Dois pesos ... Duas Medidas ...

[Excalibur]

Ora vejam lá se não é verdade !


O Estado publica isto:

Lista de Devedores I (vulgo caloteiros)

Lista de devedores II(Vulgo caloteiros)

O objectivo e levar a que estes caloteiros se envergonhem e paguem o que devem.


Contudo no reverso da medalha temos isto ...

- Domingo, 24 Fevereiro 2008 - 00:30
Tribunais divididos sobre as listas de caloteiros
Eufrázia Loução Guerreiro, homeopata em Santa Cruz, Torres Vedras, afixou em Março de 2004 uma lista com os nomes de 14 pessoas que lhe deviam dinheiro e que nunca mais pagavam as verbas em causa. Após queixa de uma visada, acabou por ser condenada por difamação, pena confirmada pela Relação de Lisboa, ao arrepio de anteriores decisões, em casos idênticos, das Relações de Coimbra e do Porto.

- Domingo, 24 Fevereiro 2008 - 00:30
Tropel de leis
A curiosa divergência de sentenças dos tribunais da Relação de Lisboa, Coimbra e Porto, da qual se queixa neste CM uma homeopata, sobre a afixação de nomes de caloteiros – coisa que até o Estado faz com as dívidas ao Fisco e Segurança Social – é sinal do tropel em que se tornou a acção legislativa e a aplicação da lei.

Diário de referência


Fantástico não é !?


Este pais ... direi ... não existe ...

Só me resta rir ... para não chorar.




"Bora lá", caloteiros das lista do estado, reunam-se e processem os Estado por difamação, já tem Jurisprudência que lhes dará razão !

[amon293]

olha...
lol!

[Excalibur]

olha...
lol!

Sim só podes soltar um enorme LOL, ao perceber que o estado acaba de abrir as portas para ser processado por difamação.

[Belshior]

Então e quando é o estado a pagar, por vezes arrastam as suas dividas ás empresas durante anos, caloteiros pá.
Uma empresa na área da construção civil que fez obras para o estado ficando-lhe este a dever milhões, o proprietário, pôs o estado em tribunal por não lhe pagar e abriu falência, pois aquela empresa estava a tirar-lhe o capital todo. Quem se lixou, sempre os mesmos ou seja os trabalhadores que ele não conseguiu canalizar para outras empresas.

[Excalibur]

Então e quando é o estado a pagar, por vezes arrastam as suas dividas ás empresas durante anos, caloteiros pá.

Uma empresa na área da construção civil que fez obras para o estado ficando-lhe este a dever milhões, o proprietário, pôs o estado em tribunal por não lhe pagar e abriu falência, pois aquela empresa estava a tirar-lhe o capital todo.
Quem se lixou, sempre os mesmos ou seja os trabalhadores que ele não conseguiu canalizar para outras empresas.

É isso !!

É afixar as listas que incluam o Estado como caloteiro, pode ser que ganhem vergonha e passem a pagar a tempo e horas.

E depois mostrar ao estado, que eles não melhores que os que figuram nas listas da Segurança Social e da DGCI.




E que se calhar é por o Estado não cumprir com as suas obrigações que algumas empresas/contribuintes, não podem cumprir com as suas.

[eduardomaio]

(...)
E que se calhar é por o Estado não cumprir com as suas obrigações que algumas empresas/contribuintes, não podem cumprir com as suas.

Mas isso acredita, o problema é que depois a empresa fecha sem meios económicos e vão uns quantos para o desemprego, depois a culpa é dos empresários que acabam endividados...

[Alpiger]

Alem do que já foi dito aqui no topico, tambem é um caso de dois pesos e duas medidas o facto de o Estado se recusar a publicar as suas dividas.

A filosofia do Estado é "Faz o que eu digo e não faças o que eu faço"

O Estado é o maior caloteiro do pais e não pode ser considerado uma pessoa de bem.

[Excalibur]

Mas isso acredita, o problema é que depois a empresa fecha sem meios económicos e vão uns quantos para o desemprego, depois a culpa é dos empresários que acabam endividados...

Verdade ... até certo ponto.

Conheço e forneço empresas que trabalham para o estado, em especial hospitais.

Mas é na verdade inqualificável receber do estado a 9 ;12, 16 meses.

Alem do que já foi dito aqui no topico, tambem é um caso de dois pesos e duas medidas o facto de o Estado se recusar a publicar as suas dividas.

A filosofia do Estado é "Faz o que eu digo e não faças o que eu faço"

O Estado é o maior caloteiro do pais e não pode ser considerado uma pessoa de bem.

Verdade.

Eles dizem e afirmam, que é pessoa de bem, porque uma instituição como o Estado assume sempre as suas dividas ...

... não sabem é quando.

Até lá, o fornecedor pagou a mercadoria, se houver mão de obra, paga ao funcionário, os encargos com deslocações e entregas, os impostos, etc.

O Estado é duplamente beneficiado, o fornecedor, triplamente prejudicado, porque muitas vezes ainda recorre a emprestimos ou ao factoring para fazer face a esta situação.

[aquicas]

Mas é na verdade inqualificável receber do estado a 9 ;12, 16 meses.

È tens razao.
Mas o que se faz qdo um instituição do Estado e em que se pagava á data da factura (30 dias) e com a mudança nos orgãos de gestao se passa a pagar quando lhes apetece pois o dinheiro pode ficar do lado do Estado e pagar se os fornecedores reclamarem!? Este caso eu conheço bem.

E agora vou ser um pouco advogada do diabo: e quando os fornecedores não cumprem os contratos? E quando nao enviam a totalidade da mercadoria e facturam tudo? Devemos pagar? Não.
E quando se fala em empreitadas? Se os prazos nao foram cumpridos e nao se entrega a obra a tempo porque tem o Estado de pagara a horas??

[Alpiger]

È tens razao.
Mas o que se faz qdo um instituição do Estado e em que se pagava á data da factura (30 dias) e com a mudança nos orgãos de gestao se passa a pagar quando lhes apetece pois o dinheiro pode ficar do lado do Estado e pagar se os fornecedores reclamarem!? Este caso eu conheço bem.

Põe-se o Estado em tribunal e pede-se a penhora de bens para garantia de pagamento assim como o pagamento de juros.

E agora vou ser um pouco advogada do diabo: e quando os fornecedores não cumprem os contratos? E quando nao enviam a totalidade da mercadoria e facturam tudo? Devemos pagar? Não.
Não, o comprador deve sempre verificar se está tudo em condições quando a mercadoria é entregue. Se não o fizer está a ser tão incompetente como o fornecedor.

E quando se fala em empreitadas? Se os prazos nao foram cumpridos e nao se entrega a obra a tempo porque tem o Estado de pagara a horas??
Nesses casos á que chamar essas pessoas á responsabilidade e accionar as penalizações contractuais como forma de indeminização pela falha de cumprimento do contracto estabelecido.

A resposta está a vermelho.

[Excalibur]

È tens razao.
Mas o que se faz qdo um instituição do Estado e em que se pagava á data da factura (30 dias) e com a mudança nos orgãos de gestao se passa a pagar quando lhes apetece pois o dinheiro pode ficar do lado do Estado e pagar se os fornecedores reclamarem!? Este caso eu conheço bem.

E agora vou ser um pouco advogada do diabo: e quando os fornecedores não cumprem os contratos? E quando nao enviam a totalidade da mercadoria e facturam tudo? Devemos pagar? Não.

Queres um exemplo.

Por aqui pontualmente fornecemos uma empresa que trabalha para Hospitais.

Os equipamentos e consumiveis que fornecemos são essênciais para a qualidade de alguns serviços hospitalares.

São fornecidos integralmente e a tempo e horas.

Pagam-nos em prazos superiores a 120 dias e já tivemos prazos de 12 meses.

Pagamos à fabrica na Alemanha a 60 dias (especial favor para Portugal porque maioritariamente para os restantes países da Europa os pagamentos são a 30-45 dias), pagamos transportes, encargos burocráticos e despesas de expediente, entretanto vence-se o trimestre e entregamos o valor do IVA.

Financiámos o Estado quantas vezes ?

[Excalibur]

Originalmente Colocado por aquicas
È tens razao.
Mas o que se faz qdo um instituição do Estado e em que se pagava á data da factura (30 dias) e com a mudança nos orgãos de gestao se passa a pagar quando lhes apetece pois o dinheiro pode ficar do lado do Estado e pagar se os fornecedores reclamarem!? Este caso eu conheço bem.

Põe-se o Estado em tribunal e pede-se a penhora de bens para garantia de pagamento assim como o pagamento de juros.

E agora vou ser um pouco advogada do diabo: e quando os fornecedores não cumprem os contratos? E quando nao enviam a totalidade da mercadoria e facturam tudo? Devemos pagar? Não.
Não, o comprador deve sempre verificar se está tudo em condições quando a mercadoria é entregue. Se não o fizer está a ser tão incompetente como o fornecedor.

E quando se fala em empreitadas? Se os prazos nao foram cumpridos e nao se entrega a obra a tempo porque tem o Estado de pagara a horas??
Nesses casos á que chamar essas pessoas á responsabilidade e accionar as penalizações contractuais como forma de indeminização pela falha de cumprimento do contracto estabelecido.

A resposta está a vermelho.

O estado em Tribunal !!!

Isso querem eles, assim pagam a 10 anos.

[aquicas]

A resposta está a vermelho.

As garantias sao activadas e os fornecedores nao gostam. E por causa disso estou desde o Natal com o gabinete em obras e sem fimá vista! Ontem tinha água a cair do tecto e a resposta foi "Nao se preocupe é normal. É do esgoto!"

A entrega dos materiais é conferida e bate certo com a guia de entrega, o que nao bate é depois a guia com a factura! E aí cabe aos serviços financeiros "segurar" o pagamento por incumprimento. Já o fiz e se la estivesse tornaria a fazae, paguei uma parte da factura. Ao bater a guia com a factura e como o responsavel nao queria assinar a factura, dei ordens para se verificar q equipamentos tinham sido entregues e conferidos tb com o fornecedor. Pagou-se o que tinhamos na nossa posse. O resultado foi que no dia seguinte á transferência estava a ser entregue o restante!
Às vezes á que se saber trabalhar na administração pública, só que os funcionarios obdecem a hierarquias e estas nem sempre aceitam estas situações.

Colocar o Estado em Tribunal eu ate gostava de ver.
Basta ver os credores da Camara de Lisboa que estao caladinhos que nem ratos! Hà sempre interesses por trás!

Como disse á pouco, fiz de advogada do diabo. È o que dá estar do lado do estado e saber que nao é por falta de dinheiro que nao se paga mas sim porque os orgãos de gestão das organizaçoes públicas sao incompetentes e maus gestores. Aproveitam o dinheiro para se autopromoverem enquanto estão em lugares para que foram eleitos.

[aquicas]

E parem os dois de me bater!!! eu sou só uma simples técnica do estado! Nao sou o Ministro das Finanças nem o Primeiro Ministro!!

[panpipe]

As garantias sao activadas e os fornecedores nao gostam. E por causa disso estou desde o Natal com o gabinete em obras e sem fimá vista! Ontem tinha água a cair do tecto e a resposta foi "Nao se preocupe é normal. É do esgoto!"

A entrega dos materiais é conferida e bate certo com a guia de entrega, o que nao bate é depois a guia com a factura! E aí cabe aos serviços financeiros "segurar" o pagamento por incumprimento. Já o fiz e se la estivesse tornaria a fazae, paguei uma parte da factura. Ao bater a guia com a factura e como o responsavel nao queria assinar a factura, dei ordens para se verificar q equipamentos tinham sido entregues e conferidos tb com o fornecedor. Pagou-se o que tinhamos na nossa posse. O resultado foi que no dia seguinte á transferência estava a ser entregue o restante!
Às vezes á que se saber trabalhar na administração pública, só que os funcionarios obdecem a hierarquias e estas nem sempre aceitam estas situações.

Colocar o Estado em Tribunal eu ate gostava de ver.
Basta ver os credores da Camara de Lisboa que estao caladinhos que nem ratos! Hà sempre interesses por trás!

Como disse á pouco, fiz de advogada do diabo. È o que dá estar do lado do estado e saber que nao é por falta de dinheiro que nao se paga mas sim porque os orgãos de gestão das organizaçoes públicas sao incompetentes e maus gestores. Aproveitam o dinheiro para se autopromoverem enquanto estão em lugares para que foram eleitos.

estão calados porque se falam, ficam com um carimbo na testa a dizer "persona non grata" nesta autarquia e nunca mais lá ganham uma obra/prestação de serviços...

[RAD]

Descobri recentemente que, nos condomínios, a lista de caloteiros só pode ser afixada mediante aprovação prévia em assembleia.

[miguelmaia]

Sim só podes soltar um enorme LOL, ao perceber que o estado acaba de abrir as portas para ser processado por difamação.

Há aí qualquer coisa que não está bem explicada.

Parece-me que o problema não esteve na afixação da lista, mas sim no facto de lhes ter chamado "caloteiros" e não "devedores".

Sendo assim, não se pode pôr o estado em Tribunal porque nas listas fala-se em devedores, e não em caloteiros.

E essa senhora, se em vez de pôr mais um processo em Tribunal, tivesse pago a dívida é que tinha feito melhor.

[Excalibur]

Caloteiro devedor

Há aí qualquer coisa que não está bem explicada.

Parece-me que o problema não esteve na afixação da lista, mas sim no facto de lhes ter chamado "caloteiros" e não "devedores".

Sendo assim, não se pode pôr o estado em Tribunal porque nas listas fala-se em devedores, e não em caloteiros.

E essa senhora, se em vez de pôr mais um processo em Tribunal, tivesse pago a dívida é que tinha feito melhor.

Pormenores !!

caloteiro
s. m., aquele que caloteia ou faz calotes;
adj., mau pagador.

Ou seja é mau pagador porque não pagou a tempo e horas a divida que contraiu.

devedor

do Lat. debitore

s. m., aquele que deve;
adj., que deve.

Ou seja devia ter sido colocado caloteiro devedor, assim sim, ficaria completa a designação desta srª.

E essa senhora, se em vez de pôr mais um processo em Tribunal, tivesse pago a dívida é que tinha feito melhor.

Nitidamente as intenções da sr. não são as mais honestas, tudo serve para protelar.

[miguelmaia]

Ou seja devia ter sido colocado caloteiro devedor, assim sim, ficaria completa a designação desta srª.

Dos 14 alegados ‘caloteiros’, só uma mulher interpôs processo judicial contra Eufrázia Guerreiro, alegando ser “difamada” pelo uso da palavra ‘caloteiro’, que, segundo o dicionário, significa “não paga porque não quer” por oposição a devedor – “não paga porque não pode”.

Certo é que a juíza do Tribunal de Torres Vedras, Susana Fontinha, entendeu que a afixação de uma “lista de caloteiros”, não exercita o “direito de crédito”, antes “traduz uma ilegítima pressão sobre os visados”.

Considerando “não provada” a dívida da queixosa, a juíza condenou a homeopata, segundo a própria contou ao CM, ao pagamento de 600 euros (ou 80 dias de prisão), 1400 euros de custas judiciais e a indemnização de 400 euros à queixosa.

O meu post foi no sentido da parte a bold.

E, segundo a notícia, não ficou provada a dívida da queixosa. E ainda vai receber 400 euros de indemnização.

[Excalibur]

O meu post foi no sentido da parte a bold.

E, segundo a notícia, não ficou provada a dívida da queixosa. E ainda vai receber 400 euros de indemnização.

Sim, a definição de "caloteiro" dada pode ser no sentido de pregar o calote
e a interpretação pode ser de mau pagador ou de alguém que não tem intuito de pagar.


Deve ser por isso que este está em baixo

Caloteiros de Portugal
http://www.caloteirosdeportugal.com/montra.php