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"É fácil compreender as razões pelas quais chegámos aonde chegámos."

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    "É fácil compreender as razões pelas quais chegámos aonde chegámos."



    Com esta forma de trabalhar que se repercute hierarquicamente desde o governo até aos serviços, com tanta burocracia inqualificável, não admira que o Estado e a FP tenham um tamanho que têm, custem aquilo que custam, obtenham os resultados que obtêm e sirvam o cidadão da maneira que servem.

    Realmente...:

    "É fácil compreender as razões pelas quais chegámos aonde chegámos. E ainda por que, assim, nunca sairemos de onde estamos."

    #2
    Mas queriam que as leis fossem de boca?

    Comentário


      #3


      O DEVER DA VERDADE
      Ricardo CostaMedina Carreira

      Que país somos, em que Estado estamos e para onde caminhamos?
      Prefácio da Dra. Manuela Ferreira Leite

      «Sei que para muitas pessoas este não é um livro fácil. Não porque tenha um texto denso ou gráficos impenetráveis.

      Mas pela simples razão de que transporta uma mensagem realista. E, muitas vezes, o realismo não é especialmente agradável. Quando falamos de Portugal isso parece mesmo uma verdade absoluta.

      Confesso que sou um optimista. Quando conversava ou lia as respostas de Medina Carreira tinha a sensação de que só faltava ouvir uma sirene a anunciar um raid da aviação inimiga. Não é fácil deparar com tantos factos negativos de chofre. Muitas pessoas que ouvem o Medina Carreira na televisão têm vontade de desligar ou de o catalogar de «arauto da desgraça». Na preparação deste livro ocorreu-me, por vezes, esse impulso.

      Mas cada vez que tentei o contraditório (ou seja, sempre) ou que apresentei índices e dados mais favoráveis – porque também os há –, não consegui de deixar de lhe dar razão.

      É este pequeno esforço que peço aos leitores. Não vejam este livro como uma crónica de um país acabado. Nem desdenhem os dados que aqui são sistematizados. Muito menos pensem que os autores desejam que tudo «vá ao fundo». Olhem antes para o que aqui é escrito como um ponto de partida para alguma coisa melhor. Porque quem não aceita a realidade raramente consegue encarar o futuro. Penso que este livro pode ser um bom ponto de partida para se perceber que país somos, em que Estado estamos e para onde caminhamos. O optimismo não basta. E eu até sou bastante optimista. Não me perguntem é porquê.»
      Ricardo Costa


      ISBN: 978-972-20-3046-5
      Páginas: 136
      Dimensões: 15,5x23,5 cm

      Colecção: FORA DE COLECÇÃO (ENSAÍSTICA)

      Ano de Edição: 2007
      Encadernação: Brochado

      Preço sem IVA: 14,76 €
      Preço com IVA: 15,50 €
      Em http://www.dquixote.pt/Livre/Ficha.aspx?id=1911

      Neste livro também se aborda a questão.
      Editado pela última vez por TURBO; 07 October 2007, 17:41. Razão: Técnicas

      Comentário


        #4
        Estava eu a ler a prosa publicada pelo António Barreto quando de súbito veio-me um instantâneo à cabeça.

        Eu já li aqui no fórum pessoas a escrever assim. Não me consigo é lembrar quem são...

        Comentário


          #5
          ja imaginaram se as centenas de "pensadores," legisladores,"
          "comissoes de estudo" da nossa Administraçao Publica legislasse, escrevesse de forma clara, objectiva, e numa linguagem acessivel, o que pensariamos deles (???)

          "eh pá estes gajos afinal falam a nossa lingua, são iguais a nós, que é que têm a "mais" que nós (???)

          Nao!, estes senhores são Doutos filosofos pensadores, competentissimos!!!

          Comentário


            #6
            A resposta, está no primeiro paragrafo do artigo, na 3ª frase.

            E até António Barreto dá a resposta.

            "Vinte e tal ministros, cento e tal secretários de estado, em trinta anos ..."

            Parece-me a mim, o grande erro, segundo demonstra, que independentemente da côr partidária, e ou do voto em rebanho, que o povo, qual carneirada, nada aprendeu e nada soube mudar efectivamente.

            Nesses "Vinte e tal ministros, e cento e tal secretários de estado ..." estiveram efectivamente incompetentes, burocratas e pessoas ligadas ao sector publico (alguns provenientes do privado) que na realidade e com o voto dos Portugueses nada mudaram.

            A culpa é só do estado ?

            Não me parece.

            E o povo continua a exercer o seu direito democrático e a escolher de incompetenete em incompetente.


            A talhe de foice (sem conotações comunistas), imagine-se o ridiculo, que hoje até uma manifestação foi acusada de ter origens e movimentações comunistas, contudo será que as que foram usadas para contestar o Prof Cavaco Silva no seu ultimo Governo, não tinham também mão Socialista de quem hoje alega tais práticas a terceiros.

            A politica é mesmo nojenta não é ?
            Editado pela última vez por OUMun; 07 October 2007, 20:15. Razão: Correcção

            Comentário


              #7
              Na sequencia deste artigo, sugiro (a quem queira e goste) uma leitura do artigo de opiniao do MST no Expresso desta semana, a proposito da vitoria de Luis Filipe Meneses nas directas do PSD...

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                Eu já li aqui no fórum pessoas a escrever assim. Não me consigo é lembrar quem são...
                Eu lembro-me

                São exactamente os mesmos que fogem a tópicos destes

                Comentário


                  #9
                  Neste ainda pequeno tópico estão aqui referidos três "profetas da desgraça" deste nosso País:
                  - António Barreto;
                  - Medina Carreira;
                  - Miguel Sousa Tavares ....

                  Com "profetas" destes a emitir opionões é fácil compreender as razões pelas quais chegámos aonde chegámos. E ainda por que, continuaremos a fazer tudo para sairmos de onde estamos, coisa que estes "profetas" ainda não conseguiram fazer e já cá andam à muitos anos .....

                  Comentário


                    #10
                    Pena que os "profetas" (especialmente os dois primeiros) se limitem a dizer as verdades incómodas que ninguém gosta de ouvir.

                    Mas Omega...e comentários

                    Comentário


                      #11
                      É pá, profetas por aqui?

                      Não. Penso neles como analistas e comentadores. Uma espécie de agitadores de massa (cinzenta).

                      Podemos até nem concordar, mas a função é mesmo da agitar. Concordar é mais para os outros.

                      Comentário


                        #12
                        Mas comentar o quê André ?
                        Regulamentos, normas, DL..... se calhar há a mais, mas são o resultado dos governos do tempo desses senhores .....

                        Como é que queres fazer ? apaga-se tudo o que está feito e parte.-se do zero ?
                        É uma hipótese. Só não percebo é como é que ainda ninguém se lembrou dela .....


                        O que eu lamento é que essas pessoas andem por aí à 30 anos a mandar postas de pescada nos jornais e nas televisões, provavelmente muito bem pagos e não tenham contribuido para a mudança.

                        Só para falar da minha área o Medina Carreira continua com as mesmas ideias que já tinha à 20 anos. Nada mudou. Não evoluiu.
                        O António Barreto embora agora até esteja mais calmo sempre me lembro de o ouvir criticar, dizer mal, mas e ideias, propostas ?..... não me lembro...
                        Quanto ao MSTavares ...... é um critico, tal como já era o pai. Básicamente as forma de estar é a mesma.

                        Só falta aí o Marcelo .....

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                          Na sequencia deste artigo, sugiro (a quem queira e goste) uma leitura do artigo de opiniao do MST no Expresso desta semana, a proposito da vitoria de Luis Filipe Meneses nas directas do PSD...
                          O MST tem a particulariedade de ser o quente e frio.

                          O que não deixa de ser bastante interessante. O lado dele, ou o contrário.

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por André Ver Post
                            Eu lembro-me

                            São exactamente os mesmos que fogem a tópicos destes
                            Por acaso a vossa retórica, começa num erro, não fazem precisamente o que apregoam.

                            Tantas e vezes já vos vi atacar a posição que outros defendem, mas cabalmente nunca vos vi dar a opinião e visão do que defendem.

                            O exemplo: Eu Liberal me confesso ! Esta é a minha visão ...

                            Logo quando existe a oportunidade de nos mostra por a+b as vantagens do sistema que apregoam ... um silêncio sepulcral.

                            Curioso não !

                            Talvez por isso vocês não obtenham a participação daqueles a quem pretenderam dirigir o tópico ... quem sabe uma questão de reciprocidade.

                            E a técnica de fugir ao diálogo com elevação, já vimos quem a iniciou.




                            Sayonara !!!

                            Comentário


                              #15
                              Este, se tivesse um restaurante serviria sempre o mesmo prato.

                              E requentado.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                Este, se tivesse um restaurante serviria sempre o mesmo prato.

                                E requentado.

                                Comentário


                                  #17
                                  Ainda ficas com dores de cabeça.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Só para falar da minha área o Medina Carreira continua com as mesmas ideias que já tinha à 20 anos. Nada mudou. Não evoluiu.
                                    São pontos de vista.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por TURBO Ver Post
                                      São pontos de vista.
                                      E o teu ?

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                        Ainda ficas com dores de cabeça.
                                        Se reparares a cabeça que bate é a tua ....

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                          Mas comentar o quê André ?
                                          Regulamentos, normas, DL..... se calhar há a mais, mas são o resultado dos governos do tempo desses senhores .....

                                          Como é que queres fazer ? apaga-se tudo o que está feito e parte-se do zero ?
                                          É uma hipótese. Só não percebo é como é que ainda ninguém se lembrou dela .....


                                          O que eu lamento é que essas pessoas andem por aí há 30 anos a mandar postas de pescada nos jornais e nas televisões, provavelmente muito bem pagos e não tenham contribuido para a mudança.

                                          Só para falar da minha área o Medina Carreira continua com as mesmas ideias que já tinha à 20 anos. Nada mudou. Não evoluiu.
                                          O António Barreto embora agora até esteja mais calmo sempre me lembro de o ouvir criticar, dizer mal, mas e ideias, propostas ?..... não me lembro...
                                          Quanto ao MSTavares ...... é um critico, tal como já era o pai. Básicamente as forma de estar é a mesma.

                                          Só falta aí o Marcelo .....
                                          É o melhor e, quiçá, único comentário que se pode fazer ao tema!...

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                            E o teu ?
                                            Concordo com alguns pontos apresentados pelo dito "profeta", nomeadamente no aspecto de organização política da república.

                                            De resto, cada um faz o que pode ou que sabe para o desenvolvimento do país.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                              E o teu ?
                                              E o teu?, já que os ditos "profetas" segundo as tuas palavras só sabem criticar.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                                Se reparares a cabeça que bate é a tua ....
                                                Não está nada parecida...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                                  Mas comentar o quê André ?
                                                  Regulamentos, normas, DL..... se calhar há a mais, mas são o resultado dos governos do tempo desses senhores .....

                                                  Como é que queres fazer ? apaga-se tudo o que está feito e parte.-se do zero ?
                                                  É uma hipótese. Só não percebo é como é que ainda ninguém se lembrou dela .....


                                                  O que eu lamento é que essas pessoas andem por aí à 30 anos a mandar postas de pescada nos jornais e nas televisões, provavelmente muito bem pagos e não tenham contribuido para a mudança.

                                                  Só para falar da minha área o Medina Carreira continua com as mesmas ideias que já tinha à 20 anos. Nada mudou. Não evoluiu.
                                                  O António Barreto embora agora até esteja mais calmo sempre me lembro de o ouvir criticar, dizer mal, mas e ideias, propostas ?..... não me lembro...
                                                  Quanto ao MSTavares ...... é um critico, tal como já era o pai. Básicamente as forma de estar é a mesma.

                                                  Só falta aí o Marcelo .....
                                                  Mas que postas de pescada?

                                                  Mas será que qualquer crítica a um sistema não é legítima?

                                                  Dás essa ideia. É um crime denunciar ou criticar. Isso ofende é?

                                                  Não pode haver escrutínio?

                                                  O Barreto apenas pegou num exemplo prático (muito válido na minha opinião) para demonstrar a burocracia do Estado.

                                                  Agora, e comentários sobre este caso particular? Isso é que interessa. E presumo que não concordes, agora explica convenientemente o porquê.

                                                  O Estado, os ministérios, funcionam bem assim?

                                                  Esta burocracia justifica-se? Serve para quê?

                                                  E depois ele toca ali num ponto essencial. Rectificações atrás de rectificações, numa confusão em que se perde o intuito inicial da lei.

                                                  Tudo é confuso, nada é claro. Tudo é obscuro.

                                                  Nada a ver com o direito alemão.

                                                  Não achas que a falta de organização do Estado resulta deste tipo de funcionamento e que depois tem como expoente o funcionamento da Justiça?

                                                  Na minha opinião, o sector publico que pior funciona em Portugal. Criou-se como existe actualmente e parou no séc. XIX, funciona para o séc. XIX e na lógica no séc. XIX!

                                                  E permance imutável.

                                                  Quanto aos comentadores.

                                                  O Barreto, parece que te esqueces, em 78 acabou com a reforma agrária e só nisso o país deve-lhe algum -para não dizer muito- respeito. Afinal, o crítico até, em momentos-chave, tinha razão.

                                                  E é um tipo que justifica as suas opiniões e as suas críticas. Podemos não concordar com as suas opiniões, tudo bem, agora limitarmo-nos a dizer que manda postas de pescada é...

                                                  ...fugir

                                                  Quanto ao Medina Carreira...parado é coisa que ele não está. Está é lá muito à frente

                                                  E essa coisa de justificares o MST com base no pai...fica-te muito mal, se queres que te diga.
                                                  Editado pela última vez por Andre; 07 October 2007, 22:38.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por TURBO Ver Post
                                                    E o teu?, já que os ditos "profetas" segundo as tuas palavras só sabem criticar.
                                                    O meu sobre o Medina Carreira é o que eu disse. Nada mudou.
                                                    Ainda tenho por aqui umas revistas de nome "CLASSE" com uns 20 anos (das tais que não mandei fora este fim de semana ) que tal como outras apareceram antes da Exame e da Fortuna (tb já desaparecida) e o que ele falava na altura é o que ele de vez em quando fala nos jornais, nada de novo, entretanto o País apesar de tudo foi mudando.

                                                    Mas até pode ser que eu compre o novo livro dele....

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por 330i Ver Post
                                                      Na sequencia deste artigo, sugiro (a quem queira e goste) uma leitura do artigo de opiniao do MST no Expresso desta semana, a proposito da vitoria de Luis Filipe Meneses nas directas do PSD...
                                                      Muito bom!

                                                      Não se perdeu no seu egocentrismo, o que acontece muitas vezes nas análises do MST

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                                                        O exemplo: Eu Liberal me confesso ! Esta é a minha visão ...

                                                        Logo quando existe a oportunidade de nos mostra por a+b as vantagens do sistema que apregoam ... um silêncio sepulcral.
                                                        Não gostei do tom desse tópico e foi por isso que não participei nele. E presumo que os restantes "liberais", fizeram o mesmo, pela mesma razão.

                                                        Não estou para comentar algo que parte do pressuposto:

                                                        "Vá, leprosos, cheguem cá, defendam lá a vossa opinião, que nós depois decidimos se é legítima".

                                                        "Venham provar que são boas pessoas".

                                                        Não tenho paciência para inquisições, nem perseguições a judeus, sabes.

                                                        Tenho esse terrível defeito

                                                        E tenho outro ainda mais terrível (entre muitos outros).

                                                        Desprezo por completo tipos que defendem as suas ideias com superioridade moral escrita na testa
                                                        Editado pela última vez por Andre; 07 October 2007, 22:46.

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                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Omega Ver Post
                                                          O meu sobre o Medina Carreira é o que eu disse. Nada mudou.
                                                          Ainda tenho por aqui umas revistas de nome "CLASSE" com uns 20 anos (das tais que não mandei fora este fim de semana ) que tal como outras apareceram antes da Exame e da Fortuna (tb já desaparecida) e o que ele falava na altura é o que ele de vez em quando fala nos jornais, nada de novo, entretanto o País apesar de tudo foi mudando.

                                                          Mas até pode ser que eu compre o novo livro dele....
                                                          Por vezes parece que o País não mudou assim tanto.

                                                          Mas como tudo isto é subjectivo e directamente relacionado com a área de influência de cada um e com as maiores ou menores dificuldades que existem no desenvolver da competência profissional que cada um retire as suas conclusões destas análises. (digo eu ).

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Quanto ao Medina Carreira...parado é coisa que ele não está. Está é lá muito à frente

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