Liberdade e Mercado Livre - Bloco Liberal vence eleições dinamarquesas

[Andre]

O presidente do partido polaco Platforma Obywatelska (Plataforma Cívica), Donald Tusk, está em Inglaterra a fazer campanha para as legislativas do próximo de 21 de Outubro, junto da crescente comunidade polaca emigrante.

A mensagem que lhes leva, na esperança de que eles contribuam para tornar a Polónia num “país ocidental” que permita aos seus cidadãos beneficiar do mesmo nível de vida que os britânicos, é:

"Nós não iremos descobrir petróleo ou ouro. O único recurso que temos é a nossa liberdade. A chave é o mercado livre."

Comentem

Edit:

Polónia: Liberais infligem derrota pesada aos gémeos Kaczynski nas legislativas
21.10.2007 - 22h25

Os liberais da Plataforma Cívica (PO) venceram as legislativas antecipadas na Polónia, infligindo uma dura derrota aos conservadores do Partido Direito e Justiça (PiS), dos gémeos Kaczynski, no poder há apenas dois anos.
Segundo as projecções avançadas pelas televisões nacionais, três horas após a hora inicialmente prevista para o encerramento das urnas, os liberais liderados por Donald Tusk terão conseguido entre 43,7 a 44,2 por cento dos votos.

Os conservadores não deverão ir além dos 30,4 a 31,3 por cento dos votos, de acordo com os mesmos estudos, da responsabilidade dos institutos TNS OBOP e PBS.

Em terceiro lugar surge a aliança Esquerda e Democratas (LiD), apoiada pelo antigo Presidente Aleksander Kwasniewski, que terá conseguido entre 12,2 a 13,3 por cento dos votos.

O Partido dos Camponeses Polacos (PSL), uma formação pró-europeia aliada dos liberais, terá conseguido 7,9 a 8,4 por cento dos votos, uma resultado que poderá ser suficiente para garantir uma coligação maioritária no Parlamento de Varsóvia


www.publico.pt

Edit II: Bloco Liberal vence eleições dinamarquesas.

[MercFan]

O presidente do partido polaco Platforma Obywatelska (Plataforma Cívica), Donald Tusk, está em Inglaterra a fazer campanha para as legislativas do próximo de 21 de Outubro, junto da crescente comunidade polaca emigrante.

A mensagem que lhes leva, na esperança de que eles contribuam para tornar a Polónia num “país ocidental” que permita aos seus cidadãos beneficiar do mesmo nível de vida que os britânicos, é:

"Nós não iremos descobrir petróleo ou ouro. O único recurso que temos é a nossa liberdade. A chave é o mercado livre."

Comentem

Resumindo, quer que o mercado actue livremente e não caiba ao Estado uma atitude 'constante' de regulação. (o constante era propositado...)

Promessas de democracia acima de tudo ..... união popular.....


ver para crer.

[eu]

Há muitas leituras possíveis. A primeira é que, aparentemente, a Polónia ainda não tem um mercado livre ....

[ClioII]

Depois de décadas de comunismo, nada como alardear o oposto em grande escala.

Curiosamente, os extremos costumam ser parecidos apesar de afirmarem a pés juntos que não.

[Axxantis]

Depois de décadas de comunismo, nada como alardear o oposto em grande escala.

Curiosamente, os extremos costumam ser parecidos apesar de afirmarem a pés juntos que não.

Concordo.
Infelizmente, o mercado livre não resolve tudo como que por magia. Mas acredito que, após décadas de ditadura comunista, haja muitos polacos convencidos que sim.

[hpventura]

Blasfémia !

[zerorpm]

A Polónia está apontada como o próximo gigante económico europeu. Vai certamente ultrapassar a Espanha e possivelmente a França.

As empresas portuguesas deviam olhar para este mercado, como a Jerónimo Martins já fez...

O mercado só é livre se for justo, caso contrário não é livre, é no mínimo oligopolista ou anárquico.

A liberdade económica assenta na sua regularização contra fraude e desvios de mercado.

[hpventura]

A Polónia está apontada como o próximo gigante económico europeu. Vai certamente ultrapassar a Espanha e possivelmente a França.

As empresas portuguesas deviam olhar para este mercado, como a Jerónimo Martins já fez...

O mercado só é livre se for justo, caso contrário não é livre, é no mínimo oligopolista ou anárquico.

A liberdade económica assenta na sua regularização contra fraude e desvios de mercado.

Precisamente o oposto. O mercado só é justo se for livre.

Num mercado livre não há lugar a monopólios nem a oligopólios.

[MercFan]

Precisamente o oposto. O mercado só é justo se for livre.

Num mercado livre não há lugar a monopólios nem a oligopólios.

utopia essa noção de concorrência perfeita.....

[Zizo]

O Tusk quer é que os emigrantes polacos regressem. Esse é o verdadeiro capital da Polónia.

A maior parte dos jovens licenciados polacos emigraram e continuam a emigrar. Os gêmeos não se importam porque são menos pessoas a engrossar as listas de desempregados.

[hpventura]

utopia essa noção de concorrência perfeita.....

Ninguem falou em concorrencia perfeita. Isso nao existe. Mas num mercado livre existe concorrencia. Isso chega !

[Andre]

Depois de décadas de comunismo, nada como alardear o oposto em grande escala.

Curiosamente, os extremos costumam ser parecidos apesar de afirmarem a pés juntos que não.

O mercado livre não é politicamente o oposto do comunismo.

O oposto do comunismo é o fascismo, se quiseres. E sim, tocam-se...e muito.

[hpventura]

O mercado livre não é politicamente o oposto do comunismo.

O oposto do comunismo é o fascismo, se quiseres. E sim, tocam-se...e muito.

Nunca ouviste dizer que os opostos se atraem ?!

[ClioII]

O mercado livre não é politicamente o oposto do comunismo.

O oposto do comunismo é o fascismo, se quiseres. E sim, tocam-se...e muito.

Nem eu disse que eram o oposto! Mas concordas que o comunismo "espartilhava" o mercado através da tentativa de controlo total deste, certo? As coisas andavam, em geral, de mãos dadas...


Eu acredito no mercado. Mas não tenho a "fézada" que muita gente demonstra ter neste.

Há pessoas que defendem quase cegamente que o mercado se auto-regula, o que é uma enorme falácia. Regula-se até certo ponto. Mas necessita de agentes de correcção senão cai-se em monopólios e oligopólios como já foi referido.

[Excalibur]

Bom post.


Ora aqui está o que parece que muitos continuam a não querer ver.

.

Eu acredito no mercado.

Eu também !

Mas não tenho a "fézada" que muita gente demonstra ter neste.

Há pessoas que defendem quase cegamente que o mercado se auto-regula, o que é uma enorme falácia. Regula-se até certo ponto. Mas necessita de agentes de correcção senão cai-se em monopólios e oligopólios como já foi referido.

Ora estas tuas reservas, que são por certo partilhadas por muitos milhares, e cabalmente ainda não vi conseguírem responder em concreto e concisamente às mesmas.
O que vejo pedir (exigir direi mesmo), é que todos sem excepção atribuam uma carta branca e depois ... bem depois logo se vê.

[Andre]

Há pessoas que defendem quase cegamente que o mercado se auto-regula, o que é uma enorme falácia. Regula-se até certo ponto. Mas necessita de agentes de correcção senão cai-se em monopólios e oligopólios como já foi referido.

Nunca verás um verdadeiro liberal a dizer-te que confia cegamente no mercado e que ele "resolve tudo".

Os não-liberais é que os acusam disso. Atribuem-lhes "opiniões" para justificar as suas próprias contra-opiniões

Se o mercado for livre não existem monopólios e oligopólios.

Esses existem, exactamente pelo mercado não ser livre e pelo Estado determinar os players a seu belo prazer.

Quando se fala em oligopólios, sem dúvida a Rússia é um excelente exemplo, certo?

Pois olhe-se como eles foram criados e na base do que se mantêm e, perceber-se-á, que aquele mercado tem pouco de livre.

De resto, em relação a monopólios, olhe-se também para Portugal. Têm sempre o dedo, a mão, ou mesmo o corpo todo, do Estado

[ClioII]

Nunca verás um verdadeiro liberal a dizer-te que confia cegamente no mercado e que ele "resolve tudo".

Os não-liberais é que os acusam disso. Atribuem-lhes "opiniões" para justificar as suas próprias contra-opiniões

Se o mercado for livre não existem monopólios e oligopólios.

Esses existem, exactamente pelo mercado não ser livre e pelo Estado determinar os players a seu belo prazer.

Quando se fala em oligopólios, sem dúvida a Rússia é um excelente exemplo, certo?

Pois olhe-se como eles foram criados e na base do que se mantêm e, perceber-se-á, que aquele mercado tem pouco de livre.

De resto, em relação a monopólios, olhe-se também para Portugal. Têm sempre o dedo, a mão, ou mesmo o corpo todo, do Estado

Bem, (e começando pelo fim) quanto aos exemplos que vêm do lado de lá da cortina de ferro, também os arranjamos em regimes diametralmente opostos. Concordamos em cima que os extremos são parecidos, verdade?

O mercado sendo totalmente livre pode cair num monopólio/oligopólio, sim senhor. Basta ver a preocupação dos aclamados EUA com as medidas "anti-trust". Exemplos de monopólios ou quasi-monopólios despadaçados existem, como a AT&T.

Há outras situações onde simplesmente haver um mercado de concorrência é quase impossível. Ou porque o serviço é muito específico, ou porque não tem dimensão para mais do que um player ou dois, ou porque se trata de um bem de tal forma essencial que não pode ficar à mercê de cartéis.

[Andre]

Mas um mercado ser livre implica, necessariamente, a existência de políticas anti-trust!

Continuo a não concordar com essa colagem de extremo. É falacioso, na minha opinião.

Eu tenho pena (e é por isso que criei este tópico) que em Portugal, nenhum partido político ou político tenha coragem de dizer isto...

[ClioII]

Mas um mercado ser livre implica, necessariamente, a existência de políticas anti-trust!

Continuo a não concordar com essa colagem de extremo. É falacioso, na minha opinião.

Eu tenho pena (e é por isso que criei este tópico) que em Portugal, nenhum partido político ou político tenha coragem de dizer isto...

Tenha coragem de dizer o quê? O que Tusk disse?

(Perdi a tua linha de raciocínio.)

[hpventura]

Mas um mercado ser livre implica, necessariamente, a existência de políticas anti-trust!

Continuo a não concordar com essa colagem de extremo. É falacioso, na minha opinião.

Eu tenho pena (e é por isso que criei este tópico) que em Portugal, nenhum partido político ou político tenha coragem de dizer isto...

http://www.mudarportugal.org/blog/

[Andre]

Sim....

[Andre]

http://www.mudarportugal.org/blog/

Livra

[ClioII]

Sim....

Fora do contexto do restanto discurso a frase parece anunciar um produto milagroso curador de todos os males e panaceias. Logo, assim solta, nenhum político sério (existirá tal coisa?!?) a diz.

[eu]

http://www.mudarportugal.org/blog/

Desconhecia este movimento. Concordo com quase tudo o que o movimento defende!

Se for possível transformar este movimento em partido político, pode haver uma pequena revolução na política Portuguesa!

[Nthor]

Bem, (e começando pelo fim) quanto aos exemplos que vêm do lado de lá da cortina de ferro, também os arranjamos em regimes diametralmente opostos. Concordamos em cima que os extremos são parecidos, verdade?

O mercado sendo totalmente livre pode cair num monopólio/oligopólio, sim senhor. Basta ver a preocupação dos aclamados EUA com as medidas "anti-trust". Exemplos de monopólios ou quasi-monopólios despadaçados existem, como a AT&T.

Há outras situações onde simplesmente haver um mercado de concorrência é quase impossível. Ou porque o serviço é muito específico, ou porque não tem dimensão para mais do que um player ou dois, ou porque se trata de um bem de tal forma essencial que não pode ficar à mercê de cartéis.

Pois, mas numa sociedade liberal, tudo isso passará para a mão de privados e cartéis, sendo negado ao comum cidadão o acesso à mais elementar justiça, educação e segurança social.

Já para não falar na necessidade lógica e essencial de um estado ser possuidor de meios de produção de riqueza em concorrência directa com os privados, eliminando desta forma posições de monopólios.

Os liberais discordam, mas para tudo na vida tem de haver quem faça cumprir regras, juízes, árbitros, policia, fiscais, estado, por muito que isso lhes desagrade.

Não podemos é retroceder ao tempo em que só um punhado de todo poderosos impunham a sua lei e vontade.

[Nthor]

Desconhecia este movimento. Concordo com quase tudo o que o movimento defende!

Se for possível transformar este movimento em partido político, pode haver uma pequena revolução na política Portuguesa!

Humm. Todos concordamos com, mas "nem tudo o que brilha é ouro"

O partido da terra tentou passar uma imagem muito boa, mas a primeira proposta que apresentou na AR, foi a da criação de uma comissão composta pelos vários grupos parlamentares, encarregada de viajar até a umas ilhas minúsculas e paradisíacas no Pacifico para se avaliar da possibilidade de criar lá um consulado.

De gulosos e maus governos com o dinheiro dos nossos impostos creio que estamos todos fartos.

[Andre]

Pois, mas numa sociedade liberal, tudo isso passará para a mão de privados e cartéis, sendo negado ao comum cidadão o acesso à mais elementar justiça, educação e segurança social.

Não fales do que não sabes.

[João_Bráz]

Muito prometem os politicos na altura das eleições. Mas depois de irem para o poleiro é que é vê-los a cumprirem as promessas.

[zerorpm]

Nunca verás um verdadeiro liberal a dizer-te que confia cegamente no mercado e que ele "resolve tudo".

Os não-liberais é que os acusam disso. Atribuem-lhes "opiniões" para justificar as suas próprias contra-opiniões

Se o mercado for livre não existem monopólios e oligopólios.

Esses existem, exactamente pelo mercado não ser livre e pelo Estado determinar os players a seu belo prazer.

Quando se fala em oligopólios, sem dúvida a Rússia é um excelente exemplo, certo?

Pois olhe-se como eles foram criados e na base do que se mantêm e, perceber-se-á, que aquele mercado tem pouco de livre.

De resto, em relação a monopólios, olhe-se também para Portugal. Têm sempre o dedo, a mão, ou mesmo o corpo todo, do Estado

Existe muito bom sector que é controlado por alguns e que o Estado não põe a mão...

[pmct]

a sorte disto é que o mercado livre é uma locomotiva embalada que não para de avançar contra vontade dos velhos do restelo.
e ainda bem!