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Portugália - a culpa é sempre dos trabalhadores

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    Portugália - a culpa é sempre dos trabalhadores

    Isto está bonito!

    Saramago profetizou que a democracia seria derrotada pelo capital. Isto é, quem manda não são os políticos mas sim os donos do dinheiro.

    A Portugália é o exemplo acabado do que se afirma.

    A culpa é sempre dos trabalhadores: calões, preguiçosos, improdutivos...

    Entretanto o capital engorda. Engorda com esquemas e impunidade.

    E engorda, irinia das ironias, à sombra de um governo de esquerda, socialista, supostamente sensível às questões socias e capaz de encontrar alternativa à economia de mercado...

    A história é conhecida. Mais uns quantos para o desemprego. Flexi mas sem segurança...

    Precisa-se de uma nova e profunda revolução, já que as alternativas não existem!

    #2
    Por acaso já tinha estado para abordar este tema.

    E a questão é pertinente, a TAP adquire a Portugália e despede trabalhadores.

    Contudo neste momento a TAP realiza concursos de admissão para novos funcionários, que existem na Portugália e estão já formados em determinadas áreas especificas.

    Caricato não é !?

    Comentário


      #3
      Se fosse um Governo PSD e se a Portugália tivesse o mesmo desempenho negativo, o que sugerias?

      Privatizá-la e ficares com os trabalhadores a engrossar a massa do Estado?

      Gostava de ler a tua opinião de forma clara e não em tom de propaganda anti-PS.

      Comentário


        #4
        Claro...

        Fica com os activos e depacha os 'passivos' da empresa. Parece que os trabalhadores foram incluídos no passivo...

        Isto é um mundo estranho: a esquerda não sabe fazer dinheiro. A direita produz riqueza mas entra numa espiral de ganância terrível...

        Porra!!!!!!!


        (leia-se esquerda e direita no sentido tradicional e, obviamente, ultrapassado. Mas percebe-se, chamem-lhe lá o que chamarem...)

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
          Se fosse um Governo PSD e se a Portugália tivesse o mesmo desempenho negativo, o que sugerias?

          Privatizá-la e ficares com os trabalhadores a engrossar a massa do Estado?

          Gostava de ler a tua opinião de forma clara e não em tom de propaganda anti-PS.
          Mostra aí as contas da Portugália e já falamos. A Tap faz más compras?...

          Então quem a dirige não merece um cêntimo!

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
            Privatizá-la e ficares com os trabalhadores a engrossar a massa do Estado?
            Formar tripulações e pessoal de voo, e despedem-se outros , serão esses os menos produtivos ?


            Gostava de ler a tua opinião de forma clara e não em tom de propaganda anti-PS.
            Se é para mim, acho que não cola, nunca me viste a fazer aqui no fórum campanha ou defender um ou outro partido em detrimento de outro.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
              Formar tripulações e pessoal de voo, e despedem-se outros , serão esses os menos produtivos ?


              Se é para mim, acho que não cola, nunca me viste a fazer aqui no fórum campanha ou defender um ou outro partido em detrimento de outro.
              Não era para ti.

              Comentário


                #8
                Ó Carlos, vamos lá esclarecer umas coisas:

                Eu não sou psd.

                Quem governa é o ps.

                Logo, a quem devo pedir contas das decisões tomadas hoje?

                Se me quiseres falar do descalabro que foi este país sob os governos psd, estamos ambos tranquilos. Não vou rebater o que é inegável.

                Mas, depois do clima de euforia criado durante uma campanha eleitoral onde se prometeu o paraíso, é altura de exigir.

                É apenas esta a minha posição. Estivesse lá o Mendes, o Santana, o Borges, o Barroso ou outro qualquer estaria aqui a manifestar o que penso. Sem bairrismos!

                Mas a realidade de hoje é que conta: é socialismo a mais...

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Manoel Ver Post
                  .....
                  Saramago profetizou que a democracia seria derrotada pelo capital. Isto é, quem manda não são os políticos mas sim os donos do dinheiro.

                  A Portugália é o exemplo acabado do que se afirma...
                  podemos concluir que a Portugalia é a "democracia", e que a TAP, é o capital (???)
                  bom entao a Portugalia é a "despesa" e a TAP a "receita" (!!!)
                  coitado do "profeta" Saramago como ele estava ( e está) errado.......

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                    podemos concluir que a Portugalia é a "democracia", e que a TAP, é o capital (???)
                    bom entao a Portugalia é a "despesa" e a TAP a "receita" (!!!)
                    coitado do "profeta" Saramago como ele estava ( e está) errado.......
                    Um bocado simplista o teu raciocínio, não te parece?...

                    Olha lá para a questão como deve ser. És capaz!

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Manoel Ver Post
                      Ó Carlos, vamos lá esclarecer umas coisas:

                      Eu não sou psd.

                      Quem governa é o ps.

                      Logo, a quem devo pedir contas das decisões tomadas hoje?

                      Se me quiseres falar do descalabro que foi este país sob os governos psd, estamos ambos tranquilos. Não vou rebater o que é inegável.

                      Mas, depois do clima de euforia criado durante uma campanha eleitoral onde se prometeu o paraíso, é altura de exigir.

                      É apenas esta a minha posição. Estivesse lá o Mendes, o Santana, o Borges, o Barroso ou outro qualquer estaria aqui a manifestar o que penso. Sem bairrismos!

                      Mas a realidade de hoje é que conta: é socialismo a mais...
                      Eu não gosto de socialismo e socialismo a mais é exagero...

                      Angora, temos de ver as coisas como elas são.

                      Uma empresa comprou outra e há quadros excedentários.

                      O que fazer?

                      Manter tudo na mesma e afundarem-se as 2?

                      Ou colocar na rua o que é supérfulo?

                      Eu sei que é duro esta situação.

                      Mas só assim é que poderemos ter racionalidade.

                      E libertar meios para recompensar os investimentos de capital e em termos de impostos.

                      Faz-te confusão?

                      Comentário


                        #12
                        E já alguém pensou que podem haver empregados na Portugália que estão a ganhar balúrdios, e que se calhar a TAP pretende ver-se livre deles... mesmo que depois acabe por os contratar, obviamente por um valor mais "justo"???

                        Não sei se é este o caso, mas muitas vezes a comunicação social exagera, oculta, etc... tudo a bem do escândalo popular

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Manoel Ver Post
                          Um bocado simplista o teu raciocínio, não te parece?...

                          Olha lá para a questão como deve ser. És capaz!
                          manoel, coloquei a questao com alguma ironia, mas percebi agora que nao gostaste do tom, nao quiz retirar seriedade ao teu post, apenas ironizar um pouco com a citaçao a Saramago (do qual nao sou apreciador)
                          para mim a questão é simples, a TAP comprou activos e passivos como em qualquer negocio de aquisiçao, mas como em qualquer empresa do Mundo(Privada ou Publica) quando se "racionalizam sinergias", potenciam-se os activos diminuindo e diluindo o Passivo, e naturalmente, se daí resultam excedentes humanos, é obvio que só resta uma soluçao, salvaguardar o equilibrio economico-financeiro da empresa resultante (!!!)
                          isto só nao acontece, em Paises terceiro-Mundistas, em que o estado (todos nós) paga o defice da conta de exploraçao.

                          Comentário


                            #14
                            Faz, Carlos. Sinceramente faz. O modelo social que eu idealizo não comporta apenas a vertente deve e haver.


                            Mas, longe de mim querer impor a minha opinião. Simplesmente digo o que penso. Tal como tu o fazes. Já divergimos, já convergimos em termos de de opinião. É a pluralidade, felizmente.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                              manoel, coloquei a questao com alguma ironia, mas percebi agora que nao gostaste do tom, nao quiz retirar seriedade ao teu post, apenas ironizar um pouco com a citaçao a Saramago (do qual nao sou apreciador)
                              para mim a questão é simples, a TAP comprou activos e passivos como em qualquer negocio de aquisiçao, mas como em qualquer empresa do Mundo(Privada ou Publica) quando se "racionalizam sinergias", potenciam-se os activos diminuindo e diluindo o Passivo, e naturalmente, se daí resultam excedentes humanos, é obvio que só resta uma soluçao, salvaguardar o equilibrio economico-financeiro da empresa resultante (!!!)
                              isto só nao acontece, em Paises terceiro-Mundistas, em que o estado (todos nós) paga o defice da conta de exploraçao.
                              O tom não me incomoda. Conforme se toca assim se dança. Sem ressentimentos.

                              Tocaste o ponto certo: o que me custa é ver um modelo social onde as pessoas são encaradas como passivos. "As pessoas não são numeros"...

                              Aceito, sem reservas que os incompetentes devam ser tratados de forma diferenciada e, após apuramento das razões da incompetência de forma dura e justa.

                              Em suma, o modelo social que agora 'vende' não me convence.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Manoel Ver Post
                                ........Em suma, o modelo social que agora 'vende' não me convence....

                                eu acho que mais do modelos sociais, no futuro a medio/longo prazo, vamos viver modelos de sobrevivencia...

                                Comentário


                                  #17
                                  Expliquem-me lá uma coisa:

                                  Low Costs tornam Portugália inviável.
                                  Então porque é que o Estado a comprou ao BES?


                                  Teorias da conspiração...

                                  Mas vejam lá se o Grupo Espirito Santo não esteve em todos os governos deste país...

                                  Comentário


                                    #18
                                    É sempre chato ser-se despedido (às vezes é mesmo f****, eu que o diga que estou desempregado desde Fevereiro).
                                    Mas apesar do "grande capital" não olhar a meios para obter mais lucros, não se devem esquecer que as reestruturações são necessárias, mais vale despedir 100 do que mandar uma empresa de 1000 e tal para o charco!
                                    Habituem-se, o nosso cantinho já não o é, as regras são diferentes e se queremos sobreviver e ser como os melhores (na minha modesta opinião alguns países nórdicos) temos de nos reger e bater com as regras e contra o resto do mundo!

                                    Comentário


                                      #19
                                      Eu diria: não se habituem...
                                      Desabituem-se!!!
                                      Lutem e não se conformem com a verborreia da classe dirigente que nos serve estes acontecimentos como algo de inevitável!

                                      Só é inevitável até que os homens o desejem!

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Manoel Ver Post
                                        Expliquem-me lá uma coisa:

                                        Low Costs tornam Portugália inviável.
                                        Então porque é que o Estado a comprou ao BES?


                                        Teorias da conspiração...

                                        Mas vejam lá se o Grupo Espirito Santo não esteve em todos os governos deste país...

                                        Caro Manoel,a Portugalia tinha de ser comprada.


                                        -só assim a TAP mantém o quase total monopolio nas rotas internas e na rota lisboa-madrid, e isso é critico para que a empresa dê lucro.

                                        no entanto, e conhecendo os tramites do funcionamento do grupo Espirito Santo, a teoria da conspiração não é desprezivel.

                                        cumprimentos

                                        Comentário


                                          #21
                                          Não percebo a indignação...

                                          Há empregadores e empregados...
                                          Há lucros e prejuízos....
                                          Há contenção de custos e despesismo....
                                          Há racionalidade e solidariedade...
                                          há concorrência e dominância de mercados...

                                          Cabe aos empregadores, aumentar os lucros, diminuir os custos, racionalizar os recursos, evitando o despesismo, nem que para isso se tenha que dispensar alguns trabalhadores...

                                          Os trabalhadores, ou se tornam empregadores( assumindo responsabilidades de gestão, no mercado) ou sofrem as consequências de quem assumiu as responsabilidades de gestão no mercado...

                                          A lei é clara, e desde que sejam legalmente ressarcidos dos seus danos. não vejo qual a surpresa, os empregos para toda a vida acabaram, e estas são as leis do mercado GLOBAL, em todo o lado...


                                          A fusão das duas empresas implica que funções anteriormente realizadas por equipas diferentes, agora que fazem parte da mesma equipa, tornam-se redundantes,

                                          Há que optimizar esta redundância...ou deslocalizando os funcionários para outras áreas de trabalho da empresa, ou se as qualificações não o permitirem, dispensar os mesmos...

                                          Ficaram os pilotos, tripulações de cabine, e alguns funcionários que directamente lidavam com a operação dos aviões...

                                          As funções do pessoal de terra, balcões, apoio ao cliente, reservas e delegações exteriores, são agora realizadas pelo já existente pessoal da TAP...

                                          Não é por determinada empresa ser estatal, que tem obrigação de acolher tudo e todos por questões politicas...
                                          foi o que se passou todos estes anos com a função publica e agora vê-se o resultado dessas politicas de favoreciemento dos F.P...

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Manoel Ver Post
                                            Expliquem-me lá uma coisa:

                                            Low Costs tornam Portugália inviável.
                                            Então porque é que o Estado a comprou ao BES?


                                            Teorias da conspiração...

                                            Mas vejam lá se o Grupo Espirito Santo não esteve em todos os governos deste país...
                                            As low cost tornaram a Portugália inviável pois a Portugalia como empresa INDEPENDENTE não tinha o tamanho, as rotas, a frota os preços, e a rede de serviços que permitisse ser concorrencial face ás outras companhias...

                                            Ao fazer parte integrante e indissociada da TAP, faz parte agora de uma rede de companhias, serviços, rotas frotas, e de um maior mercado que permite dominar os mercados que as low cost não dominam e que é o dos voos longo curso, voos de ligação, voos para os principais aeroportos, serviços de 1ª classe, serviço de passageiro frequente, e outros extras que são do domínio das companhias tradicionais de grande dimensão..

                                            Sozinha a Portugália iria a curto prazo á falência, agora, parte da Tap, irá alargar a influencia da TAP ainda mais..

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                              Por acaso já tinha estado para abordar este tema.

                                              E a questão é pertinente, a TAP adquire a Portugália e despede trabalhadores.

                                              Contudo neste momento a TAP realiza concursos de admissão para novos funcionários, que existem na Portugália e estão já formados em determinadas áreas especificas.

                                              Caricato não é !?
                                              Isso é só para eles assinarem novo contrato e ficarem numa situação precária, a maravilha do liberalismo.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por joao Ver Post
                                                E já alguém pensou que podem haver empregados na Portugália que estão a ganhar balúrdios, e que se calhar a TAP pretende ver-se livre deles... mesmo que depois acabe por os contratar, obviamente por um valor mais "justo"???

                                                Não sei se é este o caso, mas muitas vezes a comunicação social exagera, oculta, etc... tudo a bem do escândalo popular
                                                Então se estão a ganhar bem é pq merecem e se a TAP os voltar a contratar confirma que eles fazem falta.

                                                Se o único objectivo é mesmo poupar uns trocos podiam começar por despedir quem deu a ideia de comprar a Portugália...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por cuica Ver Post
                                                  É sempre chato ser-se despedido (às vezes é mesmo f****, eu que o diga que estou desempregado desde Fevereiro).
                                                  Mas apesar do "grande capital" não olhar a meios para obter mais lucros, não se devem esquecer que as reestruturações são necessárias, mais vale despedir 100 do que mandar uma empresa de 1000 e tal para o charco!
                                                  Habituem-se, o nosso cantinho já não o é, as regras são diferentes e se queremos sobreviver e ser como os melhores (na minha modesta opinião alguns países nórdicos) temos de nos reger e bater com as regras e contra o resto do mundo!
                                                  Mas olha que eles não chegaram lá a fazerem o que se tem feito por cá .

                                                  Até há bem pouco tempo, as politicas tugas eram ensinadas como "o contrario do que deve ser feito".

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Gostava de deixar aqui algumas achegas:
                                                    1- A Portugalia não gerava lucros?
                                                    2- Será que é culpa dos trabalhadores?
                                                    3- Para esse user que disse que a culpa de tudo é dos funcionários públicos, deixe-me dizer-lhe que foram os unicos que nos ultimos anos não fugiram aos impostos. De resto a regra dos privados é fugir o máximo. E um dos maiores problemas da elevada carga fiscal em Portugal, é fruto dos não pagam.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por sonas Ver Post
                                                      Gostava de deixar aqui algumas achegas:
                                                      1- A Portugalia não gerava lucros?
                                                      2- Será que é culpa dos trabalhadores?
                                                      3- Para esse user que disse que a culpa de tudo é dos funcionários públicos, deixe-me dizer-lhe que foram os unicos que nos ultimos anos não fugiram aos impostos. De resto a regra dos privados é fugir o máximo. E um dos maiores problemas da elevada carga fiscal em Portugal, é fruto dos não pagam.
                                                      1- gerava, mas agora na tap vai gerar mais...

                                                      2- não. mas são estes como empregados que sofrem as consequências das suas acções ou dos empregadores

                                                      3- A culpa em ultima analise foi do estado que com medidas socialmente correctas perante os seus trabalhadores, contribuiu para o estado actual das coisas, e que noutro ponto de vista dependem dos funcionários! Com TANTOS funcionários, tantos benefícios, tanta despesa com eles, haver tão POUCA produtividade no sector publico com certeza que alguma da culpa é dos funcionários..

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Manoel Ver Post
                                                        Isto está bonito!

                                                        Saramago profetizou que a democracia seria derrotada pelo capital. Isto é, quem manda não são os políticos mas sim os donos do dinheiro.

                                                        A Portugália é o exemplo acabado do que se afirma.

                                                        A culpa é sempre dos trabalhadores: calões, preguiçosos, improdutivos...

                                                        Entretanto o capital engorda. Engorda com esquemas e impunidade.

                                                        E engorda, irinia das ironias, à sombra de um governo de esquerda, socialista, supostamente sensível às questões socias e capaz de encontrar alternativa à economia de mercado...

                                                        A história é conhecida. Mais uns quantos para o desemprego. Flexi mas sem segurança...

                                                        Precisa-se de uma nova e profunda revolução, já que as alternativas não existem!
                                                        as fusoes são normais , e as restruturação provenientes das sinergias tambem.
                                                        A economia de mercado é a melhor coisa que temos não lhe toquem no que ainda funciona por favor!

                                                        e por fim olhem para o exemplo (MAU) da PT em que tem 7500 trabalahdores no activo (metade chega) e mais 9 mil em casa a ganhar o ordenado numa despesa de 160 Milhoes ano, coisas de esquerda do tonecas.

                                                        Resultado a PT hoje so existe graça a golden share, o fim dela é ser comida porque esta vulnerabilizada? querem empresas assim ? eu não!.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Mas que modelo de sociedade querem?

                                                          Eu acredito num em que o dinheiro gera mais dinheiro. Accionistas (através dos dividendos) e Estado (através dos Impostos), e este último redistribuí-lo nas medidas sociais que entender.

                                                          O que me custa ver é que à falta de um esclarecimento público de como poderia ser uma sociedade a caminho do bem estar (e não do Socialismo, como diz a Constituição) se criem confusões incríveis nas mentes das pessoas e que todas estas pressionem os nosso fracos Governantes para a continuação de uma política de imobilismo.

                                                          Reparem, prefiro 10x que uma empresa com 1,000 trabalhadores e tenha 600 a mais, os mande para casa e que labore em pleno com os 400, continuando a pagar se necessário os ordenados dos que manda para casa.

                                                          Porque assim, a empresa torna-se mais ágil e seguro mais competitiva, mesmo com esses encargos.
                                                          Depois, os trabalhadores dispensados terão oportunidades, uns mais que outros de mudar a sua vida. Ninguém quer ser um inútil na vida.

                                                          Vejam o que se passa nas sociedades mais ricas, aquelas que ou por admiração ou por inveja, estão sempre como ponto de referência.

                                                          Porra, mudem lá essa mentalidade, pois assim não vamos a lugar nenhum.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                                                            1- gerava, mas agora na tap vai gerar mais...
                                                            Tinha a ideia que a Portugália nos ultimos anos não tinha gerado lucro mas sim prejuizo ...

                                                            Comentário

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