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Desemprego ao nível mais alto dos últimos 21 anos

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    Desemprego ao nível mais alto dos últimos 21 anos

    Desemprego alto veio para ficar

    O desemprego atingiu um novo máximo e vai continuar a subir. Reestruturação da economia é a principal razão.

    Luís Reis Ribeiro

    O desemprego continua a aumentar em Portugal e, doravante, já não deverá recuar face à média dos últimos anos o que espelha uma alteração estrutural para pior do mercado de trabalho nacional.

    Segundo o Instituto Nacional de Estatística (INE), no primeiro trimestre, a taxa de desemprego subiu para 8,4% da população activa no primeiro trimestre, o valor mais alto das últimas duas décadas, reflectindo a reestruturação da economia e a retoma frágil que permanece aquém do ritmo dos restantes parceiros europeus.

    Ontem o ministro do Trabalho, José Vieira da Silva, preferiu citar os números favoráveis dos centros de emprego, mas os do INE indicam que o fenómeno do desemprego não está em recuperação. Também os especialistas ouvidos pelo DE e instituições como a Comissão Europeia atiram uma inversão da tendência de agravamento para o próximo ano.

    Se aos quase 470 mil desempregados que actualmente existem em Portugal somarmos os 108 mil indivíduos que o INE identifica como inactivos desencorajados e disponíveis para trabalhar, a taxa de desemprego fica acima dos 10%, pelo segundo trimestre consecutivo.

    Os números ontem publicados mostram uma degradação em toda a linha dos principais indicadores do mercado de trabalho.

    Para Cristina Casalinho, economista-chefe do Banco BPI, “o mais preocupante é ter havido destruição de emprego [o volume de emprego caiu pelo segundo trimestre seguido]. “Só isso, mostra que a alteração do tecido empresarial, que tem levado ao encerramento de muitas fábricas, não terminou. Só no próximo ano é que o desemprego deverá cair”, junta. Gonçalo Pascoal, do Millennium BCP, sublinha os efeitos da crise do investimento na dinâmica do mercado laboral: “O dinamismo económico está assente nas exportações. Sem investimento significativo também não há criação de emprego”. E, mesmo quando o “bom investimento” se tornar o motor da economia, não é de esperar uma recuperação extraordinária do mercado de trabalho, dado o baixo nível de qualificações dos milhares que vão para o desemprego.

    De facto, a alta exposição dos sectores tradicionais (intensivos em mão-de-obra) à concorrência das economias de baixo custo, como a China ou Índia, continua a causar sérias baixas na economia: a destruição de emprego/aumento do desemprego atinge sobretudo as mulheres mais jovens, com escolaridade mais baixa, que trabalham na indústria transformadora, os operários e artífices do sexo feminino. É, basicamente, o ‘retrato-robot’ “de quem está a ser mais penalizado pelo fecho de fábricas de têxteis, vestuário e calçado”, repara Cristina Casalinho.

    O próprio Banco de Portugal não nega que há “debilidades estruturais” ao nível das qualificações das pessoas, ou da legislação laboral, dois factores que dificultam a afectação dos recursos humanos de acordo com as necessidades do ciclo económico.


    Futuro incerto

    - Economistas dizem que dados revelam que uma degradação em toda a linha dos principais indicadores do mercado de trabalho.

    - A alta exposição dos sectores tradicionais à concorrência das economias de baixo custo, como a China ou Índia, continua a causar baixas.

    - A reestruturação das empresas portuguesas ainda não chegou ao fim. São de esperar mais encerramentos.


    http://diarioeconomico.sapo.pt/edici...lo/995647.html



    O mexilhão é quem se lixa, como é habito.

    Não ganhem juízo não.

    #2
    O mais alto nível de desemprego dos últimos vinte anos...

    Claro que a culpa é toda do contexto, das circunstâncias, da globalização...

    Toda? !!!

    Não me parece.
    Quando se trata de boas notícias é-nos dito que resultam das boas políticas.
    Quando se trata de más notícias a culpa é sempre alheia.

    Tentando não entrar em demagogia: creio que há culpas e razões repartidas. Não se pode apontar apenas um único factor como explicação para este acontecimento.

    Mas talvez fossem horas de começar a falar verdade!

    Comentário


      #3
      Nthor nos so estanos a passar por aquilo que espanha ja passou nos anos 90.

      A crise que ns vivemos nos ultimos anos é estrutural, ou seja de alteração de tipos de produção.

      TEns sectrores que vão fechar como os texteis de baixa e media qualidade excepção feita a alta costura, e outros que tem taxas de crescimento superiores a 30% como TI, Biotecnologias etc etc etc.

      Se a economia cintinuara crescer e a acelerar o ritmo, sera possivel daquia algum tempo nvetermos a tendencia.
      Agora quanto mais rapido se acabar com as empresas não rentaveis mais depressa iniciaremos a recuperação do emprego

      Comentário


        #4
        isso não é nada,se contassem realmente as pessoas que estariam no desemprego esses dados subiriam muito mais...e muito

        se vou ao iefp de são joão da madeira é só gente lá a espera de ser atendido..num dia tirei a senha 549 e iam no 440 á hora de almoço...

        se vou a de Gaia, é menos gente mas as vezes é um martirio...

        Comentário


          #5
          Resumo: unica hipotese é alterar o Codigo do Trabalho como Espanha fez. Reparar que os paises que pior estão na Ue (França e Alemanha) têm a lei laboral proxima da nossa.

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por pmct Ver Post
            Nthor nos so estanos a passar por aquilo que espanha ja passou nos anos 90.

            (...)
            Não creio.

            É que nós estamos em crise, crescente (pelos vistos), desde os anos 80, já estivemos bem pior do que Espanha e outros países da UE, abrandamos um pouco com as remessas dos fundos de coesão, mas como a incompetência governamental foi acompanhado, continuamos a piorar.

            Esse argumento, cai pela base se for bem analisado.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por jeff Ver Post
              Resumo: unica hipotese é alterar o Codigo do Trabalho como Espanha fez. Reparar que os paises que pior estão na Ue (França e Alemanha) têm a lei laboral proxima da nossa.
              Como é que chegas a essa conclusão sobre a França e a Alemanha?

              Na França as empresas estão a fazer pressão para acabar com as 35horas, seguem o exemplo do empresário tuga, preferem fechar as empresas em vez de dinamizar.

              Na Alemanha sofrem da falta de mão de obra e por isso aumentaram a idade da reforma para os 60 anos, creio.

              Não tem nada a ver com a lei laboral, mas com critérios de falta de visão no caso francês.

              A Alemanha continua a ser o motor económico da Europa, investem dinamizam, optimizam e olham em volta para aprender com os outros, ao contrario de cá.

              Comentário


                #8
                Mais demagogia


                Segurança Social: Governo satisfeito com estudo do Banco de Portugal
                Reformas só após os 65 anos


                A idade legal da reforma vai ter de ser aumentada em relação aos actuais 65 anos para que a Segurança Social mantenha a sustentabilidade. Esta é uma das conclusões que se pode tirar de um estudo do Banco de Portugal que para o Ministério do Trabalho só vem dar razão às alterações introduzidas pelo Governo.

                “Esta reforma foi feita, pensada, negociada e idealizada com dois grandes objectivos: garantir a sustentabilidade do sistema a médio e longo prazo e tornar o sistema homogéneo”, considerou ontem o gabinete de Vieira da Silva em reacção ao estudo ‘MISS: Um Modelo para a Avaliação da Sustentabilidade da Segurança Social Pública Portuguesa’, realizado pelo Banco de Portugal.

                O documento aponta que a idade da reforma será um factor determinante para a sustentabilidade da Segurança Social, já que nem mesmo se todos os trabalhadores se aposentassem só aos 65 anos isso bastaria para equilibrar as contas do sistema. Assim, ou a idade legal da reforma é aumentada ou os trabalhadores têm de ser incentivados a manter-se no activo até mais tarde.

                O estudo faz uma avaliação positiva do impacto da reforma da Segurança Social e aponta para a redução do encargo do Estado com pensões em 6,9 pontos percentuais do Produto Interno Bruto (PIB) entre 2010 e 2050.


                Sandra Rodrigues dos Santos com Lusa



                Fonte


                Ou seja, este governo está apostado em queimar tudo e depois vender o resto ao melhor preço.






                .

                Comentário


                  #9
                  e aquele reclame que diziam das novas oportunidades..não tem nada para licenciados...

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Blue2004eyes Ver Post
                    isso não é nada,se contassem realmente as pessoas que estariam no desemprego esses dados subiriam muito mais...e muito

                    se vou ao iefp de são joão da madeira é só gente lá a espera de ser atendido..num dia tirei a senha 549 e iam no 440 á hora de almoço...

                    se vou a de Gaia, é menos gente mas as vezes é um martirio...
                    Sim tb creio que estes números estão abaixo do real.

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                      Não creio.

                      É que nós estamos em crise, crescente (pelos vistos), desde os anos 80, já estivemos bem pior do que Espanha e outros países da UE, abrandamos um pouco com as remessas dos fundos de coesão, mas como a incompetência governamental foi acompanhado, continuamos a piorar.

                      Esse argumento, cai pela base se for bem analisado.
                      Nthor nos temos tidos periodos de crise e de expansão como todas as economias.

                      Actualmente o que estamos a assistir é a um excesso de mao de obra desqualificado, e uma falta de maõ de obra qualificada.

                      Podemos sempre apontar e disparar para todos os lados , ou podemos pensar ler e aprender.

                      Alem disso o jeff tem razão a frança éo exemplo do que de mal se tem feit e teros laborais, tanto assim é que os franceses elegerem um presidente que prometeu abertamente acabar com ele.

                      Para os problemas sociais so ha uma solução, apostar cada vez mais no crescimento da economia, esse deve ser o grande designio nacional dos proximo 20 anos

                      Comentário


                        #12
                        A gente bem vos anda a avisar que a coisa está a tardar, mas quando chegar vai doer a muita gente. Em especial àqueles que estão agarrados ao seu emprego como se de uma bóia se tratasse.

                        Mudem de mentalidade e aprendam a nadar. Maré alta.

                        Comentário


                          #13
                          Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                          Nthor nos temos tidos periodos de crise e de expansão como todas as economias.
                          Claro, mas no nosso caso estamos em crise desde sempre.

                          Só estivemos um pouco melhor quando começou a "chover" dinheiro da União Europeia, agora que a gula e a soberba de certos sectores da sociedade aumentou exponencialmente a essa "chuva", voltamos ao mesmo de antes da CEE.

                          Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                          Actualmente o que estamos a assistir é a um excesso de mao de obra desqualificado, e uma falta de maõ de obra qualificada.
                          Bem é uma forma de ver a realidade.

                          Experimenta antes assim:

                          Actualmente estamos a assistir ao resultado do desinvestir na educação durante os últimos 30 anos, bem como a grande vontade que as empresas tem de, em vez de se tornarem competitivas se tornarem numa cornucópia a jorrar dinheiro seja a que custo for.

                          Longos anos de baixos vencimentos, imobilidade no investimento conjugado com a ausência de formação tem este resultado.

                          Mas como diz o outro a culpa é dos tugas que são preguiçosos.

                          Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                          Podemos sempre apontar e disparar para todos os lados , ou podemos pensar ler e aprender.
                          Curiosa expressão.

                          Mais curioso é ter vindo de um empresário, talvez seja bom sinal

                          Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                          Alem disso o jeff tem razão a frança éo exemplo do que de mal se tem feit e teros laborais, tanto assim é que os franceses elegerem um presidente que prometeu abertamente acabar com ele.
                          A França se é exemplo de alguma coisa é de como o não cumprir as leis, compensa, bem como é muito grande o desprezo que as empresas demonstram ter pelas pessoas.

                          Depois que saiu a lei das 35 horas houve empresas que começaram a despedir em força ao abrigo do código de trabalho ultraliberal que têm, apenas com o propósito de aumentar o desemprego, apenas com o objectivo de provar que as 35 horas, não iriam baixar o desemprego nacional, como defendia quem aprovou a lei.

                          É foi desta maneira que a produtividade baixou, o desemprego aumentou e se começou a assistir as manifestações nas ruas, o propósito inicial de baixar o desemprego e aumentar a produtividade nacional foi minado por empresas que preferem perder dinheiro por pura birra a contratar mais gente e a melhorar as condições de vida num país

                          É gente desta que vos serve de exemplo?

                          Como diz o povo:

                          "Diz-me com quem andas, dir-te-ei quem és."

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                            A gente bem vos anda a avisar que a coisa está a tardar, mas quando chegar vai doer a muita gente. Em especial àqueles que estão agarrados ao seu emprego como se de uma bóia se tratasse.

                            Mudem de mentalidade e aprendam a nadar. Maré alta.
                            Corioso como se muda de opinião conforme os conceitos que se pretendem fazer passar.

                            Eu se fosse a ti fazia uma introspecção profunda antes de escrever mais alguma coisa.

                            Ou serei forçado a usar mais vezes este boneco:

                            Comentário


                              #15
                              nthor a questão da educação é bem puxada, mas devemos aqui relembrar que o pricimpal culpado da ma formação da minha geração, não é o estado, mas sim os nosso pais.
                              Eu dou-te um exemplo concreto.
                              A minha mae tinha 6 irmão e o meu pai 1.

                              da minha geração somos 14 primos.

                              todos tivemos oportunidades iguais, mas hoje tirandoa minha irmã e ua minha prima mais velhas, os outros 11 nem pra meus empregados servem.
                              E porque, muito simples.
                              todos tivemos as mesmas oportunidades, so que o meu pai não me passvaa a mão pela cabeças se eu tirasse mas notas na escola, alias nunca tive uma nota a baixo de 12 ( e foi a frances).
                              Hoje eu e a minha mulher temos um rendimento que deve ser semelhante ao somatorio deles todos e ainda deve sobrar qualquer coisa.
                              A culpa foi dos pais deles , evidentemente.

                              Hoje em dia so não tem formação superior quem não quer, as faculdades estão quase a pagar pra ter alunos .

                              Depois a questãoo economica, nthor m se deixares de lado a demagogia barata, reconheces que no passado recente tivemos dois periodos de convergencia com a UE e dois periodos de crise, e que estamos novamente a caminho de um novo ciclo de convergencia, assim os indicadores economicos do 2 e 3 trimestre o confirmem.

                              Por fim a frança é um mau exemplo e esta a transformar-se no lastro da UE em termos de crescimento , devido as suas leis laborais parvas e sem sentido nehum.
                              se queres um bom exemplo, olha para o trabaçho feito por tony blair, que recolocou londres , no caminho do desenvolvimento , e no centro da alta fnança.

                              olha para a irlanda, a escala portuguesa, que cada vez mais demonstra aquilo que ja se sabe.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                Corioso como se muda de opinião conforme os conceitos que se pretendem fazer passar.

                                Eu se fosse a ti fazia uma introspecção profunda antes de escrever mais alguma coisa.

                                Ou serei forçado a usar mais vezes este boneco:

                                nthor devias deixar por um mopmento de lado , o contra ataque e tentar apreender o que estaos a dizer.

                                Re para bem, o carlos, o hpventura, o proprio j.r., eu mesmo e mais alguns estão cenrtamente, dentro do top 1% de rendimentos aqui do forum, e de certa forma estão a passar a sua experiencia pessoal de vida, e a mostrar como se pode viver bem neste pais.
                                Aquilo que noz andamos a dizer pode-se resumir aem coisas muito simples.

                                -A economia é dinamica, logo o emprego vai ser dinamico, o numero de empregos pelo qual as pessoas vão passar, vai ser cada vez mais.

                                -A economia vive, logo a tecidos que morrem e outros que se criam, ha muito da produção tradicional que vai desaparecer ponto final aceitemos isso e vamos procurar outras coisas que fazer, tal como as mulas desapareceram da lavoura, com a introdução dos tratores, tamebm a produção de tshirs vai acabar , aceitemos isso, é um dado certo e garantido, vamos procurar outra soluç~es.

                                -A economia evolui, dai que a formação é cpntinua, e é um investiemnto do individio, logo , o individuo deve ser o primeiro a zelar por ela.

                                -A economia trasnforma-se , todos os anos, nos lamentamos que a nossa frota pesqueira esta a acabar e tal , e agora , ai minha mãe etc etc etc etc, o que é que nos vemos, nos vemos é o nosso mercadop de peixe cheio de peixe de aquacultura espanhola e grega!, isto sim é preocupante, não é o facto de morrerm os barcos, quero que os barcos se lixem , nos queremos é empresas como a epscanova que vão fomentar a aquacultura em PT, e portanto reabsorver, alguma maõ de obra que sobrou das pescas.


                                - A economia é prgmatica, i.e. so vão sobreviver as actividades cujo ROI seja no minimo superior a uma aplicação financeira tradicional, e isto aplica-se todas as empresas. Por outro lado, não ha mais espaço a utopias, sobretudo aqueles que adbvogam que o cresciemtno economia e tecnologico vai trazer bem estar com menos trabalho, é FALSO isso nunca vai acontecer, quando muito vai suavizar o trabalho, mas estamos na era em que é preciso trabalhar bem e afincadamente para se ter qualidade de vida.


                                Devias entender isto, e sobretudo perceber uma coisa, aqueles que assimilarem melhor esta mudanças, tem uma vantagem competitiva, vantagem essa, que se bem aproveitada podera durar por gerações, se é que me fiz entender.

                                Comentário


                                  #17
                                  Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                                  nthor a questão da educação é bem puxada, mas devemos aqui relembrar que o pricimpal culpado da ma formação da minha geração, não é o estado, mas sim os nosso pais.
                                  Eu dou-te um exemplo concreto.
                                  A minha mae tinha 6 irmão e o meu pai 1.

                                  da minha geração somos 14 primos.

                                  todos tivemos oportunidades iguais, mas hoje tirandoa minha irmã e ua minha prima mais velhas, os outros 11 nem pra meus empregados servem.
                                  E porque, muito simples.
                                  todos tivemos as mesmas oportunidades, so que o meu pai não me passvaa a mão pela cabeças se eu tirasse mas notas na escola, alias nunca tive uma nota a baixo de 12 ( e foi a frances).
                                  Hoje eu e a minha mulher temos um rendimento que deve ser semelhante ao somatorio deles todos e ainda deve sobrar qualquer coisa.
                                  A culpa foi dos pais deles , evidentemente.
                                  Antes de mais devo reconhecer que não estava a espera de tanta lucidez num post teu.

                                  Não me leves a mal, não é que ache que te faça falta lucidez, acho apenas que te deixas ofuscar demais pelo liberalismo, esquecendo que esse tipo de sistema acaba por trucidar todos (uns primeiro que outros) deixando apenas uma escassa minoria intacta e mais rica, ofensivamente rica.

                                  Depois, como deves calcular, 90% da população portuguesa ainda que tenha tido uns pais como o teu, não teve os meios para garantir o sucesso de tal esforço educativo, muito louvável, mas de pouca influência no futuro quando se tem só o essencial para viver.

                                  Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                                  Hoje em dia so não tem formação superior quem não quer, as faculdades estão quase a pagar pra ter alunos .
                                  Sim hoje em dia, posso ceder que o cenário é quase esse e só cerca de 30 a 45% da população não pode pagar formação superior, ao contrario de há uns anos em que a percentagem era bastante mais alta.

                                  Mas o problema não é o "hoje em dia", mas os últimos 30 anos e a forma como se tende a dar pouco valor a formação superior no futuro imediato.

                                  Daqui por quatro anos vai haver mais "canudos" desempregados, doutoramentos só para quem pode ir a Espanha, porque cá são caros a brava e ter "canudo" vai ser o mesmo que agora ter o 12º, não vai dar para nada sem uma ou varias formações especificas (acho que vou fazer um de corte e costura ).

                                  Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                                  Depois a questãoo economica, nthor m se deixares de lado a demagogia barata, reconheces que no passado recente tivemos dois periodos de convergencia com a UE e dois periodos de crise, e que estamos novamente a caminho de um novo ciclo de convergencia, assim os indicadores economicos do 2 e 3 trimestre o confirmem.
                                  Mas o que é para ti "convergência com a UE"?

                                  É convergir para o que de pior se faz na UE ou por outro lado seguir as boas (boas no sentido de boas para quem trabalha, empresários e colaboradores e não boas para um só sector da sociedade) praticas laborais que permitem aumentar a produtividade e a qualidade de vida das pessoas?


                                  Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                                  Por fim a frança é um mau exemplo e esta a transformar-se no lastro da UE em termos de crescimento , devido as suas leis laborais parvas e sem sentido nehum.
                                  se queres um bom exemplo, olha para o trabaçho feito por tony blair, que recolocou londres , no caminho do desenvolvimento , e no centro da alta fnança.

                                  olha para a irlanda, a escala portuguesa, que cada vez mais demonstra aquilo que ja se sabe.
                                  Claro que a França é um mau exemplo, não pelas pessoas mas pela forma como se gere as empresas e o mercado de trabalho, daqui por 10 anos eles vão estar num nível muito baixo e vão se acusados de serem iguais ao resto dos países do sul da Europa.

                                  Lamento desapontar-te mas as politicas da Inglaterra tb não são exemplo, nem as recentes nem as antigas do tempo da "dama de ferro", já as da Irlanda, Finlândia, Noruega e Luxemburgo podem servir de exemplo, mas só se se aplicarem de maneira correcta e não só as que mais convêm aos do costume.





                                  .

                                  Comentário


                                    #18
                                    Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                                    nthor devias deixar por um mopmento de lado , o contra ataque e tentar apreender o que estaos a dizer.

                                    Re para bem, o carlos, o hpventura, o proprio j.r., eu mesmo e mais alguns estão cenrtamente, dentro do top 1% de rendimentos aqui do forum, e de certa forma estão a passar a sua experiencia pessoal de vida, e a mostrar como se pode viver bem neste pais.
                                    Aquilo que noz andamos a dizer pode-se resumir aem coisas muito simples.

                                    -A economia é dinamica, logo o emprego vai ser dinamico, o numero de empregos pelo qual as pessoas vão passar, vai ser cada vez mais.

                                    -A economia vive, logo a tecidos que morrem e outros que se criam, ha muito da produção tradicional que vai desaparecer ponto final aceitemos isso e vamos procurar outras coisas que fazer, tal como as mulas desapareceram da lavoura, com a introdução dos tratores, tamebm a produção de tshirs vai acabar , aceitemos isso, é um dado certo e garantido, vamos procurar outra soluç~es.

                                    -A economia evolui, dai que a formação é cpntinua, e é um investiemnto do individio, logo , o individuo deve ser o primeiro a zelar por ela.

                                    -A economia trasnforma-se , todos os anos, nos lamentamos que a nossa frota pesqueira esta a acabar e tal , e agora , ai minha mãe etc etc etc etc, o que é que nos vemos, nos vemos é o nosso mercadop de peixe cheio de peixe de aquacultura espanhola e grega!, isto sim é preocupante, não é o facto de morrerm os barcos, quero que os barcos se lixem , nos queremos é empresas como a epscanova que vão fomentar a aquacultura em PT, e portanto reabsorver, alguma maõ de obra que sobrou das pescas.


                                    - A economia é prgmatica, i.e. so vão sobreviver as actividades cujo ROI seja no minimo superior a uma aplicação financeira tradicional, e isto aplica-se todas as empresas. Por outro lado, não ha mais espaço a utopias, sobretudo aqueles que adbvogam que o cresciemtno economia e tecnologico vai trazer bem estar com menos trabalho, é FALSO isso nunca vai acontecer, quando muito vai suavizar o trabalho, mas estamos na era em que é preciso trabalhar bem e afincadamente para se ter qualidade de vida.


                                    Devias entender isto, e sobretudo perceber uma coisa, aqueles que assimilarem melhor esta mudanças, tem uma vantagem competitiva, vantagem essa, que se bem aproveitada podera durar por gerações, se é que me fiz entender.
                                    Eu não digo que te deixas ofuscar.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Se tu achas que eu me deixo ofuscar o tempo vai dizer quem tem razão.
                                      Agora o seculo que passou ja te respondeu em grande parte, devias analizar a historia recente.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                                        Se tu achas que eu me deixo ofuscar o tempo vai dizer quem tem razão.
                                        Agora o seculo que passou ja te respondeu em grande parte, devias analizar a historia recente.
                                        Exacto.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                                          ...
                                          A economia é prgmatica, i.e. so vão sobreviver as actividades cujo ROI seja no minimo superior a uma aplicação financeira tradicional, e isto aplica-se todas as empresas. Por outro lado, não ha mais espaço a utopias, sobretudo aqueles que adbvogam que o cresciemtno economia e tecnologico vai trazer bem estar com menos trabalho, é FALSO isso nunca vai acontecer, quando muito vai suavizar o trabalho, mas estamos na era em que é preciso trabalhar bem e afincadamente para se ter qualidade de vida.


                                          Devias entender isto, e sobretudo perceber uma coisa, aqueles que assimilarem melhor esta mudanças, tem uma vantagem competitiva, vantagem essa, que se bem aproveitada podera durar por gerações, se é que me fiz entender.
                                          Estás inspirado.

                                          Mas o problema é sempre o mesmo. As pessoas não entendem, nem querem entender o que é necessário à mudança, de modo a garantir o seu bem ester.

                                          O Nthor é um bom exemplo. Certo que é um bom mau exemplo, mas é um produto típico de uma sociedade conformada com aquilo que tem.
                                          E explica-se: Eu não tive mais, não porque fui preguiçoso e não tive a esperteza suficiente para tomar as melhores opções, mas sim porque vivo numa sociedade que me nega as oportunidades e retira-me as vantagens.
                                          E realmente, o problema não é o Nthor. É o conjunto ainda bastante alargado de pessoas como ele.

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                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                            Estás inspirado.

                                            Mas o problema é sempre o mesmo. As pessoas não entendem, nem querem entender o que é necessário à mudança, de modo a garantir o seu bem ester.

                                            O Nthor é um bom exemplo. Certo que é um bom mau exemplo, mas é um produto típico de uma sociedade conformada com aquilo que tem.
                                            E explica-se: Eu não tive mais, não porque fui preguiçoso e não tive a esperteza suficiente para tomar as melhores opções, mas sim porque vivo numa sociedade que me nega as oportunidades e retira-me as vantagens.
                                            E realmente, o problema não é o Nthor. É o conjunto ainda bastante alargado de pessoas como ele.
                                            Eu acho que é um problema de geraçoes.
                                            O nthor e muitos como ele, viveram a sua juventude a preparar o acesso ao empregp quen lhe garanta a reforma em todpo de carreira.
                                            Nem oc ritico por isso, muita gente foi educada nesse sentido, porque foi assim, durante muitos anos, sobretudo no estado novo.
                                            So que o 25 de abril a abertura democratica , e mais tarde a abertura aos mercados, trouxe qualidade de vida associada ao consumo, mas trouxe tambem a dinamica economica, com a abertura e fecho de actividades a toda a hora.
                                            Acontece que a esmagadora maioria das pessoas não esta preparada para isto, ou porque não tem formação , ou porque são timidas, ou porque foram sempre educados a evitar o risco a todo o custo.
                                            Embora eu seja muito critico aqui no forum , na realidade o que eu sinto por pessoas como o zerorpm(que conheço pesoalmente) pelo nthor e por outros, é (vai me custar o que vou dizer mas não seria honesto se não o disser) é uma certa pena, e pena porque sei de antemão que o distanciamento em termos economicos, socias, de acesso a saude e ao ensino vai tender a aumentar. E eu que apesar de ser um liberal () tamebm sinto custa-me ver pessoas tão novas agarradas a velhas teorias que em ultima analise os impedem de vir a ser alguem

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                                              #23
                                              Os melhores em geral vão para onde há melhores condições.
                                              E a maior parte dos melhores têm ido para fora, Estados Unidos
                                              e Inglaterra principalmente, mas também para outros países europeus.
                                              Só alguns têm oportunidades para fazer algo, porque o estado
                                              não organiza o país nem cria condições para que os bons sejam aproveitados.

                                              Portanto, na minha opinião, a culpa principal não é das pessoas,
                                              é dos governantes. Se o governo em vez de gastar dinheiro com
                                              Universidades, centros de investigação, apoio a novas empresas
                                              de alta tecnologia, gasta o dinheiro com os salários e reformas
                                              milionárias da administração pública, é claro que o país não anda
                                              para a frente, vai sendo arrastado pela União Europeia.

                                              Por mais esforçado e melhor que uma pessoa seja, sozinho
                                              não consegue fazer nada em muitas áreas. As únicas coisas em que
                                              uma pessoa está dependente de si só, são nichos de mercado,
                                              e que precisem de pouco investimento.

                                              Ninguém sozinho tem capacidade para criar empresas de alta
                                              tecnologia que precisem de muito investimento e muito tempo de
                                              investigação.
                                              Ora, ainda por cima no nosso país temos milhares de professores
                                              universitários agarrados aos seus lugares, e não há lugares para
                                              novo sangue.

                                              Conclusão: enquanto não houver um investimento a sério nos
                                              nossos "cêrebros" (e outros também), em vez de os deixar fugir,
                                              não vale a pena ter ilusões, vamos continuar a ser arrastados, e não
                                              mais do que isso.

                                              Comentário


                                                #24
                                                Mas é isto que não percebo.

                                                Pessoas como tu, André, JR e outros, além daqui do JE, são principescamente pagos para dizerem menos nas conferências à volta do mundo.
                                                Os meus bons profs da faculdade eram os que tinham assim um discurso aberto, sem medo. Olhar para o futuro de forma confiante.

                                                Porque é que esta gente não aproveita?

                                                Será que leram aquela obra de Cervantes, do Cavaleiro da Triste Figura? Deveria ser obrigatório.

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Carlos.L Ver Post
                                                  Mas é isto que não percebo.

                                                  Pessoas como tu, André, JR e outros, além daqui do JE, são principescamente pagos para dizerem menos nas conferências à volta do mundo.
                                                  Os meus bons profs da faculdade eram os que tinham assim um discurso aberto, sem medo. Olhar para o futuro de forma confiante.

                                                  Porque é que esta gente não aproveita?

                                                  Será que leram aquela obra de Cervantes, do Cavaleiro da Triste Figura? Deveria ser obrigatório.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                                    Mas o motivo de riso deve ser a tua vida, não?

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por pmct Ver Post
                                                      Eu acho que é um problema de geraçoes.
                                                      O nthor e muitos como ele, viveram a sua juventude a preparar o acesso ao empregp quen lhe garanta a reforma em todpo de carreira.
                                                      Nem oc ritico por isso, muita gente foi educada nesse sentido, porque foi assim, durante muitos anos, sobretudo no estado novo.
                                                      So que o 25 de abril a abertura democratica , e mais tarde a abertura aos mercados, trouxe qualidade de vida associada ao consumo, mas trouxe tambem a dinamica economica, com a abertura e fecho de actividades a toda a hora.
                                                      Acontece que a esmagadora maioria das pessoas não esta preparada para isto, ou porque não tem formação , ou porque são timidas, ou porque foram sempre educados a evitar o risco a todo o custo.
                                                      Embora eu seja muito critico aqui no forum , na realidade o que eu sinto por pessoas como o zerorpm(que conheço pesoalmente) pelo nthor e por outros, é (vai me custar o que vou dizer mas não seria honesto se não o disser) é uma certa pena, e pena porque sei de antemão que o distanciamento em termos economicos, socias, de acesso a saude e ao ensino vai tender a aumentar. E eu que apesar de ser um liberal () tamebm sinto custa-me ver pessoas tão novas agarradas a velhas teorias que em ultima analise os impedem de vir a ser alguem
                                                      Isso é um pouco contraditório não?

                                                      Uma coisa é "tambem a dinamica economica, com a abertura e fecho de actividades a toda a hora." e outra bem diferente é como dizes; "sei de antemão que o distanciamento em termos economicos, socias, de acesso a saude e ao ensino vai tender a aumentar.".

                                                      Isso não perspectiva melhorias sociais, a ninguém.


                                                      Quando dizes:

                                                      "E eu que apesar de ser um liberal () tamebm sinto custa-me ver pessoas tão novas agarradas a velhas teorias"

                                                      Estas a falar a sério? O liberalismo é, na sua essência, uma velha teoria económica, que defende as mais baixas condições sociais, próximas do feudalismo (ao qual foi beber a principal inspiração) como forma de limitar o acesso à informação e à educação, criando uma plebe facilmente manipulável disposta a servir cegamente, porque lhe falta conhecimento e motivação para fazer outra coisa qql.

                                                      Pior que o liberalismo só a escravatura ou o ultraliberalismo como já é conhecido.

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por XlPower Ver Post
                                                        Os melhores em geral vão para onde há melhores condições.
                                                        E a maior parte dos melhores têm ido para fora, Estados Unidos
                                                        e Inglaterra principalmente, mas também para outros países europeus.
                                                        Só alguns têm oportunidades para fazer algo, porque o estado
                                                        não organiza o país nem cria condições para que os bons sejam aproveitados.

                                                        Portanto, na minha opinião, a culpa principal não é das pessoas,
                                                        é dos governantes. Se o governo em vez de gastar dinheiro com
                                                        Universidades, centros de investigação, apoio a novas empresas
                                                        de alta tecnologia, gasta o dinheiro com os salários e reformas
                                                        milionárias da administração pública, é claro que o país não anda
                                                        para a frente, vai sendo arrastado pela União Europeia.

                                                        Por mais esforçado e melhor que uma pessoa seja, sozinho
                                                        não consegue fazer nada em muitas áreas. As únicas coisas em que
                                                        uma pessoa está dependente de si só, são nichos de mercado,
                                                        e que precisem de pouco investimento.

                                                        Ninguém sozinho tem capacidade para criar empresas de alta
                                                        tecnologia que precisem de muito investimento e muito tempo de
                                                        investigação.
                                                        Ora, ainda por cima no nosso país temos milhares de professores
                                                        universitários agarrados aos seus lugares, e não há lugares para
                                                        novo sangue.

                                                        Conclusão: enquanto não houver um investimento a sério nos
                                                        nossos "cêrebros" (e outros também), em vez de os deixar fugir,
                                                        não vale a pena ter ilusões, vamos continuar a ser arrastados, e não
                                                        mais do que isso.
                                                        Mas isso e elementar, só não vê quem não lhe interessa.

                                                        Ainda acusam a fp de ser corporativista.

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Blue2004eyes Ver Post
                                                          isso não é nada,se contassem realmente as pessoas que estariam no desemprego esses dados subiriam muito mais...e muito

                                                          se vou ao iefp de são joão da madeira é só gente lá a espera de ser atendido..num dia tirei a senha 549 e iam no 440 á hora de almoço...

                                                          se vou a de Gaia, é menos gente mas as vezes é um martirio...
                                                          E se contassem as pessoas que estão no desemprego e que trabalham, a taxa de desemprego diminuia muito...

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                                            Isso é um pouco contraditório não?
                                                            Não!.
                                                            Uma coisa é "tambem a dinamica economica, com a abertura e fecho de actividades a toda a hora." e outra bem diferente é como dizes; "sei de antemão que o distanciamento em termos economicos, socias, de acesso a saude e ao ensino vai tender a aumentar.".

                                                            Isso não perspectiva melhorias sociais, a ninguém.
                                                            o que te estou a tentar explicar é uma coisa muito simples.
                                                            O mundo não para, e aqueles que se adaptam as novas realidades, terão certamente um futuro risonho, so que isto não é novo, sempre foi assim so que agora é abertamente.
                                                            O meuavo é que deetstava maquinas, pois segundo ele as ceifeiras debulhgadoras, acabaram com o emprego da ceifa.
                                                            ergghhhh

                                                            E tu esta s ficar muito parecido com ele, ele era uma excelente pesoa, tu secalhar tambem es, mas fora da realidade!




                                                            Quando dizes:

                                                            "E eu que apesar de ser um liberal () tamebm sinto custa-me ver pessoas tão novas agarradas a velhas teorias"

                                                            Estas a falar a sério?
                                                            Claro que sim!
                                                            Mais neo liberal mesmo.
                                                            mete os olhos na irlanda e veras o que quer dizer.
                                                            Sou um adepto fervoroso do mercado.
                                                            O mercado é o instrumento por excelencia para fazer crescer a economia.
                                                            O estado não deve subsidiar, deve fiscalizar.
                                                            O estado não deve apoiar, deve regular.

                                                            O liberalismo é, na sua essência, uma velha teoria económica,
                                                            se é velha ou nova é irrelevante
                                                            que defende as mais baixas condições sociais,
                                                            Defende que o preço de um produto deve ser formado pela lei da oferta e da procura
                                                            próximas do feudalismo (ao qual foi beber a principal inspiração) como forma de limitar o acesso à informação e à educação, criando uma plebe facilmente manipulável disposta a servir cegamente, porque lhe falta conhecimento e motivação para fazer outra coisa qql.

                                                            Pior que o liberalismo só a escravatura ou o ultraliberalismo como já é conhecido.
                                                            esta é a parte que tu gostas de dizer mas que não tem nada aver coma realidade.

                                                            OS 24 paises considerados do primeiro mundo, são todos eles economias de mercado mais ou menos liberais, sem excepçoes, o resto é paisagem retorica treta ou o que lhe quiseres chamar

                                                            Comentário

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