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Portugal acusado no transporte de 728 presos para Guantánamo

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    Portugal acusado no transporte de 728 presos para Guantánamo

    A cumplicidade na ilegalidade...

    http://dn.sapo.pt/2008/01/29/naciona..._728_pres.html

    #2
    só porque passaram disfarçadamente por Portugal..
    já querem fazer parecer que foi Portugal que os transportou...

    Comentário


      #3
      Originalmente Colocado por andmiguel Ver Post
      só porque passaram disfarçadamente por Portugal..
      já querem fazer parecer que foi Portugal que os transportou...
      Um estado soberano não pode alegar inimputabilidade...

      Comentário


        #4
        Não faz grande diferença...ou faz ?....mas deixem-me acrescentar que os factos remontam ao tempo do anterior Governo.

        Comentário


          #5
          Eu sempre gostava de saber se as autoridades aéreas dos diversos países (inclusivé estes que agora lançam estas acusações) sabem exactamente o que cruza os céus desses países ?

          Desde alegados aviões de carga a aviões de transporte de passageiros, tudo por lá passa, e quando em vôo, raros (ou nunca) são os casos em que obrigam um avião a aterrar para verificar a carga.

          Isto para não falar dos navios que cruzam águas territoriais ...

          Andam a querer arranjar bodes expiatórios e depois dá nisto, uma caça ás bruxas.


          Não quero dizer que o acto levar prisioneiros para campos secretos, onde o cumprimento das leis internacionais são inexistentes, seja correcto.

          Mas se querem responsáveis, procurem quem organizou os transportes e procurem os países onde estão instalados esses campos.

          Comentário


            #6
            Sinceramente não sei qual o vosso espanto!

            Fazemos parte da OTAN, somos aliados dos EUA portanto...

            Comentário


              #7
              Não estou a ver qual o espanto em todo este caso.

              É claro que o Governo devia saber o que se passava e foi cumplice em tudo isto, mas é mesmo a isto que obriga o factor de confiança e solidariedade para com os estados "amigos" do pais. E vai sempre continuar a acontecer, independetemente de quem for no governo ou pensam que há anjinhos.

              Não podemos ser só amigos para os que nos convem e não podemos recorrer a esse amigos sem dar nada em troca. Tão simples quanto isso!

              Tudo isto não passa de manobras de diversão de alguns quadrantes politicos.

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                Tudo isto não passa de manobras de diversão de alguns quadrantes politicos.

                Lembro-me imediatamente de um nome ... Ana Gomes

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                  Lembro-me imediatamente de um nome ... Ana Gomes
                  Essa, desde que foi corrida de Timor, tem andado a tentar encontrar algo que lhe dê notariedade, nem que seja contra o seu proprio pais

                  Que tristeza de criatura

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Sansoni7 Ver Post
                    Não faz grande diferença...ou faz ?....mas deixem-me acrescentar que os factos remontam ao tempo do anterior Governo.
                    Abrir o link dava jeito!

                    Mesmo assim, é no governo de José Sócrates (tomada de posse em 12 de Março de 2005) que ocorre o maior número de aterragens em Portugal: cinco. A primeira logo dois dias depois da tomada de posse, a 14 de Março, nas Lajes (ilha Terceira, Açores).

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Ricardo Fig Ver Post
                      Abrir o link dava jeito!

                      Mesmo assim, é no governo de José Sócrates (tomada de posse em 12 de Março de 2005) que ocorre o maior número de aterragens em Portugal: cinco. A primeira logo dois dias depois da tomada de posse, a 14 de Março, nas Lajes (ilha Terceira, Açores).
                      Seja qual for o Governo, as obrigações são iguais para todos e nenhum irá sequer por em causa o seu não-cumprimento

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Excalibur Ver Post
                        Eu sempre gostava de saber se as autoridades aéreas dos diversos países (inclusivé estes que agora lançam estas acusações) sabem exactamente o que cruza os céus desses países ?

                        Desde alegados aviões de carga a aviões de transporte de passageiros, tudo por lá passa, e quando em vôo, raros (ou nunca) são os casos em que obrigam um avião a aterrar para verificar a carga.

                        Isto para não falar dos navios que cruzam águas territoriais ...

                        Andam a querer arranjar bodes expiatórios e depois dá nisto, uma caça ás bruxas.


                        Não quero dizer que o acto levar prisioneiros para campos secretos, onde o cumprimento das leis internacionais são inexistentes, seja correcto.

                        Mas se querem responsáveis, procurem quem organizou os transportes e procurem os países onde estão instalados esses campos.
                        É mesmo essa a minha opinião.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                          Essa, desde que foi corrida de Timor, tem andado a tentar encontrar algo que lhe dê notariedade, nem que seja contra o seu proprio pais

                          Que tristeza de criatura

                          Para rir ... ou talvez não .



                          Hugo Chávez no Prós & Contras

                          Cheguei tarde ao Prós & Contras de ontem sobre Hugo Chávez. Quando me sentei no sofá e liguei a televisão estava Ana Gomes a falar. Mas o fim-de-semana foi duro e nem dei por me ter deixado dormir. Acordei por volta da meia-noite e estava Ana Gomes a falar. Fiz um esforço para me reintegrar no debate; para aí de um minuto, talvez nem tanto, mas a ressaca de sexta, sábado e domingo era mais forte, e fiquei outra vez a dormir sem dar por nada. Tornei a acordar à uma da manhã e estava Ana Gomes a falar. Corrijo: acordei com o tom de voz de Ana Gomes. Desta vez fui para a cama. Sem ter a mínima noção do que se falou, e do que falava Ana Gomes.

                          Foram uma sucessão de coincidências, de todas as vezes que acordei estar a senhora a falar; ou só falou Ana Chávez, perdão, Ana Gomes? (Já estou a ficar baralhado).

                          Autor -
                          derterrorist AT gmail.com

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Jorge Correia Ver Post
                            Sinceramente não sei qual o vosso espanto!

                            Fazemos parte da OTAN, somos aliados dos EUA portanto...
                            Também aliados na ilegalidade e nas práticas criminosas?!...

                            A cumplicidade também pode ser crime.

                            Comentário


                              #15
                              Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                              Essa, desde que foi corrida de Timor, tem andado a tentar encontrar algo que lhe dê notariedade, nem que seja contra o seu proprio pais

                              Que tristeza de criatura
                              Um verdadeiro patriota não pode colaborar com um país iníquo.

                              Tem especiais deveres de consciência em limpar o nome do país, em vez de fazer de conta que não está sujo ou que não vê a sujidade.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por incognito Ver Post
                                Também aliados na ilegalidade e nas práticas criminosas?!...

                                A cumplicidade também pode ser crime.
                                Quem pode cometer crime é quem transporta e não quem autoriza o uso do seu espaço aereo.

                                Será que as gestoras das AE tambem serão acusadas de cumplicidade no transporte de mercadorias e pessoas ilegais?

                                Não vejam coisas aonde não existem, ou existem mas não podem ser vistas

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por incognito Ver Post
                                  Também aliados na ilegalidade e nas práticas criminosas?!...

                                  A cumplicidade também pode ser crime.
                                  Claro que sim, totalmente de acordo. Bush no rescaldo do 9/11 disse claramente que na luta contra o terrorismo <<ou estão connosco ou contra nós>> e postas as coisas deste modo não nos restou mais nada senão abaixar a calcinha como o fizemos dezenas de vezes ao longo da nossa história... por exemplo no ultimato inglês de 1890.

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                    Quem pode cometer crime é quem transporta e não quem autoriza o uso do seu espaço aereo.

                                    Será que as gestoras das AE tambem serão acusadas de cumplicidade no transporte de mercadorias e pessoas ilegais?

                                    Não vejam coisas aonde não existem, ou existem mas não podem ser vistas
                                    Isso não é bem assim... no caso de Guantanamo os serviços secretos dos países visados sabem muito bem o que se passa e por consequência passam nas mãos do PR, do PM, do Ministro da Defesa dossiers classificados de TOP SECRET.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Jorge Correia Ver Post
                                      Isso não é bem assim... no caso de Guantanamo os serviços secretos dos países visados sabem muito bem o que se passa e por consequência passam nas mãos do PR, do PM, do Ministro da Defesa dossiers classificados de TOP SECRET.
                                      Obviamente!

                                      Mas queriam que Portugal não autorizasse o uso das Lajes?
                                      Proibissemos a passagem pelo nosso espaço aereo?

                                      As coisas não são tão simples como querem fazer parecer.

                                      Não há almoços gratis!

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                        Quem pode cometer crime é quem transporta e não quem autoriza o uso do seu espaço aereo.

                                        Será que as gestoras das AE tambem serão acusadas de cumplicidade no transporte de mercadorias e pessoas ilegais?

                                        Não vejam coisas aonde não existem, ou existem mas não podem ser vistas
                                        Um país não é uma mera empresa gestora... Para lá caminham mas ainda não tem o descaramento de o afirmar...

                                        Ao contrário de uma mera empresa subordinada a um sistema legal, um país auto-define legalidade e ilegalidade.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por Ricardo Fig Ver Post
                                          Abrir o link dava jeito!

                                          Mesmo assim, é no governo de José Sócrates (tomada de posse em 12 de Março de 2005) que ocorre o maior número de aterragens em Portugal: cinco. A primeira logo dois dias depois da tomada de posse, a 14 de Março, nas Lajes (ilha Terceira, Açores).
                                          Os acordos Internacionais são para cumprir, independentemente da cor política do Governo dos Estados...

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                            Obviamente!

                                            Mas queriam que Portugal não autorizasse o uso das Lajes?
                                            Proibissemos a passagem pelo nosso espaço aereo?

                                            As coisas não são tão simples como querem fazer parecer.

                                            Não há almoços gratis!
                                            Um país com acordos com terceiros sabe muito bem que o limite dos acordos é precismente a legalidade procedimental.

                                            Quando as práticas e os actos colidem com essa legalidade, o país soberano só tem que mostrar a razãoe força de lei para obstar a tais práticas.

                                            O resto é facilitismo, cumplicidade, e subversão do estado de direito.

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por incognito Ver Post
                                              Um país com acordos com terceiros sabe muito bem que o limite dos acordos é precismente a legalidade procedimental.

                                              Quando as práticas e os actos colidem com essa legalidade, o país soberano só tem que mostrar a razãoe força de lei para obstar a tais práticas.

                                              O resto é facilitismo, cumplicidade, e subversão do estado de direito.
                                              O resto é o cumprimento se acordos bi-laterais a que o pais está obrigado, para o bem e para o mal, e isso não funciona somente para Portugal.

                                              A diplomacia é algo muito mais complexo que a má lingua de algumas pessoas, especialmente quando agem contra os interesses do seu proprio pais. Ainda mais quando se é uma ex-embaixadora.

                                              Comentário


                                                #24
                                                A questão que se coloca não é o nosso espaço aéreo. Não sejamos naifs. O que se passa é que é a base das Lajes que tem servido como plataforma logística.

                                                Esta é uma questão.

                                                A outra, como se deve lutar contra o terrorismo....

                                                Cá por mim, usava os mesmos métodos que eles usam com as suas vítimas. Dava-lhes as mesmas liberdades, direitos e garantias que eles costumam dar aos outros.

                                                Desculpem lá, mas na guerra ao terrorismo, há que mudar de atitude.

                                                Eu sei, eu sei, que venho sempre para aqui falar dos direitos humanos e essa coisas toda. Mas estamos a lidar com um novo tipo de pessoas em que não vale perdermos tempo sequer a tratá-los como humanos.

                                                E vê-se a palhaçada em Guantanamo. Eles estão lá, privados das ditas garantias, mas a diferença entre a base e uma prisão qualquer dos EUA é que ali não há tribunais civis. E passam o dia todo numa boa, porque se algum soldado do exército dos USA faz alguma coisa, a imprensa e a opinião pública cai-lhes logo em cima.

                                                E vão ficar lá todos, até morrerem de velhice...

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Quando Guantanamo e os Campos de prisioneiros vos estiverem a incomodar, mitiguem a indignação com isto:


                                                  «Queria fazer algo grande, mas não tinha os meios. Este plano exigiu-me muito estudo e paciência. Durou-me dois anos e meio».

                                                  A frase é de Rabei Osman Sayed Ahmed, o «egípcio» e considerado o «cérebro» dos atentados de 11 de Março em Madrid.

                                                  «O atentado de Madrid foi um projecto meu e os mártires mortos eram os meus queridos amigos», disse o «egípcio» numa conversa telefónica gravada pela polícia italiana.



                                                  Não foi nenhum familiar meu ou conhecido morto ou envolvido, mas definitivamente estes actos não podem ser integralmente combatidos "By the Book".
                                                  Editado pela última vez por Excalibur; 29 January 2008, 12:27.

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                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Jorge Correia Ver Post
                                                    Sinceramente não sei qual o vosso espanto!

                                                    Fazemos parte da OTAN, somos aliados dos EUA portanto...


                                                    Exactamente... até nas violações dos direitos humanos somos cúmplices!

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                      Não estou a ver qual o espanto em todo este caso.

                                                      É claro que o Governo devia saber o que se passava e foi cumplice em tudo isto, mas é mesmo a isto que obriga o factor de confiança e solidariedade para com os estados "amigos" do pais. E vai sempre continuar a acontecer, independetemente de quem for no governo ou pensam que há anjinhos.

                                                      Não podemos ser só amigos para os que nos convem e não podemos recorrer a esse amigos sem dar nada em troca. Tão simples quanto isso!

                                                      Tudo isto não passa de manobras de diversão de alguns quadrantes politicos.
                                                      Claro... é isso mesmo.
                                                      Entretanto enquanto os americas nos vão dizendo para baixar as calcinhas, nós fazemo-lo sem questionar!

                                                      Gostei do termo "solidariedade para com os estados "amigos" do pais"

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                                                        Quem pode cometer crime é quem transporta e não quem autoriza o uso do seu espaço aereo.

                                                        Será que as gestoras das AE tambem serão acusadas de cumplicidade no transporte de mercadorias e pessoas ilegais?

                                                        Não vejam coisas aonde não existem, ou existem mas não podem ser vistas

                                                        Caro Alpiger... boa comparação
                                                        São mesmo coisas comparaveis...

                                                        Meu caro, está mais que provado que os governos sabiam desde sempre o que se transportava em certos aviões bastantes duvidosos, para quem acompanhou esta historia, seguramente se recorda da bronca das matriculas dos aviões que por cá passaram.
                                                        Logo, seja qual for o governo que pactue com movimentações destas onde os direitos humanos são violados sem olhar a meios, só há uma frase:

                                                        VERGONHA NACIONAL

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Sansoni7 Ver Post
                                                          Os acordos Internacionais são para cumprir, independentemente da cor política do Governo dos Estados...

                                                          Quais acordos???
                                                          Os das violações dos direitos humanos em prisões ilegais?

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por incognito Ver Post
                                                            Um país com acordos com terceiros sabe muito bem que o limite dos acordos é precismente a legalidade procedimental.

                                                            Quando as práticas e os actos colidem com essa legalidade, o país soberano só tem que mostrar a razãoe força de lei para obstar a tais práticas.

                                                            O resto é facilitismo, cumplicidade, e subversão do estado de direito.

                                                            Nem mais...

                                                            Como dizem os palhacitos... "muito bem... muito bem" (engraçado, sobre este assunto estão calados como ratos, porque será?)

                                                            Comentário

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