CPE francês. Como seria se fosse em Portugal?

[mjm]

[u]Governo francês cede e retira polémico Contrato de Primeiro Emprego</u>

Sindicatos e estudantes vão reunir para decidir os próximos passos a dar, depois de dez semanas de contestação através de manifestações

Dois dos principais sindicatos de França declararam-se hoje satisfeitos com a retirada do polémico Contrato de primeiro emprego (CPE), mas reservaram para mais tarde uma reacção às medidas de inserção anunciadas para substituir aquele mecanismo.

[u]O Presidente francês, Jacques Chirac, anunciou hoje de manhã que o CPE foi retirado</u> e será substituído por um mecanismo a favor da inserção profissional dos jovens com dificuldades para entrar no mercado laboral.

As organizações sindicais e de estudantes vão reunir-se hoje à tarde para decidir os próximos passos a dar, depois de dez semanas de contestação através de manifestações muito participadas, duas das quais juntaram entre um e três milhões de pessoas em todo o país.

[u]Maryse Dumas, membro da direcção do principal sindicato francês, a CGT, saudou hoje a retirada do CPE como "um êxito" da "acção convergente dos trabalhadores, dos estudantes e da unidade sindical", em declarações à agência France Presse.</u>

François ChérŠque, líder do outro grande sindicato francês, a CFDT, considerou também que "foi atingido o objectivo" das manifestações - a retirada do CPE -, mas escusou-se a comentar as medidas de inserção hoje propostas pelo Governo até que seja "conhecido o conteúdo pormenorizado da nova proposta de lei".

Dirigentes dos movimentos de estudantes, universitários e do ensino secundário, saudaram igualmente a decisão do Governo mas apelaram para que "se mantenha a pressão" até que o Parlamento vote a nova proposta de lei.

[u] "É uma primeira vitória,</u> decisiva para os estudantes", declarou Bruno Julliard, presidente da Unef, uma das associações estudantis na base dos protestos.

[u]"Mas tencionamos manter a pressão até à votação no Parlamento e queremos mesmo pressionar fortemente ao longo desta semana"</u>, disse, acrescentando que se mantém a jornada de acções de protesto prevista para terça-feira.

Numa breve declaração após o anúncio de Chirac, o primeiro- ministro francês, Dominique de Villepin, lamentou não ter sido "compreendido por todos" quando introduziu o Contrato de Primeiro Emprego (CPE).

Explicando que, com a introdução do CPE, quis "actuar depressa" contra a "situação dramática" do desemprego dos jovens, Villepin considerou, no entanto, que "as condições necessárias de confiança e de serenidade não estão reunidas, nem do lado dos jovens nem do lado das empresas, para permitir a aplicação" da legislação.

O primeiro-ministro prosseguiu afirmando que decidiu, por isso, propor a Jacques Chirac a substituição do artigo 8 da lei de igualdade de oportunidades, artigo que cria o CPE, por medidas a favor da inserção dos jovens no mercado laboral, proposta que foi aceite por Jacques Chirac.




Pergunto, como seria se a mesma medida fosse tentada em Portugal?!
Haveria capacidade de movimentação e contestação suficiente para fazer recuar o governo?

Infelizmente não, penso eu.
Somos demasiado pacíficos, aceitamos com facilidade as coisas e estamos sempre à espera que sejam os outros a resolverem por nós...
Aliás, temos um sentimento especial para gostarmos de sofrer...

Qual a vossa opinião?!
Acham que este exemplo de resistência francesa, servirá para aqui em portugal o povo, ter força para lutar?






Eu penso que não...

[RedHeart]

Em Portugal pouca diferença faria porque o pessoal já não tem emprego e não!

[DerTeufel]

Da minha parte nao iria ter resistencia nenhuma, se uma pessoa realmente merece um emprego nao precisa de se "proteger atras" das leis para o manter.
É a minha opinião, desculpem lá ;)

[mjm]

citação:Originalmente colocada por RedHeart

Em Portugal pouca diferença faria porque o pessoal já não tem emprego e não!

Não vamos por aí...

[JRodrigues]

E porque é que tinham que lutar? Será que seria assim tão mau?

[mjm]

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

Da minha parte nao iria ter resistencia nenhuma, se uma pessoa realmente merece um emprego nao precisa de se "proteger atras" das leis para o manter.
É a minha opinião, desculpem lá ;)

Não me digas que achas que todas as empresas são sérias...

Na proposta francesa, os patrões, num prazo de dois anos, poderiam despedir sem motivo nenhum, pura e simplesmente por que queriam...

Não é que isso já não aconteça aqui em portugal com os contratos renováveis...

[Nthor]

Se perguntares aos teus/nossos amigos/colegas de trabalho, pessoas com quem se troca dois dedos de conversa num café, a maioria dirá que "não sabe o que se passa na França" ou que "essas pessos deviam ser todas presas" ou pior ainda, que "agora que os imigrantes vão voltar isto vai ficar muito cheio".

A maioria das pessoas não tem formação/educação/cultura/vontade de estar informado para sequer entender e lutar se uma medida dessas fosse avançada cá.

No caso de ser avançada cá e [u]se</u> alguem se manifesta-se, haveria sempre alguns idiotas dispostos a acreditar na propaganda governamental de que "temos de acabar com os previlegios de uns poucos".

Mil anos de ignorância e é este o resultado, um povo apatico, inutil que se conduz com uma cenoura na ponta de uma vara.

[mjm]

citação:Originalmente colocada por Nthor

Se perguntares aos teus/nossos amigos/colegas de trabalho, pessoas com quem se troca dois dedos de conversa num café, a maioria dirá que "não sabe o que se passa na França" ou que "essas pessos deviam ser todas presas" ou pior ainda, que "agora que os imigrantes vão voltar isto vai ficar muito cheio".

A maioria das pessoas não tem formação/educação/cultura/vontade de estar informado para sequer entender e lutar se uma medida dessas fosse avançada cá.

No caso de ser avançada cá e [u]se</u> alguem se manifesta-se, haveria sempre alguns idiotas dispostos a acreditar na propaganda governamental de que "temos de acabar com os previlegios de uns poucos".

Mil anos de ignorância e é este o resultado, um povo apatico, inutil que se conduz com uma cenoura na ponta de uma vara.

É precisamente isso que penso...


Com algumas excepções na linguagem que usaste...

[brunoclio]

SE fosse em Portugal o user Der Teufel já disse tudo: Apatia Total....triste mas verdade.

[DerTeufel]

citação:Originalmente colocada por brunoclio

SE fosse em Portugal o user Der Teufel já disse tudo: Apatia Total....triste mas verdade.

Pronto, tá bem.
Eu ia para a porta do parlamento e do Ministério do Trabalho partir aquilo tudo, para nao ser acusado de apatico...triste mas verdade[xx(]

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

(...)se uma pessoa realmente merece um emprego nao precisa de se "proteger atras" das leis para o manter.
(...)

Concordo com isto, mas não creio que a logica de mercado se compadeça de quem merece ou faz por merecer o trabalho, um trabalho seguro e com direitos.

[DerTeufel]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

(...)se uma pessoa realmente merece um emprego nao precisa de se "proteger atras" das leis para o manter.
(...)

Concordo com isto, mas não creio que a logica de mercado se compadeça de quem merece ou faz por merecer o trabalho, um trabalho seguro e com direitos.

A ideia pareceu-me a mim, retirar alguns direitos laborais para ser mais atractivo aos patroes contractarem jovens.
Ora, no meu ponto de vista, mais vale ser empregado com poucos direitos, do que os ter e ser desempregado.

Mas claro que acho que direito a um emprego seguro todos deviamos ter, mas tbm acho que esse direito conquista-se.
Mais uma coisa, tambem sou a favor da união da população para combater certas medida, estas manifestações pareceram-me despropositadas.

Em Portugal fez-se medidas bem mais prejudicias á população e aos contribuintes que as vão pagar e não houve nng que quisesse fazer manifestações, e depois eu é que sou apático, deve ser por querer trabalhar.

[mjm]

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

(...)se uma pessoa realmente merece um emprego nao precisa de se "proteger atras" das leis para o manter.
(...)

Concordo com isto, mas não creio que a logica de mercado se compadeça de quem merece ou faz por merecer o trabalho, um trabalho seguro e com direitos.

A ideia pareceu-me a mim, retirar alguns direitos laborais para ser mais atractivo aos patroes contractarem jovens.
Ora, no meu ponto de vista, mais vale ser empregado com poucos direitos, do que os ter e ser desempregado.

Mas claro que acho que direito a um emprego seguro todos deviamos ter, mas tbm acho que esse direito conquista-se.
Mais uma coisa, tambem sou a favor da união da população para combater certas medida, estas manifestações pareceram-me despropositadas.

Em Portugal fez-se medidas bem mais prejudicias á população e aos contribuintes que as vão pagar e não houve nng que quisesse fazer manifestações, e depois eu é que sou apático, deve ser por querer trabalhar.

Infelizmente, ou se fazem manifestações onde haja estragos ou então ninguém te leva a sério...

Pelo contrário, dizem que não tens mais nada que fazer.

Enfim...
"Com o mal dos outros..."

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

(...)A ideia pareceu-me a mim, retirar alguns direitos laborais para ser mais atractivo aos patroes contractarem jovens.

Este conceito parece-me no minimo estranho, quando só cerca de 1/3 (em Portugal será cerca de metade disto) da riqueza criada por um trabalhador lhe é devolvida na forma de salário e tendo em conta que um trabalhador jovem vai dar mais lucro ao patrão por ter toda uma vida produtiva pela frente, é sempre mais atractivo contratar jovens (mesmo tendo em conta a formação inicial)

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

Ora, no meu ponto de vista, mais vale ser empregado com poucos direitos, do que os ter e ser desempregado.

Não entendo, ter direitos e estar desempregado?
Qual é a logica desse raciocinio, se não se está empregado não se tem dinheiro, se não se tem dinheiro os unicos direitos que se tem... bem acho que não é preciso escrever mais nada.

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

Mas claro que acho que direito a um emprego seguro todos deviamos ter, mas tbm acho que esse direito conquista-se.

Como, trabalhando por menos dinheiro que o gajo do lado?
Emprego seguro é (devia ser) um direito e não algo por que se deva pelejar para devertimento e para poupar uns trocos a alguem.

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

Mais uma coisa, tambem sou a favor da união da população para combater certas medida, estas manifestações pareceram-me despropositadas.

Contra ou a favor?

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

Em Portugal fez-se medidas bem mais prejudicias á população e aos contribuintes que as vão pagar e não houve nng que quisesse fazer manifestações,

citação:um povo apatico, inutil que se conduz com uma cenoura na ponta de uma vara

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

e depois eu é que sou apático, deve ser por querer trabalhar.

citação:Originalmente colocada por mjm

Infelizmente, ou se fazem manifestações onde haja estragos ou então ninguém te leva a sério...

Pelo contrário, dizem que não tens mais nada que fazer.

Enfim...
"Com o mal dos outros..."

[ELgatu]

se em portugal os patroes ao fim do contrato mandam embora, manda-te de ferias, e depois admitem novamente o mesmo empregado na empresa outra vez a contratos....com esta lei isto seria um paraiso para o patronato, eu decididamente deixava de trabalhar por conta de outrem e passaria a trabalhar por conta propria!

nao se trata de trabalhar para merecer, a realidade nao é essa, a finalidade tb nao...trata-se de manter sempre pessoal jovem, actualizado, renovar, e mater os ordenados sempre onde quiserem, pagar a estagiarios, ou a pessoas sem experiencia, porque é mais barato e tem-se sempre jovens em vez daqueles velhotes parasitas dentro das empresas q tem grandes ordenados, e q pouco sabem fazer, com ou sem vontade la trabalham, pouco mas trabalham, e q ja nao estao tao actualizados em relaçao a forma de viver q tem os jovens, prioncipalmente na questao tecnologica e informatica.

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

(...)A ideia pareceu-me a mim, retirar alguns direitos laborais para ser mais atractivo aos patroes contractarem jovens.

Este conceito parece-me no minimo estranho, quando só cerca de 1/3 (em Portugal será cerca de metade disto) da riqueza criada por um trabalhador lhe é devolvida na forma de salário e tendo em conta que um trabalhador jovem vai dar mais lucro ao patrão por ter toda uma vida produtiva pela frente, é sempre mais atractivo contratar jovens (mesmo tendo em conta a formação inicial)

Apesar desse raciocinio ser inrelevante, o trabalhador recebe mais do que o seu salário.
Vai dar lucro enquanto o Patrão tiver trabalho para ele.
E com a impossibilidade/dificuldade de despedir.... o patrão pensa dez vezes antes de copntratar alguém.

citação:

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

Ora, no meu ponto de vista, mais vale ser empregado com poucos direitos, do que os ter e ser desempregado.

Não entendo, ter direitos e estar desempregado?
Qual é a logica desse raciocinio, se não se está empregado não se tem dinheiro, se não se tem dinheiro os unicos direitos que se tem... bem acho que não é preciso escrever mais nada.

Já ouviste falar em subsidio de desemprego e rendimentos minimos???

Acho melhor de facto.

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por ELgatu

se em portugal os patroes ao fim do contrato mandam embora, manda-te de ferias, e depois admitem novamente o mesmo empregado na empresa outra vez a contratos....com esta lei isto seria um paraiso para o patronato, eu decididamente deixava de trabalhar por conta de outrem e passaria a trabalhar por conta propria!

Tão a ver.
Só vantagens.
Já tinhamos um novo empresário dinâmico a criar postos de trabalho[8D].

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Nthor

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

(...)A ideia pareceu-me a mim, retirar alguns direitos laborais para ser mais atractivo aos patroes contractarem jovens.

Este conceito parece-me no minimo estranho, quando só cerca de 1/3 (em Portugal será cerca de metade disto) da riqueza criada por um trabalhador lhe é devolvida na forma de salário e tendo em conta que um trabalhador jovem vai dar mais lucro ao patrão por ter toda uma vida produtiva pela frente, é sempre mais atractivo contratar jovens (mesmo tendo em conta a formação inicial)

Apesar desse raciocinio ser inrelevante, o trabalhador recebe mais do que o seu salário.
Vai dar lucro enquanto o Patrão tiver trabalho para ele.
E com a impossibilidade/dificuldade de despedir.... o patrão pensa dez vezes antes de copntratar alguém.

citação:

citação:Originalmente colocada por Der Teufel

Ora, no meu ponto de vista, mais vale ser empregado com poucos direitos, do que os ter e ser desempregado.

Não entendo, ter direitos e estar desempregado?
Qual é a logica desse raciocinio, se não se está empregado não se tem dinheiro, se não se tem dinheiro os unicos direitos que se tem... bem acho que não é preciso escrever mais nada.

Já ouviste falar em subsidio de desemprego e rendimentos minimos???

Acho melhor de facto.

Ó J.R. [}] [}]


Felizmente que o nosso governo esta a mudar as regras.

Outra vez [xx(]

[Excalibur]

Protestos ... muitos ...









... até ao próximo Morangos com Açucar, Jogo da Super Liga, ou ainda noticia BOmbástica que fale se Bimbo agrediu Vaca, ou se Vaca Corneou Bimbo.


Enfim como já aqui disseram é a viding....


" Grupo de carneiros que se deixa conduzir dócilmente para o matadouro "

[tiago2]

Eu até penso que é positivo para a França...

[911_Turbo]

se fosse em portugal , o governo fazia como fez no ano passado para o aumento do iva, da idade da reforma e dos cortes na FP...;)

PS: ja se puseram no lugar dos empresários que contratam um "tono" qualquer que nao tem "jeito" para aquilo que está a fazer???

[mjm]

Os franceses são malucos...

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por mjm

Os franceses são malucos...

Sim, loucos, ao contrario do Portuguêses que são todos muito espertos.


:D

[RedHeart]

uma coisa é certa: se o empregado for bom, jamais passará pela cabeça do patrão despedi-lo. e, se mesmo assim o fizer, não deverá ser muito difícil arranjar um outro emprego.

[J.R.]

citação:Originalmente colocada por Nthor

Ó J.R. [}] [}]


Felizmente que o nosso governo esta a mudar as regras.

Outra vez [xx(]

Acho bem[8D].
Acha a CGTP, a UGT, as confederações patronais todas;).

Por uma vez... até me supreendem[}].

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por J.R.

citação:Originalmente colocada por Nthor

Ó J.R. [}] [}]


Felizmente que o nosso governo esta a mudar as regras.

Outra vez [xx(]

Acho bem[8D].
Acha a CGTP, a UGT, as confederações patronais todas;).

Por uma vez... até me supreendem[}].

Tb me parece que estas novas regras de acesso ao subsidio de desemprego são boas (pelo menos mais justas), mas como não estou bem informado sobre o assunto...

E sim tb estou surprendido pelo comportamento dos parceiros sociais.

[cpmonteiro]

citação:Originalmente colocada por Nthor

Se perguntares aos teus/nossos amigos/colegas de trabalho, pessoas com quem se troca dois dedos de conversa num café, a maioria dirá que "não sabe o que se passa na França" ou que "essas pessos deviam ser todas presas" ou pior ainda, que "agora que os imigrantes vão voltar isto vai ficar muito cheio".

A maioria das pessoas não tem formação/educação/cultura/vontade de estar informado para sequer entender e lutar se uma medida dessas fosse avançada cá.

No caso de ser avançada cá e [u]se</u> alguem se manifesta-se, haveria sempre alguns idiotas dispostos a acreditar na propaganda governamental de que "temos de acabar com os previlegios de uns poucos".

Mil anos de ignorância e é este o resultado, um povo apatico, inutil que se conduz com uma cenoura na ponta de uma vara.

concordo plenamente.[^][^][^][8][8][8]

[eu]

Oh meus amigos... não sei se sabem mas cá em Portugal já existe uma coisa semelhante e não é só para o primeiro emprego: chama-se contrato a termo. Está tudo aqui, no código do trabalho: http://www.portugal.gov.pt/NR/rdonly...doTrabalho.pdf .

Qualquer empresário pode contratar qualquer pessoa pelo período de tempo que quiser. Ao fim desse tempo, pode despedi-la. Embora seja necessária uma justificação, é muito fácil de a arranjar. Emprego para toda a vida no sector privado? Isso é ficção!

E... concordo que seja assim. Parece-me óbvio que a melhor maneira de reduzir o desemprego é diminuir os impostos sobre o trabalho e flexibilizar ao máximo as relações laborais.

Os jovens Franceses cantam vitória e nem se apercebem que na realidade estão a contribuir para o aumento do desemprego...

E o governo Francês cede a estas chantagens... que vergonha...

[Nthor]

citação:Originalmente colocada por eu

Oh meus amigos... não sei se sabem mas [u]cá em Portugal já existe uma coisa semelhante e não é só para o primeiro emprego: chama-se contrato a termo</u>. Está tudo aqui, no código do trabalho: http://www.portugal.gov.pt/NR/rdonly...doTrabalho.pdf .(...)

Os jovens Franceses cantam vitória e nem se apercebem que na realidade estão a [u]contribuir para o aumento do desemprego...</u>
(...)

Se a não aceitação desta medida faz aumentar o desemprego, como se explica que nós cá com esta lei tenhamos o desemprego a aumentar.

De qql maneira breve, breve vamos ter uma nova cenoura.

[eu]

citação:Originalmente colocada por Nthor
Se a não aceitação desta medida faz aumentar o desemprego, como se espelica que nós cá com esta lei tenhamos o desemprego a aumentar.

Os motivos para o nosso desemprego são muito mais complexos... infelizmente

Mas se tivéssemos a legislação laboral Francesa, ainda seria pior, não tenhas dúvidas...

Põe-te na pele de um empresário. Precisas de alguém para uma tarefa que não é permanente. Arriscas-te a contratar alguém que não conheces, se fores obrigado a dar-lhe emprego para toda a vida?