a mínima noção do que estás a dizer, pois não?

                        à 50 anos atrás, Angola, Moçambique, etc era Portugal.

                        Tenho os meus avós que foram para lá com 16 anos, construíram vida em território português e vieram de lá com 4 filhos e sem nada por onde recomeçar. Eles não investiram... simplesmente viveram! Se é um risco viver em Portugal então vamos todos embora.

                        Não reclamo para mim o que quer que seja, mas os meus avós mereciam ter outro nível de vida, superiores pelo menos ás porcarias de reformas de 30 contos... quando trabalharam mais do que a maioria de nós.
                        Nessas poucas palavras resumiste todo o problema!

                        Comentário


                          #13
                          Eu já me dava por satisfeito se alguns "abrilistas" fossem julgados e condenados por traição a Pátria.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Mendes77 Ver Post
                            Eu já me dava por satisfeito se alguns "abrilistas" fossem julgados e condenados por traição a Pátria.
                            O problema das colónias era muito difícil de resolver e foi resolvido assim um bocado mal a meu ver, mas tinha que ser resolvido mais tarde ou mais cedo. Também não se podia fazer muito! Mas daí a estabelecermos ligação com "abrilistas"... Poderias sim estabelecer com Mário Soares, por acaso também um abrilista! Um dos grandes sucessos da revolução foi o fim da guerra colonial! Eu prefiro mil vezes viver num país livre, pobre e sem colónias que numa ditadura onde reina a censura e obscurantismo, com colónias e muito dinheiro.

                            Comentário


                              #15
                              Há 50 anos atrás as colónias não eram Portugal, eram simplesmente as colónias do "Império".
                              Querem ser ressarcidos dos bens que lá ficaram? Porquê?
                              Já não basta aqueles que foram daqui para o mato para proteger os que lá estavam, não ganharam nada com isso, só perderam...pernas, braços, a vida, a alma! A esses é que o Estado Português deveria dar indeminizações por causa do stress de guerra, amputações, etc.
                              Sem referir que quando os "colonialistas" pra cá voltaram tiveram algumas benesses (quantos foram para a função pública?)...
                              O passado já lá foi, convém não o esquecer para não repetir os mesmos erros, mas agora é olhar para o futuro, chega de parar o progresso necessário à subsistência deste país ao estar sempre a olhar pra trás!!!

                              Comentário


                                #16
                                PS: o sucesso de Portugal depende doravante do que se conseguir fazer por cá e não da pilhagem de outros países e das suas riquezas!!!
                                Os holandeses, franceses, ingleses já ultrapassaram essa fase há muito!

                                Comentário


                                  #17
                                  Também sou filho de retornados (agora diz-se refugiados do ultramar) vim para Portugal tinha 1 ano e uns meses.

                                  Todo o recheio da casa ficou la e foi entregue a um senhor advogado que se chamava José Santos, hoje em dia Presidente de Angola.

                                  Quem deixou la fazendas, fabricas, propriedades e bens ao luar deveria de facto ser indemnizado em primeiro lugar pelo Estado da Republica Popular de Angola que expropriou tudo ao abrigo do Marxismo-Leninismo e depois por a Republica Portuguesa.

                                  Mais do compensações pecuniárias deve-se reescrever a historia e denunciar os culpados pela "debandada" e outros que desejavam ver os portugueses serem atirados aos tubarões (sic) e que condenaram ao fuzilamento os negros que combatiam pelo nosso exercito.

                                  Para todos os efeitos e mesmo sendo uma conquista colonial de 1500 não há como negar que Angola, Moçambique, Guine e Cabo Verde eram Portugal ate 1974, do mesmo modo que e Portugal as regiões autónomas da Madeira e dos Açores.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Jorge Correia Ver Post
                                    Também sou filho de retornados (agora diz-se refugiados do ultramar) vim para Portugal tinha 1 ano e uns meses.

                                    Todo o recheio da casa ficou la e foi entregue a um senhor advogado que se chamava José Santos, hoje em dia Presidente de Angola.

                                    Quem deixou la fazendas, fabricas, propriedades e bens ao luar deveria de facto ser indemnizado em primeiro lugar pelo Estado da Republica Popular de Angola que expropriou tudo ao abrigo do Marxismo-Leninismo e depois por a Republica Portuguesa.

                                    Mais do compensações pecuniárias deve-se reescrever a historia e denunciar os culpados pela "debandada" e outros que desejavam ver os portugueses serem atirados aos tubarões (sic) e que condenaram ao fuzilamento os negros que combatiam pelo nosso exercito.

                                    Para todos os efeitos e mesmo sendo uma conquista colonial de 1500 não há como negar que Angola, Moçambique, Guine e Cabo Verde eram Portugal ate 1974, do mesmo modo que e Portugal as regiões autónomas da Madeira e dos Açores.
                                    É preciso lembrar também que o fim do "imperialismo portugues" marcou o inicio do verdadeiro caos nas ex-provincias ultramarinas, todos os portugueses sairam a perder com a descolonização, mais ainda os que lá ficaram, se os "pretos" estavam mal como diziam, vejam como vivem agora...

                                    Quanto a "guerra colonial" (guerra contra o terrorismo) ela foi perfeitamente legitima pois tratava-se da defesa nacional, e não foi totalmente em vão, segundo consta o terrorismo fora vencido em practicamente todas as provincias menos na Guine, mesmo este ultimo se encontrava em fase de negociação... Então porque "cederam" as provincias ultramarinas depois da guerra ganha? Ou será que foram vendidas pelos terroristas de fato e gravata?

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por eL_niNo Ver Post
                                      tu não tens a mínima noção do que estás a dizer, pois não?

                                      à 50 anos atrás, Angola, Moçambique, etc era Portugal.

                                      Tenho os meus avós que foram para lá com 16 anos, construíram vida em território português e vieram de lá com 4 filhos e sem nada por onde recomeçar. Eles não investiram... simplesmente viveram! Se é um risco viver em Portugal então vamos todos embora.

                                      Não reclamo para mim o que quer que seja, mas os meus avós mereciam ter outro nível de vida, superiores pelo menos ás porcarias de reformas de 30 contos... quando trabalharam mais do que a maioria de nós.
                                      Coisas da vida. Os meus avós estão também nessa situação e viveram sempre em Portugal continental.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Mendes77 Ver Post
                                        É preciso lembrar também que o fim do "imperialismo portugues" marcou o inicio do verdadeiro caos nas ex-provincias ultramarinas, todos os portugueses sairam a perder com a descolonização, mais ainda os que lá ficaram, se os "pretos" estavam mal como diziam, vejam como vivem agora...

                                        Quanto a "guerra colonial" (guerra contra o terrorismo) ela foi perfeitamente legitima pois tratava-se da defesa nacional, e não foi totalmente em vão, segundo consta o terrorismo fora vencido em practicamente todas as provincias menos na Guine, mesmo este ultimo se encontrava em fase de negociação... Então porque "cederam" as provincias ultramarinas depois da guerra ganha? Ou será que foram vendidas pelos terroristas de fato e gravata?
                                        Em meados dos anos 70 já eram poucos os países africanos que não eram independentes, a independência era o único caminho a tomar. Foi feito de forma desorganizada? Sem dúvida, mas com a metrópole em revolução era impossível fazer as coisas de forma organizada.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Gostava de saber é porque não se tornam, completamente independentes, mesmo!... Acho que a contemporização já chegou, há muito tempo, ao limite...

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Mendes77 Ver Post
                                            Quanto a "guerra colonial" (guerra contra o terrorismo) ela foi perfeitamente legitima pois tratava-se da defesa nacional, e não foi totalmente em vão, segundo consta o terrorismo fora vencido em practicamente todas as provincias menos na Guine, mesmo este ultimo se encontrava em fase de negociação... Então porque "cederam" as provincias ultramarinas depois da guerra ganha? Ou será que foram vendidas pelos terroristas de fato e gravata?
                                            Segundo quem andou no meio da porrada lá na Guiné, as coisas não estavam tão bem encaminhadas. As tropas portuguesas estavam a ser encurraladas. Mas isso, já estava mais que previsto...Aquilo estava cheio de mercenários de outros países a dar porrada nos portugueses...Interesses...Não fosse a riqueza desses países, a ver se tinha acontecido o que aconteceu...

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                              Em meados dos anos 70 já eram poucos os países africanos que não eram independentes, a independência era o único caminho a tomar. Foi feito de forma desorganizada? Sem dúvida, mas com a metrópole em revolução era impossível fazer as coisas de forma organizada.
                                              E porque o unico? E que faziam com os milhões de portugueses (brancos e negros) que tinham suas vidas estabelecidas nas P.Ultramarinas e queriam se manter de baixo da bandeira portuguesa?

                                              Atira-los aos tubarões? (Mario Soares propos isso...)

                                              Achas aceitavel ceder as revindicações independentista de uma minoria terroristas? De uma minoria que aterrorizou e matou milhares de pessoas no inicio dos 60?

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Mendes77 Ver Post
                                                Eu já me dava por satisfeito se alguns "abrilistas" fossem julgados e condenados por traição a Pátria.
                                                Isso sim!!! Já devia era ter sido!

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Da minha família mais directa, as suas passagens por África foram para trazer algumas mazelas físicas e psicológicas por isso sem nada a ganhar!

                                                  Mas concordo plenamente que se deviam ter dado compensações aqueles que trabalharam uma vida em África e depois tiveram de abandonar tudo e recomeçar tudo de novo.
                                                  Acho ridículo haver pessoal que prefira passar uma borracha em cima de acontecimentos que não podemos negar!
                                                  Mas já devia ter sido feito à muito, agora já mais não seria como uma pequena ajuda/simbólico!
                                                  Assim como compensaram os empresários cujos bens foram nacionalizados, também deviam ter compensado aqueles que de um momento para o outro foram expulsos do próprio país!

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Alguém aqui é a favor da ETA?
                                                    Acham que a Espanha devia fazer-lhes a vontade?


                                                    Quanto a traidores à Pátria...
                                                    Acredito que foram muitos, tenho quase a certeza que alguns bem conhecidos mas também cobardes para assumir isso.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Mendes77 Ver Post
                                                      E porque o unico? E que faziam com os milhões de portugueses (brancos e negros) que tinham suas vidas estabelecidas nas P.Ultramarinas e queriam se manter de baixo da bandeira portuguesa?

                                                      Atira-los aos tubarões? (Mario Soares propos isso...)

                                                      Achas aceitavel ceder as revindicações independentista de uma minoria terroristas? De uma minoria que aterrorizou e matou milhares de pessoas no inicio dos 60?
                                                      A independência devia ter sido dada e bem negociada. Infelizmente não tivemos governantes à altura para isso e quando houve a revolução já não havia volta a dar.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Alguns de nós ou até muitos, ainda nasceram nem África ou Moçambique...

                                                        quote]

                                                        nao sabia que moçambique ficava fora de áfrica, mas pronto.depois ainda pareço o luís capelo.

                                                        o meu pai só lá esteve como soldado. veio pra PT e só conseguiu trazer o cinto de tropa (nao sei se trouxe a farda também) e o saco cama. a mala perdeu-se num dos navios. e era só soldado. se tivesse lá trabalhado, imagino o que nao teria deixado lá.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                                                          Há 50 anos atrás as colónias não eram Portugal, eram simplesmente as colónias do "Império".
                                                          Querem ser ressarcidos dos bens que lá ficaram? Porquê?
                                                          Já não basta aqueles que foram daqui para o mato para proteger os que lá estavam, não ganharam nada com isso, só perderam...pernas, braços, a vida, a alma! A esses é que o Estado Português deveria dar indeminizações por causa do stress de guerra, amputações, etc.
                                                          Sem referir que quando os "colonialistas" pra cá voltaram tiveram algumas benesses (quantos foram para a função pública?)...
                                                          O passado já lá foi, convém não o esquecer para não repetir os mesmos erros, mas agora é olhar para o futuro, chega de parar o progresso necessário à subsistência deste país ao estar sempre a olhar pra trás!!!

                                                          Há 50 anos era Portugal e ponto. Ou os Açores e Madeira não o são?

                                                          Agora... hoje em dia não adianta nada estar a dar o que quer que seja aos Portugueses que voltaram. Mas na altura 1 Milhão de pessoas voltaram para as suas terras de origem, com os filhos nascidos em África, e ficaram em condições desumanas.

                                                          Lembro só que muitos ficaram a viver em prisões, pois não tinham sitio onde ficar. Quantos de vocês gostavam de ver a vossa pátria virar-vos as costas desta maneira?

                                                          E sim, na altura as pessoas mereciam mais... hoje em dia, mais vale mesmo meter uma pedra no assunto... mas nunca esquecendo o que se passou.

                                                          Os militares que estiveram na guerra colonial foram outros, que foram esquecidos pelo estado.

                                                          Agradeçam a Mário Soares... entre outros.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            As "colónias" não eram Portugal...Portugal era e é Continente, Açores e Madeira, não me venham com a tanga das províncias ultramarinas. Nunca vi emigrantes em frança, Nigéria ou na Conchichina a serem indeminizados!
                                                            Tenho muita pena de quem teve de fugir à pressa sem nada nos bolsos, num clima de guerra e teve de refazer a sua vida...mas não acho justo que quem cá ficou tivesse de pagar MAIS do que o fez, além do preço das vidas dos seus filhos a servirem de carne para canhão!
                                                            Quantas fortunas se fizeram a "escravizar" e "espezinhar" os nativos africanos?
                                                            Porque não se entregou a independência a esses países de forma gradual e organizada, se eles andassem à pancada ao menos tínhamos a consciência de ter tomado a decisão correcta, quem sabe até podiam continuar lá os "colonos" portugueses (ou não)?
                                                            Se por cá se fez uma revolução, é natural que a saída de África tivesse sido atabalhoada...
                                                            Não estou com isto a defender os poderes instalados desde 74, porque o povo Português não soube aproveitar a liberdade e a democracia (que tem tantos direitos como deveres, e uns precisam dos outros para existirem), como reflexo disso e ainda desta maneira de pensar é que estamos cada vez mais para trás na Europa!
                                                            Por causa da casmurrice de um velho do Restelo e de tantas e tantas mamas da vaca gorda que estava prestes a explodir, o que se fez à juventude da altura?
                                                            É esta a mentalidade que ainda vigora hoje em dia neste país, vêm as ondas do mar e levam o bar construído nas dunas, o estado é mau; vem o granizo, o estado é mau...acreditem, com esta mentalidade não saímos do sítio!

                                                            E note-se, também tive família em Angola!

                                                            Comentário

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