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Mais uma vez...a VERGONHA da fuga aos impostos!!

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    Mais uma vez...a VERGONHA da fuga aos impostos!!

    E o Estado é que é mau e isto e aquilo....e coitadinhos dos empresários que mal ganham para manter a loja aberta....e por causa da FP é que o país está como está e tal...

    http://www.tvi.iol.pt/informacao/noticia.php?id=855859

    #2
    Costuma-se ver os FP a empurrar para cima dos empresários e os empresários a empurrar para cima da FP.

    Para mim o problema é de ambos.

    Só perca por tardia este pressing do fisco sobre as empresas.

    Comentário


      #3
      É culpado quem foge ás suas responsabilidades como quem devia fiscalizar e não o faz, pelo menos em tempo util, causando uma aparente impunidade a que foge aos impostos.
      Na fuga aos impostos tambem há duas vertentes, os que declaram mas não pagam ou não pagam a tempo e os que simplesmente não declaram, o que é ainda mais grave.

      Se a maquina fiscal fosse eficiente e trabalha-se como deve ser, certamente que tudo isto era muito diferente.

      Comentário


        #4
        O problema é dos pobres de espirito, assim como tambem...

        Comentário


          #5
          isto só prova que a fiscalização, pura e simplesmente não existia.

          bastou uma ameaça para que tudo voltasse aos eixos.

          até saiu barato ao Fisco

          cumprimentos

          Comentário


            #6
            ok, vocés têm empresas abertas e a funcionar,
            pagam :

            seguros,
            água,
            luz,
            comunicações,
            renting do espaço,
            renting do carro(s),
            contabilista,
            iva,
            irc,
            impostos de selo por tudo e por nada,
            ordenados,
            segurança social,
            subidas combustiveis,

            e têm de concorrer com a vizinha "Espanha", que basta pegar na diferença do IVA, para perder logo á partida........................................... ..................

            o estado continua a agir como se os impostos fossem uma forma de obter dinheiro facil, sem se preocupar minimamente como é aplicado...............

            e estranham o "fugir" aos impostos,,,
            mas ninguém foge.. toda a legislação têm falhas que são aproveitadas pelos privados,, mas isso assim como ocorre nas finanças, ocorre em tudo, basta olhar o exemplo dos srs. advogados.

            eu não chamo a isso fugir, chamo a isso uma boa gestão de "compras".

            Comentário


              #7
              Não percebo e não concordo com o cliché "a culpa é da falta de fiscalização".

              Desculpem mas se as pessoas fossem honestas, não seria preciso fiscalizar e tudo correria bem.
              A honestidade/mentalidade das pessoas que fogem é que tem que mudar...não o sistema de fiscalização!

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por ApenasEu Ver Post
                ok, vocés têm empresas abertas e a funcionar,
                pagam :

                seguros,
                água,
                luz,
                comunicações,
                renting do espaço,
                renting do carro(s),
                contabilista,
                iva,
                irc,
                impostos de selo por tudo e por nada,
                ordenados,
                segurança social,
                subidas combustiveis,

                e têm de concorrer com a vizinha "Espanha", que basta pegar na diferença do IVA, para perder logo á partida........................................... ..................

                o estado continua a agir como se os impostos fossem uma forma de obter dinheiro facil, sem se preocupar minimamente como é aplicado...............

                e estranham o "fugir" aos impostos,,,
                mas ninguém foge.. toda a legislação têm falhas que são aproveitadas pelos privados,, mas isso assim como ocorre nas finanças, ocorre em tudo, basta olhar o exemplo dos srs. advogados.

                eu não chamo a isso fugir, chamo a isso uma boa gestão de "compras".
                Epá.....eu chamo-lhe esperteza saloia ou chico-espertismo......

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Bruno Grilo Ver Post
                  Epá.....eu chamo-lhe esperteza saloia ou chico-espertismo......
                  fala com o Belmiro, ele explica melhor do que eu.

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Bruno Grilo Ver Post
                    Não percebo e não concordo com o cliché "a culpa é da falta de fiscalização".

                    Desculpem mas se as pessoas fossem honestas, não seria preciso fiscalizar e tudo correria bem.
                    A honestidade/mentalidade das pessoas que fogem é que tem que mudar...não o sistema de fiscalização!
                    Quando um dia perceberes porque é que nos EUA, países escandinavos, etc, a fuga é incomparavelmente inferior...chegarás lá.

                    Como continuas a achar que é por boa fé e honestidade...

                    ...temos pena

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por André Ver Post
                      Como continuas a achar que é por boa fé e honestidade.
                      Oh yeah

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Bruno Grilo Ver Post
                        Desculpem mas se as pessoas fossem honestas, não seria preciso fiscalizar e tudo correria bem.
                        Nem era preciso policia, segurança, tribunais.

                        Que tal acabar com isso tudo a ver se resulta?

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Bruno Grilo Ver Post
                          Não percebo e não concordo com o cliché "a culpa é da falta de fiscalização".

                          Desculpem mas se as pessoas fossem honestas, não seria preciso fiscalizar e tudo correria bem.
                          A honestidade/mentalidade das pessoas que fogem é que tem que mudar...não o sistema de fiscalização!
                          Se a maquina fiscal actua-se logo no mês seguinte é falta da entrega do imposto, nada disto acontecia.
                          Agora se actual varios anos depois e com um bocado de jeito ainda antes de prescrever, então para quê chatear em pagar na hora?

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Bruno Grilo Ver Post
                            Não percebo e não concordo com o cliché "a culpa é da falta de fiscalização".

                            Desculpem mas se as pessoas fossem honestas, não seria preciso fiscalizar e tudo correria bem.
                            A honestidade/mentalidade das pessoas que fogem é que tem que mudar...não o sistema de fiscalização!
                            Bruno, deixa-me acrescentar um pouco àquilo que o André disse.

                            Se todos fossem honestos, não haveria Segurança nos Bancos, Vidros blindados e Cofre Fortes super protegidos.

                            O problema da arrecadação fiscal estar como está é a Fiscalização. Não tenhas dúvida. E a competente intervenção.

                            Conheço casos de empresas que nºão pagam hoje porque tiveram um aperto de tesouraria, amanhã acontece-lhes o mesmo e como o Estado não actua, é mais fácil viver assim do que ir ao Banco negociar um empréstimo. E só ao fim de 5 anos é que actuam. Claro que nesse período a dívida fiscal ficou mais alta que os Himalaias. E aí já não há recuperação possível....

                            Conheço um caso nos USA em que num mês não se pagou ao IRS e no mês seguinte estavam lá os fiscais à porta. Como é?

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Bruno Grilo Ver Post
                              Não percebo e não concordo com o cliché "a culpa é da falta de fiscalização".

                              Desculpem mas se as pessoas fossem honestas, não seria preciso fiscalizar e tudo correria bem.
                              A honestidade/mentalidade das pessoas que fogem é que tem que mudar...não o sistema de fiscalização!


                              a mentalidade não vai mudar.

                              só se tirares os portugueses todos de portugal

                              para isso é que existe a DGCI

                              cumprimentos

                              Comentário


                                #16
                                Claro! Eu percebi o que vocês disseram!

                                Não defendo a extinção de tribunais e polícia e sei que a fiscalização é ineficaz.

                                O que eu estou a dizer é que a raíz do problema está na falta de honestidade....não na falta de fiscalização...

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                  Bruno, deixa-me acrescentar um pouco àquilo que o André disse.

                                  Se todos fossem honestos, não haveria Segurança nos Bancos, Vidros blindados e Cofre Fortes super protegidos.

                                  O problema da arrecadação fiscal estar como está é a Fiscalização. Não tenhas dúvida. E a competente intervenção.

                                  Conheço casos de empresas que nºão pagam hoje porque tiveram um aperto de tesouraria, amanhã acontece-lhes o mesmo e como o Estado não actua, é mais fácil viver assim do que ir ao Banco negociar um empréstimo. E só ao fim de 5 anos é que actuam. Claro que nesse período a dívida fiscal ficou mais alta que os Himalaias. E aí já não há recuperação possível....

                                  Conheço um caso nos USA em que num mês não se pagou ao IRS e no mês seguinte estavam lá os fiscais à porta. Como é?
                                  E assim é que devia ser mas dá muito trabalho

                                  O problema ás vezes, e como disseste, não é as dividas em si, originadas por alguma situação de tesouraria mas sim depois quando o fisco actua, em que os juros incidentes são superiores é divida e as duas coisas são incomportaveis.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                    Conheço um caso nos USA em que num mês não se pagou ao IRS e no mês seguinte estavam lá os fiscais à porta. Como é?
                                    Mais, e que tal um belo exemplo da Alemanha?

                                    Por cá, como andam aí milhares de carros sem seguro por essas estradas fora, temos que andar todos a descontar para um fundo de garantia automóvel, certo?

                                    Por acaso alguém adivinha do porquê de na Alemanha não haver necessidade de fundo de garantia automóvel?

                                    Simples: O Estado tem uma base de dados com todos os veículos. Caso não pagues seguro, na mesma semana tens a polícia à tua porta.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Imagina que vais ver um jogo de futebol e compras um bilhete para o topo. Ao passar pela porta da bancada central vês as pessoas entrar sem ninguém a fiscalizar.

                                      a) Continuas andar feito parvo até ao topo (resposta politicamente correcta para dar aqui)

                                      b) Entras pois afinal até há lugares livres e não prejudicas ninguém

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Bruno Grilo Ver Post
                                        Claro! Eu percebi o que vocês disseram!

                                        Não defendo a extinção de tribunais e polícia e sei que a fiscalização é ineficaz.

                                        O que eu estou a dizer é que a raíz do problema está na falta de honestidade....não na falta de fiscalização...

                                        nos países nordicos (que normalmente se têm como referencias nestas coisas) as pessoas se pudessem também não pagavam.

                                        mas como a máquina é eficaz o problema não se põe.

                                        mas isso é intrinseco ao ser humano.

                                        ou tu também ficas contente quando olhas para a folha de vencimento e vês o rombo que foi o irs + SS?

                                        cumprimentos

                                        Comentário


                                          #21
                                          Mais outra: Porque será que as lojas IKEA Portugal são as únicas na Europa onde a factura não é passada automaticamente?

                                          Já fez luz nessas cabeças?

                                          Comentário


                                            #22
                                            Por vezes não é só falta de honestidade, por vezes, e por muito bom que seja o business plan, há imponderáveis, coisas que falham.

                                            O que acontece nalguns países é que a DGCI local, além de fiscalizar é ainda um consultor fiscal. Alguém que planeia o teu pagamento de impostos contigo.

                                            Num caso desses, qualquer empresa chega lá e diz "este mês não posso pagar". Nesse momento, é estudado contigo um diferimento de pagamento ou um plano prestacional. Inclusive suspensões de cobrança temporárias até te restabeleceres financeiramente.

                                            Claro que isso é muito à frente.

                                            Depois temos o que se passa cá. Uma autentica pescadinha de rabo na boca, ou a história do ovo e da galinha, como preferires.

                                            Tens fuga porque há desonestidade, mas também tens fuga porque o sistema permite. O sistema é velho, enferrujado, complexo e pesado. O fiscal não se mexe...

                                            Ou seja, tens 2 variaveis onde actuar. Na fiscalização e nos que fogem. Parece-me mais fácil mudar a mentalidade dos 2ºs, reforçando a actividade dos 1ºs.

                                            Tens fuga porque o sistema é complexo e injusto, e tens fuga porque há impunidade. Por sua vez n

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por André Ver Post
                                              Mais outra: Porque será que as lojas IKEA Portugal são as únicas na Europa onde a factura não é passada automaticamente?
                                              Estou a ver que afinal o "Sr. Ikea" ficou na Pensão da Praça da Alegria para aprender umas coisas com os verdadeiros profissionais

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por André Ver Post
                                                Mais outra: Porque será que as lojas IKEA Portugal são as únicas na Europa onde a factura não é passada automaticamente?

                                                Já fez luz nessas cabeças?
                                                isso é algo inacreditável de facto!

                                                Da última vez disse que não saía da caixa sem factura e não me dirigia à caixa central, só lhes disse: paguei quero a factura no acto do pagamento, ou chamem o gerente, livro de reclamações etc... lá foi a menina da caixa buscar a factura! Isso e pedirem o código postal, também não dou!

                                                Quanto ao tópico, mais e melhor fiscalização é o que é preciso e boa gestão do erário público!...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por hpventura Ver Post
                                                  Tens fuga porque há desonestidade, mas também tens fuga porque o sistema permite. O sistema é velho, enferrujado, complexo e pesado. O fiscal não se mexe...

                                                  Ou seja, tens 2 variaveis onde actuar. Na fiscalização e nos que fogem. Parece-me mais fácil mudar a mentalidade dos 2ºs, reforçando a actividade dos 1ºs.
                                                  O combate à evasão fiscal tem aumentado muito nos ultimos anos, como é sabido, com resultados positivos. Está portanto no caminho certo.

                                                  Já a mentalidade não muda. Não muda para outras coisas (ambiente, por exemplo que é uma coisa que beneficiamos nós e os nossos filhos), porque havia de mudar para isso? Ainda por cima para pagar impostos? Não me parece, infelizmente.

                                                  Já as empresas que dizem que é dificil pagar impostos, pois têm muitos encargos (verdade) e a concorrência de Espanha é forte (verdade), não me parece justo usarem esses argumentos, pois ao não pagarem os impostos devidos todos saimos prejudicados, sendo que muitos empresários declaram rendimentos mínimos e fazem vida de lordes (nem todos claro, mas uma boa parte). E a prova de que muitos até podem pagar os impostos está na propria notícia em análise.
                                                  Para não falar do número de falências (em média 10 empresas fecham portas por dia ) muitas delas fraudulentas. Aí é que a inspecção devia apertar, perdem os credores (Estado, bancos) e os trabalhadores que a maior parte das vezes não recebem aquilo a que têm direito.

                                                  Por isso, mais do que mudar mentalidades, defendo que a máquina fiscal deveria ser mais forte e apertar com toda a gente.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por ApenasEu Ver Post
                                                    ok, vocés têm empresas abertas e a funcionar,
                                                    pagam :

                                                    seguros,
                                                    água,
                                                    luz,
                                                    comunicações,
                                                    renting do espaço,
                                                    renting do carro(s),
                                                    contabilista,
                                                    iva,
                                                    irc,
                                                    impostos de selo por tudo e por nada,
                                                    ordenados,
                                                    segurança social,
                                                    subidas combustiveis,

                                                    e têm de concorrer com a vizinha "Espanha", que basta pegar na diferença do IVA, para perder logo á partida........................................... ..................

                                                    o estado continua a agir como se os impostos fossem uma forma de obter dinheiro facil, sem se preocupar minimamente como é aplicado...............

                                                    e estranham o "fugir" aos impostos,,,
                                                    mas ninguém foge.. toda a legislação têm falhas que são aproveitadas pelos privados,, mas isso assim como ocorre nas finanças, ocorre em tudo, basta olhar o exemplo dos srs. advogados.

                                                    eu não chamo a isso fugir, chamo a isso uma boa gestão de "compras".
                                                    Já da diferença entre os niveis salariais practicados em Espanha (e resto da Europa) e Portugal geralmente estes "empresarios" não se queixam. Nem da eficácia da fiscalização, a qual por via da fuga aos impostos e dos pagamentos por "baixo da mesa" se traduz num nivel fical REAL bastante mais baixo que o aparente... porque será!?

                                                    Concordo que em Portugal os impostos são demasiado altos para o retorno que deles se obtêm. Parte da culpa é da já batida FP, não devido aos funcionários publicos serem todos uns incompetentes, mas por que pura e simplesmente são demasiados.

                                                    Mas no fundo a culpa é da mentalidade dominante em Portugal. Sempre que há um qualquer problema, a primeira reacção de practicamente toda a gente é apelar ao Estado que resolva...

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Miguel, por isso é que eu digo que se apertares a máquina de cobrança a mentalidade eventualmente irá mudando, pois o "cerco" fica cada vez mais apertado !

                                                      E é verdade que não é fácil pagar impostos a tempo e horas para muitas empresas... mas é algo que poucas têm em consideração no seu plano de negocios...as que têm planos de negócios !

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        (como toda a gente faz, ou deveria fazer com o IRS.)
                                                        Editado pela última vez por ApenasEu; 19 September 2007, 15:47. Razão: s

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Mais, para os que só conseguem ver certa fuga ao fisco, a "do grande capital".

                                                          1. Quando uns velhinos queridos já reformados pedem as suas facturas de despesas de saúde em nome dos filhos para eles descontarem no seu IRS, o que está a acontecer?

                                                          2. Quando alguém vai lá a casa arranjar a máquina de lavar roupa ou loiça e no final cobra €100 sem factura e €121 com factura, o que está a acontecer?

                                                          Então, isto não é fuga ao fisco?

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            eu neste momento nem os pago lol

                                                            Comentário

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