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"Quantos mais quilómetros mais mortos". Consequência do encerramento das urgências...

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    "Quantos mais quilómetros mais mortos". Consequência do encerramento das urgências...

    Fecho de urgências aumenta mortalidade


    O bastonário invoca um estudo científico inglês que confirma a pior das estatísticas.

    Em casos de ferimentos graves em acidentes, enfartes e todas as doenças súbitas que implicam risco de vida, a morte pode ser determinada pela distância a percorrer até uma urgência.


    Um grupo de investigadores do Reino Unido fez o levantamento estatístico de mais de 10 mil viagens de emergência feitas por ambulâncias inglesas, de que resultaram 644 mortos. A principal conclusão do estudo é simples: a mortalidade sobe um por cento por cada dez quilómetros que é preciso percorrer.

    O bastonário dirige ao ministro da Saúde a chamada ao bom senso a à razão. Em causa o encerramento de dezenas de serviços de atendimento permanente com médico, sem que tenha sido criada uma única urgências básica, um problema mais grave no interior.

    http://www.tvi.iol.pt/informacao/noticia.php?id=850064


    Já aqui se falou tanta vez nisto, mas, curiosamente, a quantidade de opiniões favoráveis ao fecho das urgências foi assustadoramente elevado...

    E agora, o que pensam deste assunto?...

    #2
    Descobriram a pólvora eles :D

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por André Ver Post
      Descobriram a pólvora eles :D
      De facto não, mas já antes, conforme referi, aqui se discutiu esta questão, ainda relacionada, não só mas também, com a questão das grávidas que começaram a "optar por dar à luz" nas ambulâncias, em função do aumento da viagem até ao hospital mais próximo!

      Comentário


        #4
        Espera até virem os do costume...

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por K2000 Ver Post
          Espera até virem os do costume...
          Pois, de facto sai mais barato ao país se ainda fecharem mais urgências... Ou será que não?...

          Comentário


            #6
            Esse estudo confirma o que empiricamente toda a gente sabe...

            Nas urgências o tempo é um factor essencial!

            É essencial que um poli traumatizado seja ESTABILIZADO o mais rapidamente possível!!

            E para isso são precisas ambulâncias DEVIDAMENTE equipadas em meios técnicos e humanos, e um serviço que se possa chamar de urgência na proximidade para completar a estabilização do doente, antes de o reencaminhar então para um hospital central...

            "ambulâncias" de mero transporte e alguns bombeiros, não são meios humanos e técnicos recomendados para este tipo de intervenção...

            Agora o que as pessoas estão a dizer do fecho de serviços de urgências não é totalmente verdade...

            Não se pode chamar a umas instalações precárias, com pouco ou nenhum do equipamento recomendado, e somente 3 ou 4 médicos/enfermeiros a trabalhar, de serviço de urgências.....

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
              Pois, de facto sai mais barato ao país se ainda fecharem mais urgências... Ou será que não?...
              Ah pois claro, o que interessa é poupar, o bem estar e a saúde da população não são relevantes. Se calhar encaminhamo-nos para um mega-hospital central em lisboa capaz de receber emergências de todo o país, afinal de contas, o que são duas ou três horas de ambulância para um doente grave ou um acidentado? é das coisas mais agradáveis, até vão deitados e tudo, só falta instalar televisões, e foca uma maravilha, afinal de contas, é mais barato comprar uma TV para uma ambulância do que manter um médico num serviço de urgência na província.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                Esse estudo confirma o que empiricamente toda a gente sabe...

                Nas urgências o tempo é um factor essencial!

                É essencial que um poli traumatizado seja ESTABILIZADO o mais rapidamente possível!!

                E para isso são precisas ambulâncias DEVIDAMENTE equipadas em meios técnicos e humanos, e um serviço que se possa chamar de urgência na proximidade para completar a estabilização do doente, antes de o reencaminhar então para um hospital central...

                "ambulâncias" de mero transporte e alguns bombeiros, não são meios humanos e técnicos recomendados para este tipo de intervenção...

                Agora o que as pessoas estão a dizer do fecho de serviços de urgências não é totalmente verdade...

                Não se pode chamar a umas instalações precárias, com pouco ou nenhum do equipamento recomendado, e somente 3 ou 4 médicos/enfermeiros a trabalhar, de serviço de urgências.....
                Nem mais, é muito melhor o doente passar esse mesmo tempo com o vasto equipamento de socorro da ambulância e o médico altamente capaz que o acompanha.

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
                  De facto não, mas já antes, conforme referi, aqui se discutiu esta questão, ainda relacionada, não só mas também, com a questão das grávidas que começaram a "optar por dar à luz" nas ambulâncias, em função do aumento da viagem até ao hospital mais próximo!
                  Uma mulher que vai dar à luz não é um ferido grave nem sequer muito grave, salvo raras excepções, que são previamente conhecidas ao dia de parto, na grande maioria dos casos. Existe a possibilidade de programar, por isso, estamos num nível diferente.

                  Eu sei que o que te interessa é que cheguemos à tua conclusão que é mau fechar urgências, mas pelo menos, tenta (e, cada vez mais parece difícil), não misturar alhos com bugalhos.

                  Os ingleses não descobriram nada, apenas apresentaram dados científicos para algo que está na lógica pura.

                  Quanto mais longe se está de uma unidade de saúde, pior. Quanto mais longe de um centro urbano com recursos humanos e técnicos, pior.

                  Agora isso não é assim tão linear.

                  Uma urgência básica (como a grande maioria que se fecharam), com pouco mais que um médico, pouco ou nada pode fazer por um ferido grave e muito grave.

                  Agora, o fecho dessas urgências, já ocorreu na maioria dos países desenvolvidos como o UK, tal como os pequenos hospitais e maternidades.

                  Por isso, será legítimo, não digo chegar a uma conclusão, mas pelo menos admitir uma possibilidade:

                  Tendo uma rede de urgências com um mínimo de capacidades de actuação para mais que feridos ligeiros, ou seja, onde as capelinhas já morreram, continua a ser óbvio que quanto mais longe se está da urgência pior.

                  Agora isso não significa, necessariamente, que por urgências pequenas fecharem, o risco aumenta substancial ou, sequer, conclusivamente.

                  Mas para pensar bem antes de usar qualquer coisa que à primeira vista vai de encontro ao que pensamos, é preciso não estar amarrado ideologica ou corporativamente, sabes

                  Comentário


                    #10
                    Como diria em inglês...

                    "I'd rather take my chance" com esse tal médico.

                    Com todo o respeito que tenho pelos bombeiros, porque de facto são fabulosos, preferia ser visto primeiramente por um médico do que por um "paramédico".

                    Daqui de casa ao SAP, são 5 minutos, daqui de casa ao hospital são 30 minutos, em 30 minutos pode acontecer tanta coisa...

                    E olhem que para alguma população, 30 minutos é quase um luxo.

                    Comentário


                      #11
                      Estejam tranquilos que agora até há mais tripulantes de ambulâncias. A tripulação minima legal foi recentemente reduzida de 3 para 2.



                      Em caso de ser necessario realizar manobras de SBV até ao hospital (que ficam cada vez mais longe) as ambulancias vão andando por etapas: O tripulante 1 faz massagem cardiaca e o 2 conduz, de 10 em 10 minutos trocam?!?!?!

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por K2000 Ver Post
                        Nem mais, é muito melhor o doente passar esse mesmo tempo com o vasto equipamento de socorro da ambulância e o médico altamente capaz que o acompanha.

                        Mas não duvides disso...

                        Para já, em modernas e adequadas ambulâncias de urgência, e as respectivas equipas, não é 1UM mas sim uma equipa de pessoas devidamente habilitadas a prestar o primeiro socorro, com o respectivo equipamento indicado...

                        Depois tem que se continuar o processo de estabilização, em instalações adequadas com equipas multidisciplinares adequadas.....

                        Ir a uma coisa de que pouco mais é que um posto de enfermagem/consultas que é o nome que mereciam muitas das "urgências" deste país, seria pura perda de tempo...

                        É preferível seguirem em ambulâncias/helicópteros até ao mais próximo centro recomendado, do que ser transportado por bombeiros numa ambulância normal para um posto de consultas ou 1º socorros...


                        Evidentemente que temos POUCAS instalações destas, e as que há são em alguns casos muito afastadas das populações....

                        É necessário abrir mais serviços de urgência, dos bons, para formar uma rede proporcional em numero á população a servir...

                        Na minha opinião, defendo o fecho de muitas das usuais "urgências" em detrimento da construção de menos, mais melhores instalações...

                        Comentário


                          #13
                          Quando se tomam decisões destas, sabe-se que à partida vão haver uns quantos que se lixam. É digamos o preço a pagar por termos um sistema de saúde cada vez melhor, mais moderno, mais perto do cidadão....

                          Comentário


                            #14
                            Exactamente.

                            Quando a Beleza teve a coragem de fechar uma catrefada de maternidades, os que agora estão contra, também estavam na altura.

                            Um crime, diziam. Em causa o perigo das populações mais remotas. Um retrocesso. O ideal do SNS corrompido!

                            Agora, não sei se por não ser um governo de um partido dito de direita, ou porque o número de fechos ser muito menor, ou se por terem engolido em seco com os resultados dessa política nos números da mortalidade à nascença, pelo menos, já não usam esses termos. Vá lá...

                            Ao invés de andarem a lutar contra o fecho das "urgências" e pequenas maternidades, que lutem pela construção de uma rede de saúde com unidades com QUALIDADE e adequadas às necessidades e com meios móveis que efectuem o transporte de forma eficiente.
                            Editado pela última vez por Andre; 03 September 2007, 22:23.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                              Mas não duvides disso...

                              Para já, em modernas e adequadas ambulâncias de urgência, e as respectivas equipas, não é 1UM mas sim uma equipa de pessoas devidamente habilitadas a prestar o primeiro socorro, com o respectivo equipamento indicado...

                              Depois tem que se continuar o processo de estabilização, em instalações adequadas com equipas multidisciplinares adequadas.....

                              Ir a uma coisa de que pouco mais é que um posto de enfermagem/consultas que é o nome que mereciam muitas das "urgências" deste país, seria pura perda de tempo...

                              É preferível seguirem em ambulâncias/helicópteros até ao mais próximo centro recomendado, do que ser transportado por bombeiros numa ambulância normal para um posto de consultas ou 1º socorros...


                              Evidentemente que temos POUCAS instalações destas, e as que há são em alguns casos muito afastadas das populações....

                              É necessário abrir mais serviços de urgência, dos bons, para formar uma rede proporcional em numero á população a servir...

                              Na minha opinião, defendo o fecho de muitas das usuais "urgências" em detrimento da construção de menos, mais melhores instalações...
                              Isso deve de ser lá na tua zona, porque aqui na região, não vi nenhuma construção de serviços de urgência com mais e melhores instalações. O que havia quando o governo entrou em funções é exactamente o que há agora.

                              Além disso, uma coisa não invalida a outra.

                              No caso de haver um SAP, é sempre possível escolher o local mais adequado por parte de quem socorre.

                              No caso de não haver SAP, não há escolha possível.

                              Comentário


                                #16
                                O ideal era um serviço de urgências topo de gama "em cada esquina"

                                Mas dada a impossibilidade de as realizar, a segunda melhor opção é ter esses serviços com menos frequência, mais espalhados, mas a distancias aceitaveis uma vez dada a 1ª assistencia aos pacientes no local por equipas especializados....

                                O actual sistema de "quase em cada esquina" ter um "barraco" com poucos meios técnicos e humanos para onde são levados por bombeiros em ambulâncias normais de transporte os pacientes, é que é desumano, e causador de mais mortes do que imaginam...

                                Não basta levar o mais depressa possível o paciente ao sitio mais perto onde haja um medico, isso só não chega...

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por André Ver Post
                                  Exactamente.

                                  Quando a Beleza teve a coragem de fechar uma catrefada de maternidades, os que agora estão contra, também estavam na altura.

                                  Um crime, diziam. Em causa o perigo das populações mais remotas. Um retrocesso. O ideal do SNS corrompido!

                                  Agora, não sei se por não ser um governo de um partido dito de direita, ou porque o número de fechos ser muito menor, ou se por terem engolido em seco com os resultados dessa política nos números da mortalidade à nascença, pelo menos, já não usam esses termos. Vá lá...

                                  Ao invés de andarem a lutar contra o fecho das "urgências" e pequenas maternidades, que lutem pela construção de uma rede de saúde com unidades com QUALIDADE e adequadas às necessidades e com meios móveis que efectuem o transporte de forma eficiente.
                                  meu caro, poderíamos estar toda a noite a tentar discutir o sexo dos anjos (os problemas da saúde em portugal).

                                  mas para mim, o que existe, é uma grande desigualdade de meios e de profissionais. Nuns locais há muitos profissionais e instalações/equipamentos de muito boa qualidade, noutros não.

                                  Em portugal, quem mora no lugar certo tem uma prestação de saúde muito melhor que quem mora no lugar errado.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por K2000 Ver Post
                                    meu caro, poderíamos estar toda a noite a tentar discutir o sexo dos anjos (os problemas da saúde em portugal).

                                    mas para mim, o que existe, é uma grande desigualdade de meios e de profissionais. Nuns locais há muitos profissionais e instalações/equipamentos de muito boa qualidade, noutros não.

                                    Em portugal, quem mora no lugar certo tem uma prestação de saúde muito melhor que quem mora no lugar errado.

                                    É verdade...

                                    Mas qualquer profissional, dada a hipótese de escolha, tem todo o direito e legitimidade de escolher o local para exercer a sua profissão, de acordo com as suas prioridades e preferências....

                                    Poderia existir um sistema de incentivo para a fixação de profissionais em zonas menos urbanas, mas como não há, cada um zela pelos seus interesses, compreensivelmente...

                                    Construam os equipamentos, modernizem o interior, incentivem a mudança que as pessoas aparecem...

                                    Não se pode é exigir primeiro as pessoas e depois os meios, pois desta maneira ninguém mudaria
                                    Editado pela última vez por Foliv; 03 September 2007, 22:35.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Concordo plenamente contigo, melhorar instalações e dar incentivos extras aos profissionais seria o caminho certo. Mas obviamente, a população "eleitora" no litoral citadino é muito mais valiosa que os campónios da província.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Esse chavão do interior esquecido já cheira mal.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                                          É verdade...

                                          Mas qualquer profissional, dada a hipótese de escolha, tem todo o direito e legitimidade de escolher o local para exercer a sua profissão, de acordo com as suas prioridades e preferências....

                                          Poderia existir um sistema de incentivo para a fixação de profissionais em zonas menos urbanas, mas como não há, cada um zela pelos seus interesses, compreensivelmente...

                                          Construam os equipamentos, modernizem o interior, incentivem a mudança que as pessoas aparecem...

                                          Não se pode é exigir primeiro as pessoas e depois os meios, pois desta maneira ninguém mudaria
                                          Queres melhor incentivo do que as casas baratas do interior, a ausência de trânsito, a menor criminalidade e o melhor ambiente?

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                            Queres melhor incentivo do que as casas baratas do interior, a ausência de trânsito, a menor criminalidade e o melhor ambiente?
                                            E oferta cultural?
                                            E oferta de entretenimento??
                                            E oferta comercial???
                                            E vias de acesso???
                                            E oferta de serviços?

                                            E mais importante do que tudo isso: sítios para trabalhar?? Empresas? Postos de trabalho??

                                            Pois é... por isso eu disse criem primeiro os equipamentos que as pessoas aparecem...

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por K2000 Ver Post
                                              meu caro, poderíamos estar toda a noite a tentar discutir o sexo dos anjos (os problemas da saúde em portugal).

                                              mas para mim, o que existe, é uma grande desigualdade de meios e de profissionais. Nuns locais há muitos profissionais e instalações/equipamentos de muito boa qualidade, noutros não.

                                              Em portugal, quem mora no lugar certo tem uma prestação de saúde muito melhor que quem mora no lugar errado.
                                              Originalmente Colocado por André Ver Post
                                              Uma mulher que vai dar à luz não é um ferido grave nem sequer muito grave, salvo raras excepções, que são previamente conhecidas ao dia de parto, na grande maioria dos casos. Existe a possibilidade de programar, por isso, estamos num nível diferente.

                                              Eu sei que o que te interessa é que cheguemos à tua conclusão que é mau fechar urgências, mas pelo menos, tenta (e, cada vez mais parece difícil), não misturar alhos com bugalhos.

                                              Os ingleses não descobriram nada, apenas apresentaram dados científicos para algo que está na lógica pura.

                                              Quanto mais longe se está de uma unidade de saúde, pior. Quanto mais longe de um centro urbano com recursos humanos e técnicos, pior.

                                              Agora isso não é assim tão linear.

                                              Uma urgência básica (como a grande maioria que se fecharam), com pouco mais que um médico, pouco ou nada pode fazer por um ferido grave e muito grave.

                                              Agora, o fecho dessas urgências, já ocorreu na maioria dos países desenvolvidos como o UK, tal como os pequenos hospitais e maternidades.

                                              Por isso, será legítimo, não digo chegar a uma conclusão, mas pelo menos admitir uma possibilidade:

                                              Tendo uma rede de urgências com um mínimo de capacidades de actuação para mais que feridos ligeiros, ou seja, onde as capelinhas já morreram, continua a ser óbvio que quanto mais longe se está da urgência pior.

                                              Agora isso não significa, necessariamente, que por urgências pequenas fecharem, o risco aumenta substancial ou, sequer, conclusivamente.

                                              Mas para pensar bem antes de usar qualquer coisa que à primeira vista vai de encontro ao que pensamos, é preciso não estar amarrado ideologica ou corporativamente, sabes
                                              André, tens a resposta dada!

                                              Longe de mim a pretensão de ombrear em conhecimentos na tua área. Aceito e respeito isso, como é evidente! Mas, e como bem dizes, o que os ingleses "descobriram" (e parece que é sempre preciso serem os outros povos a dizer o que quer que seja para ser verdade...) é o que o senso comum nos diz, tal como a resposta do K2000, e isto vale, senso comum oblige, tanto para uma urgência médica como para um parto prematuro, apesar de uma gravidez o poder não fazer prever! Neste caso até sei do que falo, pois a minha filha, cuja gravidez foi, felizmente, normal, nasceu imprevisivelmente três semanas antes do que o médico assegurava!

                                              Graças a Deus que moramos a cinco minutos, por estrada boa, do Hospital onde ela nasceu, pois o parto aconteceu 15 minutos depois de a minha mulher ali dar entrada!

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                                                E oferta cultural?
                                                E oferta de entretenimento??
                                                E oferta comercial???
                                                E vias de acesso???
                                                E oferta de serviços?

                                                E mais importante do que tudo isso: sítios para trabalhar?? Empresas? Postos de trabalho??

                                                Pois é... por isso eu disse criem primeiro os equipamentos que as pessoas aparecem...
                                                E dar incentivos monetários aos médicos resolve esse problema?

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Karma Ver Post
                                                  Queres melhor incentivo do que as casas baratas do interior, a ausência de trânsito, a menor criminalidade e o melhor ambiente?
                                                  Queres pior incentivo do que ganhares bem menos por existir menor procura dos teus serviços?

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Hummm ... deixa lá carregar no botão certo hoje ...

                                                    OK, já tá !!!





                                                    [Do costume Mode ON]

                                                    Outro tópico carregado de demagogia barata.
                                                    Irra sempre no deita abaixo.
                                                    E depois !!??

                                                    Fechou está fechado, era necessário racionalizar.
                                                    Onde está um estudo que indique concretamente essa causa efeito devido aos KM´s?

                                                    Esta de andarem sempre em carreirinha, e não alargarem os horizontes para algo mais amplo e vasto, dá sempre azo a que os costumeiros frequentadores destes tópicos encontrem sempre terreno fértil para os seus queixumes.

                                                    Outro tópico digno do Correio da Manhã e da TVI

                                                    [Do costume Mode OFF]

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Ah e quanto ao bastonário...

                                                      ...não se dê grande crédito ao que o homem diz.

                                                      Do piorzinho que por lá passou.

                                                      Não que alguma vez tenha passado algo de jeito ou que a ordem seja algo de jeito, mas isso já é outra história.

                                                      Não temos espírito quer cívico quer socio-político para que qualquer ordem profissional funcione de forma satisfatória.

                                                      A pequenez, não só de território mas principalmente de espírito, é lixada...

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por André Ver Post
                                                        Queres pior incentivo do que ganhares bem menos por existir menor procura dos teus serviços?
                                                        Se trabalhares para o estado ganhas menos se fores para o interior?

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                                          Hummm ... deixa lá carregar no botão certo hoje ...

                                                          OK, já tá !!!



                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
                                                            Pois, de facto sai mais barato ao país se ainda fecharem mais urgências... Ou será que não?...
                                                            Mas há alguém a ganhar e muito com isto tudo.

                                                            Falta referir que, se a situação é assim no Reino Unido onde as estradas são, bem, são estradas e a civilidade dos condutores e bem conhecida, imagino como será por cá onde conceitos como a educação na estrada e estradas aptas ao transito automóvel são raras num caso ou praticamente uma quimera noutro. (*)

                                                            Creio que ficaremos sem saber quantos partos com complicações imprevistas não criaram mais órfãos, quantas pessoas de meia idade não se ficam pelo caminho e quantas crianças nunca o serão por causa de decisões irracionais "convenientes". Duvido mesmo que o numero de mortos seja alguma vez dado a conhecer
                                                            .

                                                            (*) Como há por aqui quem se sinta ofendido quando não entende conceitos, fica aqui a explicação de que não estou a chamar nomes a ninguém, não percebem, não percebem, que se há de fazer, reduzir o chumbo na sua alimentação teria ajudado, mas agora já é tarde.

                                                            Mas o que queria dizer era, que o percurso até a um hospital pode demorar bastante mais tempo à conta destes dois factores, más estradas e alguns condutores nacionais.
                                                            Editado pela última vez por Nthor; 03 September 2007, 23:30.

                                                            Comentário

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