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**SilverArrow** · 02 May 2006, 10:26

Eu nãio estava lá, por isso não sei o que era. Mas que é sem dúvida algo estranho, é.

**SCOoOTER** · 02 May 2006, 10:28

esse deve ser tipo aquele americano que diz qye descobriu o pq de Jesus ter andado em cima da água.

**Lippe** · 02 May 2006, 10:30

Há uns tempos vi um filme sobre isso, em que as pessoas estavam á espera da aparição como os pastorinhos disseram e aconteceu alguma coisa com o sol, nao me lembro como se chama?Mas estavam la mesmo as pessoas?O que aconteceu, penso que é o "Milagre do Sol" tambem foi tudo imaginação?;)

Até hoje ninguem deu provas aceitaveis que aconteceu, assim como nao aconteceu...pelos menos a mim;)

**PeLeve** · 02 May 2006, 10:30

Se foi um logro (...) nunca mais poderá ser desfeito, pelo menos sem uma fortíssima resistência, atendendo aos muitos biliões que gere...

"...É mais fácil a um camelo passar pelo buraco de uma agulha do que um rico no reino dos céus..."...

**TubularBells** · 02 May 2006, 10:31

Realmente, é tudo muito estranho. Eu sempre achei que havia muita coisa mal contada em torno do tema Fátima. Mas como não gosto de ser injusto ou incorrecto evito revelar a forma que tenho de pensar em relação a isso. Verdade seja dita, há muita manipulação por parte da igreja, para que acreditemos naquilo que eles querem! Porque razão "fecharam" os pastorinhos? Por razão ficaram sujeitos aquele fanatismo e naquele meio? Para não falaram a sério do que aconteceu? Do que viram? Para lhes impingir coisas na cabeça e então falarem, e contarem as coisas à moda da igreja?

Pois é, há muito por explicar, e para mim Fátima não passa de uma historia mal contada que agora se transforma num negocio de milhões.

Perdoem-me se ferir susceptibilidades, e se estiver errado, mas é a minha forma de pensar.

**SCOoOTER** · 02 May 2006, 10:31

..dos céus!

**TubularBells** · 02 May 2006, 10:35

Eu tenho é pena das pessoas que andam lá de rastos, a sofrer, que vão a pé sujeitas a serem atropeladas (algumas são) acreditando que terão algum beneficio…

Para mim, é uma enorme falta de respeito, por exemplo, para com um médico que se esforça e luta para salvar uma pessoa, e depois essa pessoa vai para Fátima agradecer. [8] Se não fossem os médicos, se não fosse a força de alguns, queria ver o poder de Fátima.

Até a mim me irrita, quando tive o meu acidente, as promessas que familiares fizeram de que se eu voltasse a andar, iriam comigo a Fátima fazer isto e aquilo. Lá tive que ir para ser simpático, mas se não fosse o excelente médico que me operou, queria ver se a nossa senhora fazia alguma coisa.

**PeLeve** · 02 May 2006, 10:36

citação:Originalmente colocada por SCOoOTER

..dos céus!

Perdão, já editei!;)

**Nephilim** · 02 May 2006, 10:43

Fatima é das maiores palhaçadas que existe assim como outras grandes palhaçadas de foro religioso que existem pelo mundo.

As aparições de Fatima "vistas" por 3 crianças pastores analfabetas podem esconder varios interesses publicos e politicos.

Esse fenomeno do sol tb é mto controverso e a sua importancia hoje em dia é controversa não existem provas da epoca por estranho que pareça e já havia formas de o registar.
Fatima esse misterio pagão foi acolhido pela igreja catolica para não dsar origem a uma seita e uma nova religião.

O que existe actualmente é um lugar de culto adoptado pelos catolicos onde a virgem Maria terá aparecido, lugar este de peregrinos e que factura milhões de euros ano...é um belo negócio.

Já agora a importancia desta "virgem" que alem de ter parido Jesus pariu mais uma carrada de filhos nunca tendo papel de grande relevo biblico e que de virgem tb não tem nada.:D
Embora por norma as crianças imaginem mais uma figura femenina, logo se encarregaram de a associar a "nossa senhora" o que eu acho que é no fundo macabro.

Já agora um factor curioso este acreditar em toda a "treta" faz de nós na realidade mais um povo politeísma que monoteísta embora a igreja afirme sempre arrogantemente que é monoteísta[8D]

Sao alguns fenomenos da nossa "fatimamente"

**pcnunes7** · 02 May 2006, 10:49

seja ou não verdade, o busilis da questão é que, o normal dos comuns mortais, prefere acreditar em forças muito superiores à dele, para que dessa forma consiga ultrapassar diversos obstáculos.
A crença é uma das maiores forças do ser humano, pois a crença, faz-nos acreditar que somos capazes, dá-nos força....é isso é muito importante.

Se, é através da crença em factos religiosos falsos, que as pessoas conseguem ultrapassar obstáculos, ganham força, sentem-se acompanhadas e reconfortadas....pouco me importa. O que me importa é que as pessoas não desistam e lutem contra as adversidades, de uma forma mais racional ou menos, agarrando-se à crença da mais valia que é o médico, ou à ajuda de um alegado ser divino...;)

**Nhoco** · 02 May 2006, 10:52

Seja verdade ou não, alguem viu alguma coisa.
O que foi visto? Fica o mistério.
Eu pessoalmente tenho as minhas duvidas. Mas eu sou um "non-bealiver" (não crente).

**hpventura** · 02 May 2006, 10:52

... putos... no campo... cá para mim comeram daqueles cogumelos alucinogénicos que por lá andam e .... foi a virgem como podia ter sido uma meretriz !!!

pronto, já chega ! ;)

Mas sp achei mt estranho....

**J.R.** · 02 May 2006, 10:53

Fátima está para lá do racional.
Está na fé.
Quem tem pode falar.
Quem não tem devia abster-se de superioridades morais e mostrar respeito.
Já agora o 1º deve ser Santiago de Compostela

.

Mas pq carga de água não falam em todas as religiões????
MEDO??? Sr Santiago Camacho. Que tal uma fatwazinha?????

JÁ CHATEIA ESTA ***** [xx(].

**imported_DêCêIi** · 02 May 2006, 10:54

O Espanhol está é todo lixado...

Porque lá em cima, houve alguém que preteriu Fátima (local sem interesse algum até 1917) a qualquer outra terriola Espanhola...

Agora aguentem-se...

**pcnunes7** · 02 May 2006, 10:54

citação:Originalmente colocada por J.R.

Fátima está para lá do racional.
Está na fé.
Quem tem pode falar.
Quem não tem devia abster-se de superioridades morais e mostrar respeito.
Já agora o 1º deve ser Santiago de Compostela

.

Mas pq carga de água não falam em todas as religiões????
MEDO??? Sr Santiago Camacho. Que tal uma fatwazinha?????

JÁ CHATEIA ESTA ***** [xx(].

;)

**TubularBells** · 02 May 2006, 10:56

É triste ter-mos que acreditar em seres superiores que não temos qualquer prova se existem ou não, e não termos a capacidade de acreditar em nós mesmos. É por isso que o ser humano é tão pobre.

**imported_DêCêIi** · 02 May 2006, 10:56

citação:Originalmente colocada por Tubular Bells

Eu tenho é pena das pessoas que andam lá de rastos, a sofrer, que vão a pé sujeitas a serem atropeladas (algumas são) acreditando que terão algum beneficio…

Para mim, é uma enorme falta de respeito, por exemplo, para com um médico que se esforça e luta para salvar uma pessoa, e depois essa pessoa vai para Fátima agradecer. [8] Se não fossem os médicos, se não fosse a força de alguns, queria ver o poder de Fátima.

Até a mim me irrita, quando tive o meu acidente, as promessas que familiares fizeram de que se eu voltasse a andar, iriam comigo a Fátima fazer isto e aquilo. Lá tive que ir para ser simpático, mas se não fosse o excelente médico que me operou, queria ver se a nossa senhora fazia alguma coisa.

Não menosprezes ou desvalorizes aquilo em que as pessoas acreditam...

E afinal de contas um médico trata de ti como um mecânico trata de um carro...

**hpventura** · 02 May 2006, 10:59

citação:Originalmente colocada por Tubular Bells

É triste ter-mos que acreditar em seres superiores que não temos qualquer prova se existem ou não, e não termos a capacidade de acreditar em nós mesmos. É por isso que o ser humano é tão pobre.

[^][^][^]

Como eu costumo dizer a muita gente... o meu Deus sou eu !!!!

**pcnunes7** · 02 May 2006, 11:02

citação:Originalmente colocada por Tubular Bells

É triste ter-mos que acreditar em seres superiores que não temos qualquer prova se existem ou não, e não termos a capacidade de acreditar em nós mesmos. É por isso que o ser humano é tão pobre.

isso não faz de nós pobres.
Repara, quando protestas por alguma coisa...se estiveres acompanhado, sentir-te-ás muito mais confiante, do que se estiveres sozinho. É normal, e isso não faz de nós fracos, nem pobres. É um modo de estar. 99,9% das pessoas, já algumas vez na vida, numa situação bem complicada, pediram, mesmo que inconscientemente, ou institintivamente, ajuda superior. Não tem nada de pobreza, nem de fraqueza. Apenas, quando estamos acompanhados, sentimo-nos mais reconfortados;)

**raioxpantera** · 02 May 2006, 11:09

citação:Originalmente colocada por Pé Leve

Se foi um logro (...) nunca mais poderá ser desfeito, pelo menos sem uma fortíssima resistência, atendendo aos muitos biliões que gere...

É um logro!

eu · 02 May 2006, 11:14

citação:Originalmente colocada por DêCêIi
E afinal de contas um médico trata de ti como um mecânico trata de um carro...

a diferença é que o mecânico não trata do motor com ele a trabalhar;)

Quanto a este assunto, subscrevo isto:

citação:e, é através da crença em factos religiosos falsos, que as pessoas conseguem ultrapassar obstáculos, ganham força, sentem-se acompanhadas e reconfortadas....pouco me importa. O que me importa é que as pessoas não desistam e lutem contra as adversidades, de uma forma mais racional ou menos, agarrando-se à crença da mais valia que é o médico, ou à ajuda de um alegado ser divino...

O mais curioso de Fátima é que num episódio alegadamente o Sol movimentou-se mas milhões de pessoas em todo o mundo nada viram. Este é que foi o verdadeiro milagre: mover o sol sem que mihões de pessoas se apercebessem;)

**Methanex** · 02 May 2006, 11:18

Eu nao assisti à aparição de fátima portanto para mim é igual.

**TubularBells** · 02 May 2006, 11:18

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por Tubular Bells

É triste ter-mos que acreditar em seres superiores que não temos qualquer prova se existem ou não, e não termos a capacidade de acreditar em nós mesmos. É por isso que o ser humano é tão pobre.

isso não faz de nós pobres.
Repara, quando protestas por alguma coisa...se estiveres acompanhado, sentir-te-ás muito mais confiante, do que se estiveres sozinho. É normal, e isso não faz de nós fracos, nem pobres. É um modo de estar. 99,9% das pessoas, já algumas vez na vida, numa situação bem complicada, pediram, mesmo que inconscientemente, ou institintivamente, ajuda superior. Não tem nada de pobreza, nem de fraqueza. Apenas, quando estamos acompanhados, sentimo-nos mais reconfortados;)

Sim, de certa forma concordo contigo. Mas acho que o mundo seria melhor se as coisas não funcionassem assim. Assim nasceram as religiões, daí as guerras, os problemas, e as vitimas que observamos hoje em dia.

DêCêIi, não é menosprezar, apenas acho ridículo dar reconhecimento a algo que na minha opinião teve 0 de influencia, e nem sequer lembrar médicos que salvam vidas, pessoas que contribuem para o nosso bem-estar, que nos ajudam, e depois dar valor a algo que nem sabemos se existe…

À dias, fui reparar uma simples Maquina de Lavar roupa (era a bomba de água), foi em casa de uma pessoa com a qual já tenho bastante confiança. Depois de reparada a maquina a senhora comentou "graças a Deus que teve reparação" ao que eu respondi "graças a Deus não, graças a mim, se eu cá não viesse Deus não a reparava de certeza" a senhora riu-se, e comentou "realmente, tens razão :D"

É tão simples quanto isto, a minha forma de pensar.

**Nephilim** · 02 May 2006, 11:22

citação:Originalmente colocada por J.R.

Fátima está para lá do racional.
Está na fé.
Quem tem pode falar.
Quem não tem devia abster-se de superioridades morais e mostrar respeito.
Já agora o 1º deve ser Santiago de Compostela

.

Mas pq carga de água não falam em todas as religiões????
MEDO??? Sr Santiago Camacho. Que tal uma fatwazinha?????

JÁ CHATEIA ESTA ***** [xx(].

Santiago de combustela foi... antigamente era um local sagrado onde iam mtos peregrimos...
Actualmente mta gente foi lá... mas os objectivos são diferentes Santiago é actualmente mais para se ir curtir e beber uns copos e ver as igrejas que ir em acto de fé.

Só um exemplo na galiza a as pessoas sao mto religosas,católicas praticantes e por exemplo a minha familia que lá está vem sempre ao 13de Maio a Fatima, Fatima para eles tem mais importancia actualmente no Mundo catolico que ir a Santiago a uma igreja cheia de turistas.;)

Eu pessoalmente prefiro a folia de Santiago

á seca que é Fatima[

)]

**pcnunes7** · 02 May 2006, 11:26

citação:Originalmente colocada por Tubular Bells

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por Tubular Bells

É triste ter-mos que acreditar em seres superiores que não temos qualquer prova se existem ou não, e não termos a capacidade de acreditar em nós mesmos. É por isso que o ser humano é tão pobre.

isso não faz de nós pobres.
Repara, quando protestas por alguma coisa...se estiveres acompanhado, sentir-te-ás muito mais confiante, do que se estiveres sozinho. É normal, e isso não faz de nós fracos, nem pobres. É um modo de estar. 99,9% das pessoas, já algumas vez na vida, numa situação bem complicada, pediram, mesmo que inconscientemente, ou institintivamente, ajuda superior. Não tem nada de pobreza, nem de fraqueza. Apenas, quando estamos acompanhados, sentimo-nos mais reconfortados;)

Sim, de certa forma concordo contigo. Mas acho que o mundo seria melhor se as coisas não funcionassem assim. Assim nasceram as religiões, daí as guerras, os problemas, e as vitimas que observamos hoje em dia.
DêCêIi, não é menosprezar, apenas acho ridículo dar reconhecimento a algo que na minha opinião teve 0 de influencia, e nem sequer lembrar médicos que salvam vidas, pessoas que contribuem para o nosso bem-estar, que nos ajudam, e depois dar valor a algo que nem sabemos se existe…

À dias, fui reparar uma simples Maquina de Lavar roupa (era a bomba de água), foi em casa de uma pessoa com a qual já tenho bastante confiança. Depois de reparada a maquina a senhora comentou "graças a Deus que teve reparação" ao que eu respondi "graças a Deus não, graças a mim, se eu cá não viesse Deus não a reparava de certeza" a senhora riu-se, e comentou "realmente, tens razão :D"

É tão simples quanto isto, a minha forma de pensar.

mas o mundo não é pior devido às religiões, em si mesmas.
O mundo é pior devido à falta de respeito perante o outro, seja relativamente à sua pessoas ou às suas opiniões e crenças. Tal como, o radicalizar posições e opiniões.
Repara, por exemplo, o Islamismo, em si mesmo, não é mau, não torna o mundo pior. O que torna o mundo pior, é o modo como o Islamismo é utilizado para atentados terroristas, para manietar mentes mais ou menos débeis, jovens ou menos jovens....isso é que é errado, é que é mau.

Agora, se as pessoas acreditam, em A ou B, se necessitam de acreditar em algo superior para ultrapassarem adversidades...em nada me chateia.

O que podemos colocar em causa, não é o "fenómeno" Fátima, mas sim, o negócio que através dele existe...independetemente, de ter havido milagre ou não...

**CarlosL** · 02 May 2006, 11:26

Nestas coisas da religião, temos que ter em conta a sensabilidade dos que acreditam e respeitá-los por isso.

É certo que Fátima teve uma justificação histórico/política que é fácil de pormenorizar e tratá-la à luz da 'nossa' racionalidade.

Mas há aqui algo de muito poderoso. O facto de se acreditar, a tal fé, é um factor de conforto para muita gente, e mais uma vez apelo ao respeito por aquilo que os outros acreditam. ;)

E mesma a classe médica concorda com esta força espiritual, que muitas das vezes complementa a ciência humana.

**zerorpm** · 02 May 2006, 11:29

Eis uma grande questão...

Existe um blog o Random Precision que levanta umas questões engraçadas.

Mas o assunto é TABU na comunicação social portuguesa.

**pcnunes7** · 02 May 2006, 11:31

citação:Originalmente colocada por zerorpm

Eis uma grande questão...

Existe um blog o Random Precision que levanta umas questões engraçadas.

Mas o assunto é TABU na comunicação social portuguesa.

não é uma questão de ser TABU....

A fé, as crenças...ou se acredita ou não...dificilmente se explica;)

**Nephilim** · 02 May 2006, 11:35

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por Tubular Bells

citação:Originalmente colocada por pcnunes7

citação:Originalmente colocada por Tubular Bells

É triste ter-mos que acreditar em seres superiores que não temos qualquer prova se existem ou não, e não termos a capacidade de acreditar em nós mesmos. É por isso que o ser humano é tão pobre.

isso não faz de nós pobres.
Repara, quando protestas por alguma coisa...se estiveres acompanhado, sentir-te-ás muito mais confiante, do que se estiveres sozinho. É normal, e isso não faz de nós fracos, nem pobres. É um modo de estar. 99,9% das pessoas, já algumas vez na vida, numa situação bem complicada, pediram, mesmo que inconscientemente, ou institintivamente, ajuda superior. Não tem nada de pobreza, nem de fraqueza. Apenas, quando estamos acompanhados, sentimo-nos mais reconfortados;)

Sim, de certa forma concordo contigo. Mas acho que o mundo seria melhor se as coisas não funcionassem assim. Assim nasceram as religiões, daí as guerras, os problemas, e as vitimas que observamos hoje em dia.
DêCêIi, não é menosprezar, apenas acho ridículo dar reconhecimento a algo que na minha opinião teve 0 de influencia, e nem sequer lembrar médicos que salvam vidas, pessoas que contribuem para o nosso bem-estar, que nos ajudam, e depois dar valor a algo que nem sabemos se existe…

À dias, fui reparar uma simples Maquina de Lavar roupa (era a bomba de água), foi em casa de uma pessoa com a qual já tenho bastante confiança. Depois de reparada a maquina a senhora comentou "graças a Deus que teve reparação" ao que eu respondi "graças a Deus não, graças a mim, se eu cá não viesse Deus não a reparava de certeza" a senhora riu-se, e comentou "realmente, tens razão :D"

É tão simples quanto isto, a minha forma de pensar.

mas o mundo não é pior devido às religiões, em si mesmas.
O mundo é pior devido à falta de respeito perante o outro, seja relativamente à sua pessoas ou às suas opiniões e crenças. Tal como, o radicalizar posições e opiniões.
Repara, por exemplo, o Islamismo, em si mesmo, não é mau, não torna o mundo pior. O que torna o mundo pior, é o modo como o Islamismo é utilizado para atentados terroristas, para manietar mentes mais ou menos débeis, jovens ou menos jovens....isso é que é errado, é que é mau.

Agora, se as pessoas acreditam, em A ou B, se necessitam de acreditar em algo superior para ultrapassarem adversidades...em nada me chateia.

O que podemos colocar em causa, não é o "fenómeno" Fátima, mas sim, o negócio que através dele existe...independetemente, de ter havido milagre ou não...

É discutivel...[:0]

Sobre me interessei por ler artigos religiosos e praticamente todas as religiões são inimigas umas das outras...
Até a biblia é uma prova disso, é um livro que deixa mto a desejar a nivel de moral.

Até o Cristianismo tento como Cristo como exemplo que era um "pacifista" originou inumeras mortes.

A Fé dá força as pessoas para o melhor ou para o pior...

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