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"As pessoas têm direito a ter expectativas, mas não têm direito a ter opinião".

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    "As pessoas têm direito a ter expectativas, mas não têm direito a ter opinião".

    Vários SAP do Norte vão fechar até ao fim do ano

    Virgínia Alves

    Os Serviços de Atendimento Permanente (SAP) "não prestam os cuidados de saúde com a qualidade hoje exigida", por isso vão encerrar ou transformar-se em Serviços de Urgência Básica (SUB), garantiu, ontem, em Gaia o presidente da Administração Regional de Saúde do Norte (ARSN), Maciel Barbosa.

    Sem enunciar quais os SAP da região Norte que vão encerrar ou quais os que vão ser transformados em SUB, Maciel Barbosa afirmou que "não se trata de um determinado SAP ou de outro, mas sim que estes serviços não são a solução desejável para a saúde que se quer", acrescentando que todos os "técnicos estão de acordo com esta metodologia".

    Salientou, ainda, que "os SAP não têm subjacentes uma cultura organizacional correcta para as situações verdadeiramente urgentes", não são capazes de "dar uma resposta continuada, pela mesma equipa, aos utentes, e também não dão resposta aos problemas agudos, que é o que se pretende. Fecham para dar lugar a algo melhor".

    Apesar da insistência, Maciel Barbosa, que falava no final de uma visita aos renovados serviços de Urgência do Centro Hospitalar de Vila Nova de Gaia/Espinho, não quis avançar quais os SAP a transformar em SUB e quais os que vão encerrar. "Depende de critérios que foram previamente estabelecidos, ligados à demografia e acessibilidades".

    Por outro lado, sublinhou o responsável, todos os serviços serão reorganizados. "Os centros de saúde passarão a estar abertos até mais tarde, "em período pós-laboral e aos fins-de-semana e feriados".

    Quando confrontado com a contestação da população de Felgueiras pelo encerramento do SAP local, Maciel Barbosa criticou e disse "As pessoas têm direito a ter expectativas, mas não têm direito a ter opinião".

    Contestação

    A contestação surgiu em Dezembro, quando uma fonte da ARSN anunciou ao jornal Público que iriam ser encerrados os SAP dos hospitais das misericórdias de Felgueiras, Lousada e Marco de Canaveses e o SAP de Baião durante 2008.

    O anúncio do possível encerramento do SAP de Felgueiras já se tornou numa discussão política. O presidente da Concelhia de Felgueiras do PS, Eduardo Bragança, afirmou que ministro da Saúde garantiu que não encerrará o SAP local. Por outro lado, acusou o PSD de estar "por trás de uma comissão de utentes que ninguém conhece".

    Menezes com livre trânsito

    O presidente da Câmara de Gaia, Luís Filipe Menezes, também esteve presente na visita às Urgências do CHG/E promovida pela ARSN, alegando que um "autarca tem livre trânsito".

    Menezes não quis fazer criticas, afirmando que "nem tudo está mal, como prova este hospital com serviços qualificados de excepção".

    No entanto, deixou o reparo trata-se de instalações provisórias, "falta um novo hospital".

    In Jornal de Notícias, 25 de Janeiro de 2008...

    Já nem se pode tomar um café calmamente de manhã...
    Não é que este homem novo do socialismo regressou ao 24 de Abril? Comes e não bufas, que só não vais para o Tarrafal porque Cabo Verde já é independente.

    Vergonhoso e falta de dignidade. Um verdadeiro Fascista Socialista: foi decretado por um funcionário, mais papista que o Correia Campos/Zé Sócrates: As pessoas Não têm direito a ter opinião!

    Se isto é a esquerda, que venha a direita e rapidamente!!!!

    #2
    Originalmente Colocado por jacomiranda Ver Post
    (...)

    Se isto é a esquerda, que venha a direita e rapidamente!!!!
    É tão esquerda como o Sócrates.

    A orientação politica do ps é igual à do psd, mas conhecida como; "venha a nós".

    Esse conceito ideológico é alérgico a pessoas com opinião, como muitas vezes se vê por aqui.

    Comentário


      #3
      é tudo uma cambada de chulos e xupistas. querem é mama...

      Comentário


        #4
        ... mas por mim podem ir todos mamar na quinta pata do cavalo.


        Acho muito injusto o que está a acontecer com a saúde em Portugal. Colocam-se critérios economicistas à frente dos interesses reais das pessoas.

        Comentário


          #5

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por sergioalways Ver Post
            ... mas por mim podem ir todos mamar na quinta pata do cavalo.


            Acho muito injusto o que está a acontecer com a saúde em Portugal. Colocam-se critérios economicistas à frente dos interesses reais das pessoas.
            Exacto, mas há que ache bem...


            ...pode ser que se arrependam.

            Comentário


              #7
              Uma das características advindas da neutralidade lógica das opiniões (elas não são, enquanto meras opiniões, falsas ou verdadeiras.) é a sua existência multiplicativa.

              Era só o que faltava as imposição de um numerus clausus para a opinião...

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                Exacto, mas há que ache bem...


                ...pode ser que se arrependam.
                Os que dizem que acham bem, dizem-no apenas porque também se sentem responsaveis pelo que está a acontecer.

                Isto depende muito de cada um. Eu se tivesse votado num partido que escolhe um ministro da saude como este, nem levantava a cara do chão, com vergonha.

                Comentário


                  #9
                  Aquilo que foi dito por este sujeitinho, vai muito para além do disparate da política de saúde deste governo. O que está em causa, é um funcionário-boy sair-se com uma destas, dignas do totalitarismo e anti-democrático, e não lhe acontece nada, ninguém questiona e acham que é normal

                  Não admira que o Sócrates não estivesse incomodado com a presença do gajo do Zimbabué na Cimeira Europa-África: Este país virou Zimbabué.

                  E para já, a Liberdade de expressão ainda é uma Garantia Constitucional. Alguém que diga isto a este boy da ARSNorte

                  Comentário


                    #10
                    Isto é tudo muito bonito, e está tudo mal e o raio que os parta a todos, não é?

                    Mas eu pergunto: Para que serve um SAP aberto de noite? Qual é a condição mortal ou de sofrimento agudo que pode ser tratada num SAP?

                    Na minha opinião, podem servir é para perder tempo.


                    O grande problema não é a reforma que está a ser feita, o grande problema tem sido a falta de esclarecimento dado aos portugueses. Depois há as questões paralelas entre o poder central e o poder local, que é sempre um verdadeiro circo. Já para não falar de alguns comentários que por aqui se vêm se são completamente partidarizados: "porque os outros são um bando de ursos..."

                    Enfim, Portugal.
                    Editado pela última vez por Arturval; 25 January 2008, 23:21.

                    Comentário


                      #11




                      As pessoas têm direito a ter expectativas, mas não têm direito a ter opinião.


                      Mais um gritante exemplo de prepotência...

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por jacomiranda Ver Post
                        Aquilo que foi dito por este sujeitinho, vai muito para além do disparate da política de saúde deste governo. O que está em causa, é um funcionário-boy sair-se com uma destas, dignas do totalitarismo e anti-democrático, e não lhe acontece nada, ninguém questiona e acham que é normal

                        Não admira que o Sócrates não estivesse incomodado com a presença do gajo do Zimbabué na Cimeira Europa-África: Este país virou Zimbabué.

                        E para já, a Liberdade de expressão ainda é uma Garantia Constitucional. Alguém que diga isto a este boy da ARSNorte

                        Que exagero...

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Arturval Ver Post

                          O grande problema não é a reforma que está a ser feita, o grande problema tem sido a falta de esclarecimento dado aos portugueses. Depois há as questões paralelas entre o poder central e o poder local, que é sempre um verdadeiro circo. Já para não falar de alguns comentários que por aqui se vêm se são completamente partidarizados: "porque os outros são um bando de ursos..."

                          Enfim, Portugal.
                          Pois, pois...
                          Mas a grande vantagem do Fórum AHO, é do senhor Maciel Barbosa não ser o Administrador, senão estaríamos todos calados: É apenas um mero Presidente da Administração Regional de Saúde do Norte, para quem, as pessoas não têm o direito a ter opinião...

                          Houve outros que partilharam a opinião dele: Salazar, Estaline, Franco, Hittler...tudo gente boa e recomendável

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Arturval Ver Post
                            Mas eu pergunto: Para que serve um SAP aberto de noite?
                            sabes o que quer dizer SAP?

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Arturval Ver Post
                              Que exagero...
                              Já que invoquei garantias Constitucionais, lembrei-me agora que Felgueiras é uma terra onde o pessoal aquece rapidamente e nunca esquecem o direito à manifestação.

                              Que o diga o Assis...

                              Comentário


                                #16


                                Originalmente Colocado por Arturval Ver Post

                                Mas eu pergunto: Para que serve um SAP aberto de noite? Qual é a condição mortal ou de sofrimento agudo que pode ser tratada num SAP?

                                Na minha opinião, podem servir é para perder tempo.
                                Originalmente Colocado por Luis Capelo Ver Post
                                sabes o que quer dizer SAP?

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por Luis Capelo Ver Post
                                  sabes o que quer dizer SAP?

                                  Sei... E tu, sabes o que se pode fazer num SAP? Dou-te um conselho, se algum dia tiveres uma urgencia médica a meio da noite, vai directo para o Hospital. Se não for urgencia, vai ao SAP, ou espera pela manha e vai à consulta do Médico de Familia.
                                  Editado pela última vez por Arturval; 25 January 2008, 23:38.

                                  Comentário


                                    #18
                                    se já sabes a resposta, não sei para que fizeste a pergunta.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Luis Capelo Ver Post
                                      sabes o que quer dizer SAP?
                                      Serviço de Atendimento Permanente, ou seja serve para curar constipações.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Manuel Barbosa Ver Post
                                        Serviço de Atendimento Permanente, ou seja serve para curar constipações.
                                        E prescrever AINES e antibioticos. Que para serem adquiridos nessa mesma noite exigem que se percorram dezenas de quilometros até à farmacia de serviço mais proxima, o que vai dar à mesma coisa que se deslocarem para um hospital.


                                        Ou então serve para a Dona Joaquina, que não quis ir à Consulta do Dr. Fortunato 3 dias antes porque tinha de esperar algum tempo, ter a sua consulta na hora.

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                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Manuel Barbosa Ver Post
                                          Serviço de Atendimento Permanente, ou seja serve para curar constipações.
                                          E para dar segurança às pessoas.
                                          Se não podes ter cão, caças com gato.

                                          O Ministro trocou o gato por um telefone.
                                          Sai mais barato e se é para quinar, não se escangalha mais o OE.

                                          (mas como sempre o telefone é quase tão caro no OE como o gato)

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Arturval Ver Post
                                            E prescrever AINES e antibioticos. Que para serem adquiridos nessa mesma noite exigem que se percorram dezenas de quilometros até à farmacia de serviço mais proxima, o que vai dar à mesma coisa que se deslocarem para um hospital.


                                            Ou então serve para a Dona Joaquina, que não quis ir à Consulta do Dr. Fortunato 3 dias antes porque tinha de esperar algum tempo, ter a sua consulta na hora.
                                            Falas de barriga cheia, porque tens acesso fácil a cuidados médicos.
                                            Quem não os tem, basta o sentimento de ter um casinhoto onde lhe dão aconselhamento e o encaminham para o sítio certo - se for uma pneumonia em vez da constipação.

                                            Quanto às farmácias, tem bom remédio - liberalizem.
                                            Mas não venham com argumentos da treta - segurança, as ambulâncias estão muito bem equipadas, patati, patatá - porque uma coisa é um SAP por pior que seja, outra coisa é uma ambulância a 100km de distância.

                                            O SAP pode fazer triagem e se for caso disso, chamar na mesma a ambulância.
                                            Na prática é o mesmo, com a vantagem de que não se ocupam as ambulâncias com constipados.

                                            O ministro quer reduzir a despesa.
                                            Muito bem, comece a cortar nos hospitais centrais, que estão cheios de chulos e mal geridos.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Arturval Ver Post
                                              E prescrever AINES e antibioticos. Que para serem adquiridos nessa mesma noite exigem que se percorram dezenas de quilometros até à farmacia de serviço mais proxima, o que vai dar à mesma coisa que se deslocarem para um hospital.


                                              Ou então serve para a Dona Joaquina, que não quis ir à Consulta do Dr. Fortunato 3 dias antes porque tinha de esperar algum tempo, ter a sua consulta na hora.
                                              Tu tens noção do que estás a dizer

                                              Qualquer SAP presta muito melhor os primeiros socorros/curativos que qualquer ambulancia normal, para alem de que no SAP há um médico que avalia o teu estado e te diz para onde hás de ir.

                                              Vai lá ás urgencias á noite e diz me quantas "Donas Joaquinas" estão lá a pedir receitas.

                                              Para alem de desentupirem os hospitais centrais do tais constipados/engripalhados.

                                              Realmente quem não sabe do que fala...

                                              Vem conhecer a realidade e depois diz qualquer coisa.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Vorsprung durch Technik Ver Post
                                                Falas de barriga cheia, porque tens acesso fácil a cuidados médicos.
                                                Quem não os tem, basta o sentimento de ter um casinhoto onde lhe dão aconselhamento e o encaminham para o sítio certo - se for uma pneumonia em vez da constipação.

                                                Quanto às farmácias, tem bom remédio - liberalizem.
                                                Mas não venham com argumentos da treta - segurança, as ambulâncias estão muito bem equipadas, patati, patatá - porque uma coisa é um SAP por pior que seja, outra coisa é uma ambulância a 100km de distância.

                                                O SAP pode fazer triagem e se for caso disso, chamar na mesma a ambulância.
                                                Na prática é o mesmo, com a vantagem de que não se ocupam as ambulâncias com constipados.

                                                O ministro quer reduzir a despesa.
                                                Muito bem, comece a cortar nos hospitais centrais, que estão cheios de chulos e mal geridos.
                                                As pessoas falam, mas antes da gestão profissionalizada, era muito pior. No outro dia disserem-me, por fonte oficiosa, que o Hospital de S. João, no Porto tem um orçamento igual ao da Camera Municipal do Porto. Não tenho certeza que a informação será correcta, mas confio na fonte. E no Porto não existe apenas do HSJ, existem mais hospitais. Dá para ter uma ideia do que se gasta em Saúde. E alguns querem gestões amadoras? Claro que depois o director clinico pode receber uma chamada de um administrador a perguntar o que raio é o Nácle (NaCl) , que se gasta aos milhares de litros por semana.
                                                Editado pela última vez por Arturval; 26 January 2008, 10:24.

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                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Arturval Ver Post
                                                  As pessoas falam, mas antes da gestão profissionalizada, era muito pior. No outro dia disserem-me, por fonte oficiosa, que o Hospital de S. João, no Porto tem um orçamento igual ao da Camera Municipal do Porto. Não tenho certeza que a informação será correcta, mas confio na fonte. E no Porto não existe apenas do HSJ, existem mais hospitais. Dá para ter uma ideia do que se gasta em Saúde. E alguns querem gestões amadoras? Claro que depois o director clinico pode receber uma chamada de um administrador a perguntar o que raio é o Nácle (NaCl) , que se gasta aos milhares de litros por semana.
                                                  Um dos problemas da gestão hospitalar não é só o consumo de produtos mas sim a sua compra.
                                                  Uma boa gestão de compras poderá fazer poupar varios milhões de euros por ano.
                                                  Durante anos e anos tambem houve um abuso generalizados do "desvio" de imensos produtos hospitalares para proveito proprio e isso tem um custo muito elevado.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                    Um dos problemas da gestão hospitalar não é só o consumo de produtos mas sim a sua compra.
                                                    Uma boa gestão de compras poderá fazer poupar varios milhões de euros por ano.
                                                    Durante anos e anos tambem houve um abuso generalizados do "desvio" de imensos produtos hospitalares para proveito proprio e isso tem um custo muito elevado.


                                                    Isso é uma acusação grave. Estás a falar de desvio de farmacos, p.e. para uso pessoal, contrabando?

                                                    Em relação aos custos de aquisição, acho que tem sido feito um esforço nesse sentido, pelo menos alguns consumiveis têm sido substituidos por outros, aparentemente, mais baratos.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      O Ministério da Saúde é aquele com maior orçamento.

                                                      Há tempos, a propósito da discussão do OE2008 (que a maioria não consegue ler...) fez-se uma estimativa que se gasta em Portugal cerca de 1,000€ por habitante/ano. (Estado + Particulares).

                                                      O que é uma brutalidade de dinheiro.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Arturval Ver Post
                                                        Isso é uma acusação grave. Estás a falar de desvio de farmacos, p.e. para uso pessoal?
                                                        Situações destas são recorrentes. Em todas as empresas e serviços públicos.

                                                        Quanto mais profissionalizada for a gestão, mais atenção se darão a estes pormenores.

                                                        Mas é verdade que no H.S.João houve ameaças de morte aos membros da Administração, quando esta decidiu controlar o aprovisionamento.
                                                        Editado pela última vez por CarlosL; 26 January 2008, 12:49.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por sergioalways Ver Post




                                                          As pessoas têm direito a ter expectativas, mas não têm direito a ter opinião.


                                                          Mais um gritante exemplo de prepotência...

                                                          Um pouco sinistro, este senhor. Na realidade parece um defunto...Provavelmente já morreu politicamente, só ainda recebeu o aviso em casa.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por C3_soul Ver Post
                                                            Tu tens noção do que estás a dizer

                                                            Qualquer SAP presta muito melhor os primeiros socorros/curativos que qualquer ambulancia normal, para alem de que no SAP há um médico que avalia o teu estado e te diz para onde hás de ir.

                                                            Vai lá ás urgencias á noite e diz me quantas "Donas Joaquinas" estão lá a pedir receitas.

                                                            Para alem de desentupirem os hospitais centrais do tais constipados/engripalhados.

                                                            Realmente quem não sabe do que fala...

                                                            Vem conhecer a realidade e depois diz qualquer coisa.
                                                            Sim, realmente é muito reconfortante ter um médico que nem um raio-x pode tirar...

                                                            Se em vez de andarem a espalhar médicos à toa em todas as aldeolas desse país fora, usassem esse dinheiro para investir em equipar e treinar devidamente o INEM, o qual pode ir ao LOCAL com um MÉDICO e levar as pessoas em condições, a tempo e horas, para um hospital. Sinceramente, prefiriria um melhor INEM que andar nas mãos de BV's com escassa formação, que vêm se vierem, levam-me até um SAP que não serve para mais que receitar um medicamento ou reencaminhar as pessoas para um Hospital Central ou para Lisboa/Porto/Coimbra, conforme a gravidade da situação.

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