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Médico espanhol fez 234 cirurgias em seis dias, mas as listas de espera continuam...

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    Médico espanhol fez 234 cirurgias em seis dias, mas as listas de espera continuam...

    Em seis dias, um oftalmologista espanhol realizou 234 cirurgias a doentes com cataratas no Hospital Nossa Senhora do Rosário, no Barreiro, num processo que está a "indignar" a Ordem dos Médicos. Os preços praticados são altamente concorrenciais, tendo sido esta a solução encontrada pelo hospital para combater a lista de espera. O paciente mais antigo já aguardava desde Janeiro de 2007, tendo ultrapassado o prazo limite de espera de uma cirurgia. No ano passado chegaram a existir 616 novas propostas cirúrgicas em espera naquela unidade de saúde. Os sete especialistas do serviço realizaram apenas 359 operações em 2007 (cerca de 50 por médico num ano). No final do ano passado, a lista de espera era de 384, e foi entretanto reduzida a 50 com a intervenção do médico espanhol.

    A passagem pelo Barreiro durante o mês de Março - onde garante regressar nos próximos dois anos, embora o hospital não confirme - foi a segunda experiência em Portugal do oftalmologista José Antonio Lillo Bravo, detentor de duas clínicas na Extremadura espanhola - em Dom Benito (Badajoz) e Mérida. Entre 2000 e 2003 já havia realizado 1500 operações no Hospital de Santa Luzia, em Elvas, indiferente às "críticas" de que diz ter sido alvo dos colegas portugueses. "Eu percebo a preocupação deles e sei porque há listas de espera tão grandes em Portugal. É que por cada operação no privado cobram cerca de dois mil euros", diz ao DN o oftalmologista espanhol, inscrito na Ordem dos Médicos portuguesa, que cobrou 900 euros por cada operação realizada no Barreiro.

    As 234 cirurgias realizadas no Barreiro, por um total de 210 mil euros, foi o limite possível sem haver necessidade de abrir concurso público internacional, sendo que o médico fez deslocar a sua equipa e ainda o microscópio e o facoemulsificador. O hospital disponibilizou somente um enfermeiro para prestar apoio.



    http://dn.sapo.pt/2008/04/05/cidades...as_seis_d.html

    #2
    Originalmente Colocado por Karma Ver Post
    Em seis dias, um oftalmologista espanhol realizou 234 cirurgias a doentes com cataratas no Hospital Nossa Senhora do Rosário, no Barreiro, num processo que está a "indignar" a Ordem dos Médicos. Os preços praticados são altamente concorrenciais, tendo sido esta a solução encontrada pelo hospital para combater a lista de espera. O paciente mais antigo já aguardava desde Janeiro de 2007, tendo ultrapassado o prazo limite de espera de uma cirurgia. No ano passado chegaram a existir 616 novas propostas cirúrgicas em espera naquela unidade de saúde. Os sete especialistas do serviço realizaram apenas 359 operações em 2007 (cerca de 50 por médico num ano). No final do ano passado, a lista de espera era de 384, e foi entretanto reduzida a 50 com a intervenção do médico espanhol.

    A passagem pelo Barreiro durante o mês de Março - onde garante regressar nos próximos dois anos, embora o hospital não confirme - foi a segunda experiência em Portugal do oftalmologista José Antonio Lillo Bravo, detentor de duas clínicas na Extremadura espanhola - em Dom Benito (Badajoz) e Mérida. Entre 2000 e 2003 já havia realizado 1500 operações no Hospital de Santa Luzia, em Elvas, indiferente às "críticas" de que diz ter sido alvo dos colegas portugueses. "Eu percebo a preocupação deles e sei porque há listas de espera tão grandes em Portugal. É que por cada operação no privado cobram cerca de dois mil euros", diz ao DN o oftalmologista espanhol, inscrito na Ordem dos Médicos portuguesa, que cobrou 900 euros por cada operação realizada no Barreiro.

    As 234 cirurgias realizadas no Barreiro, por um total de 210 mil euros, foi o limite possível sem haver necessidade de abrir concurso público internacional, sendo que o médico fez deslocar a sua equipa e ainda o microscópio e o facoemulsificador. O hospital disponibilizou somente um enfermeiro para prestar apoio.



    http://dn.sapo.pt/2008/04/05/cidades...as_seis_d.html
    Pois, os serviços públicos e tal....

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      #3
      É claro que isto faz comichão a muito medico, que vê o seu rendimento a fugir. Assim fica mais que provado que as listas de espera só existem porque convem muito aos medicos e ás clinicas particulares.

      Isto vem por a nu a manipulação dos serviços de saude publicos pelos medicos que lá trabalham.

      E o mais curioso é que a Ordem dos Medicos, em vez de se indignar com as más prestações dos seus associados, fica indignada quando alguem faz o seu trabalho competentemente.

      Que vergonha!

      Comentário


        #4
        a minha mae quando foi operada numa clinica em leiria aquilo tambem era sempre a aviar sem exagero numa noite devem ter sido 20 pessoas a ser operadas , aquilo era uma maquina uma pessoa chega as 17 por volta das 18 esta no quarto, espera ate as 21 para ser levada é operada sai no dia a seguir por volta das 17

        Comentário


          #5
          Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
          É claro que isto faz comichão a muito medico, que vê o seu rendimento a fugir. Assim fica mais que provado que as listas de espera só existem porque convem muito aos medicos e ás clinicas particulares.

          Isto vem por a nu a manipulação dos serviços de saude publicos pelos medicos que lá trabalham.

          E o mais curioso é que a Ordem dos Medicos, em vez de se indignar com as más prestações dos seus associados, fica indignada quando alguem faz o seu trabalho competentemente.

          Que vergonha!
          E será que foi feito competentemente? 234 operações que exigem tanto rigor e atenção, em seis dias parece-me excessivo. Nem 8 nem 80...

          Comentário


            #6
            Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
            É claro que isto faz comichão a muito medico, que vê o seu rendimento a fugir. Assim fica mais que provado que as listas de espera só existem porque convem muito aos medicos e ás clinicas particulares.

            Isto vem por a nu a manipulação dos serviços de saude publicos pelos medicos que lá trabalham.

            E o mais curioso é que a Ordem dos Medicos, em vez de se indignar com as más prestações dos seus associados, fica indignada quando alguem faz o seu trabalho competentemente.

            Que vergonha!
            Chegamos à conclusão de que afinal o problema não são os serviços públicos, mas que o problema é onde o interesse do publico colide com os interesses privados.

            Falamos de saúde, mas podíamos falar de educação, segurança publica, legislação, economia nacional, lei do trabalho, etc, que o resultado seria o mesmo, onde os interesses privados/particulares colidem com os do publico o resultado é invariavelmente o mesmo.

            Surgem campanhas de caça as bruxas e até se chega ao cumulo de dizer que a culpa é dos portugueses que querem ter um hospital em cada rua, que são privilegiados, etc...

            A malta acredita, afinal um povo inculto é mais fácil de levar.




            .
            Editado pela última vez por Nthor; 05 April 2008, 21:06.

            Comentário


              #7
              Originalmente Colocado por Luís Miguel Ver Post
              E será que foi feito competentemente? 234 operações que exigem tanto rigor e atenção, em seis dias parece-me excessivo. Nem 8 nem 80...
              39 por dia, que estivesse de serviço 10h/dia
              4 por hora!!!
              uma operação a cada 15 minutos!!!
              Desculpem-me mas isto é um abuso. depressa e bem não há quem!!!

              Nem 8 nem 80!!!

              Assim também não é maneira de trabalhar...

              Comentário


                #8
                Originalmente Colocado por Luís Miguel Ver Post
                E será que foi feito competentemente? 234 operações que exigem tanto rigor e atenção, em seis dias parece-me excessivo. Nem 8 nem 80...
                Quanto tempo leva a fazer uma dessas operações?

                Comentário


                  #9
                  Originalmente Colocado por Alpiger Ver Post
                  Quanto tempo leva a fazer uma dessas operações?
                  conforme o caso, no MÍNIMO dos MÍNIMOS 30 minutos por olho...
                  incluindo todo o processo...

                  Comentário


                    #10
                    Originalmente Colocado por Luís Miguel Ver Post
                    E será que foi feito competentemente? 234 operações que exigem tanto rigor e atenção, em seis dias parece-me excessivo. Nem 8 nem 80...
                    Os médicos que se recusam a fazer mais de 50 operações por ano por conta do hospital, conseguem superar o medico espanhol, por conta de uma clínica privada, mas isso toda a gente acha normal .

                    Já por aqui tinha falado deste tipo de situações, sendo a resposta invariavelmente a mesma.

                    Enfim que se pode fazer...

                    Comentário


                      #11
                      Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                      Os médicos que se recusam a fazer mais de 50 operações por ano por conta do hospital, conseguem superar o medico espanhol, por conta de uma clínica privada, mas isso toda a gente acha normal .

                      Já por aqui tinha falado deste tipo de situações, sendo a resposta invariavelmente a mesma.

                      Enfim que se pode fazer...
                      Ia agora mesmo salientar esse pormenor

                      Comentário


                        #12
                        Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                        Os médicos que se recusam a fazer mais de 50 operações por ano por conta do hospital, conseguem superar o medico espanhol, por conta de uma clínica privada, mas isso toda a gente acha normal .

                        Já por aqui tinha falado deste tipo de situações, sendo a resposta invariavelmente a mesma.

                        Enfim que se pode fazer...
                        Mas onde é que está escrito que se recusaram a fazer mais????

                        De qualquer modo NÃO é normal NENHUMA das duas situações....

                        Comentário


                          #13
                          Engonhanço...

                          Comentário


                            #14
                            Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                            Mas onde é que está escrito que se recusaram a fazer mais????
                            Não esta, de facto não está, mas falava eu de algo que é do conhecimento publico em que os médicos se recusam a fazer mais do x operações por dia (talvez com alguma razão, afinal de contas consta que há falta de médicos (pelo menos nos serviços públicos)) e de um outro tópico onde tb aparece o mesmo argumento.

                            Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                            De qualquer modo NÃO é normal NENHUMA das duas situações....
                            Ainda que o medico espanhol tenha feito "um abuso" em seis dias.

                            Os seus colegas nacionais fizeram um bem maior, ao fazerem somente: "Os sete especialistas do serviço realizaram apenas 359 operações em 2007 (cerca de 50 por médico num ano).".

                            E uma vez que ele veio com material e tudo, fazer operações por 900€ não deve ter tido grande prejuízo.

                            Comentário


                              #15
                              Portugal também é dos países que mais investe em educação com os piores resultados.

                              Depois entram todos em pânico com a avaliação, como os compreendo.

                              Comentário


                                #16
                                Originalmente Colocado por Nthor Ver Post
                                Não esta, de facto não está, mas falava eu de algo que é do conhecimento publico em que os médicos se recusam a fazer mais do x operações por dia (talvez com alguma razão, afinal de contas consta que há falta de médicos (pelo menos nos serviços públicos)) e de um outro tópico onde tb aparece o mesmo argumento.

                                Ainda que o medico espanhol tenha feito "um abuso" em seis dias.

                                Os seus colegas nacionais fizeram um bem maior, ao fazerem somente: "Os sete especialistas do serviço realizaram apenas 359 operações em 2007 (cerca de 50 por médico num ano).".

                                E uma vez que ele veio com material e tudo, fazer operações por 900€ não deve ter tido grande prejuízo.

                                Não está em causa o dinheiro!!!!

                                Evidentemente que nem ele veio para cá fazer caridade, nem os nacionais que só operaram 359 operações, estão a passar fome....

                                Infelizmente o mercado para qualquer procedimento médico é tanto, que mesmo acabando com todas as listas de espera de todas as especialidades de uma só vez, ainda assim, o numero de novos casos das varias doenças das varias especialidades, o numero de doentes crónicos de varios tipos, e o numero de actos de consultas de rotina, etc chegaria para manter todos os profissionais ocupados para sempre...

                                Portanto não é uma questão de dinheiro, mercado ou estratégia economicista.....

                                Há que analisar todos os intervenientes, todas as variáveis, ir ao fundo da questão para verificar onde está a ineficiência ou incapacidade para proceder a mais actos....

                                Será uma questão de contratos? Uma questão de falta de pagamento? Uma questão de falta de meios/equipamentos? politiquices???

                                Alguma coisa será certamente, mas é fácil ir ao topo da questão e culpar sumariamente os médicos, sem se saber as causas de tais procedimentos..

                                Este é um dos casos em que certamente não há apenas uma causa ( supostamente os médicos) para a ocorrência...

                                Comentário


                                  #17
                                  Claro que a culpa não é dos médicos, é dos conselhos de administração (ops que tb são em muitos casos médicos), da ministra (ops tb é médica)... já sei é das paredes dos hospitais!

                                  Comentário


                                    #18
                                    Em relação à notícia que se colocou aqui no primeiro post só tenho a dizer:
                                    É muito bem feito! E é para mostrar ao nosso sistema de saúde ineficiente como é que se faz lá fora.

                                    Comentário


                                      #19
                                      Originalmente Colocado por Bolide Ver Post
                                      Claro que a culpa não é dos médicos, é dos conselhos de administração (ops que tb são em muitos casos médicos), da ministra (ops tb é médica)... já sei é das paredes dos hospitais!
                                      Brutal LOOL.

                                      Comentário


                                        #20
                                        Originalmente Colocado por Bolide Ver Post
                                        Claro que a culpa não é dos médicos, é dos conselhos de administração (ops que tb são em muitos casos médicos), da ministra (ops tb é médica)... já sei é das paredes dos hospitais!

                                        Diz-me então, em quantos hospitais PÚBLICOS, tens salas cirúrgicas exclusivas para uso oftalmológico!!! ( pois, basicamente nenhum)
                                        ...isto significa que os blocos tem que ser partilhados por todas as cirurgias, tendo prioridades as que colocam risco de vida aos doentes....


                                        Agora diz lá quantos serviços de oftalmologia em permanência há nos hospitais públicos portugueses?? ( pois é apenas nos hospitais centrais)


                                        E dos hospitais com salas exclusivas para o serviço oftalmológico, e com equipas médicas oftalmológicas em permanência, quantos tem o EQUIPAMENTO necessário para estes tipos de procedimentos??? ( ops, o numero é pequeno não é?)


                                        Se não há disponibilidade de salas, de equipamentos, e de recursos humanos, como esperam diminuir as listas????


                                        Pois, recorrendo ao privado, onde os privados abrem com o seu dinheiro privado, clínicas exclusivas para oftalmologia, com equipamento especifico e adequado, que não há no publico!!!
                                        Editado pela última vez por Foliv; 05 April 2008, 21:43.

                                        Comentário


                                          #21
                                          Se este tipo de performance é possível sem qualquer risco para os doentes, nem sobrecarga exagerada para o técnico (no caso o médico), penso que todos os médicos portugueses, em matérias similares, deveriam passar a ver-lhes exigida uma performance média pelo menos próxima desses números. Ou seja, todos os médicos deveriam ter uma taxa de produtividade pelo menos próxima do melhor possível, pois as listas de espera sendo inadmissíveis são uma vergonha para o sistema e para os médicos que sejam responsáveis, por algum tipo de inércia, por ela.

                                          Quem não quiser trabalhar a este nível tem bom remédio, escolher nova carreira!

                                          Comentário


                                            #22
                                            Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                                            Diz-me então, em quantos hospitais PÚBLICOS, tens salas cirúrgicas exclusivas para uso oftalmológico!!! ( pois, basicamente nenhum)
                                            ...isto significa que os blocos tem que ser partilhados por todas as cirurgias, tendo prioridades as que colocam risco de vida aos doentes....


                                            Agora diz lá quantos serviços de oftalmologia em permanência há nos hospitais públicos portugueses?? ( pois é apenas nos hospitais centrais)


                                            E dos hospitais com salas exclusivas para o serviço oftalmológico, e com equipas médicas oftalmológicas em permanência, quantos tem o EQUIPAMENTO necessário para estes tipos de procedimentos??? ( ops, o numero é pequeno não é?)


                                            Se não há disponibilidade de salas, de equipamentos, e de recursos humanos, como esperam diminuir as listas????


                                            Pois, recorrendo ao privado, onde os privados abrem com o seu dinheiro privado, clínicas exclusivas para oftalmologia, com equipamento especifico e adequado, que não há no publico!!!
                                            Uma das maiores prioridades de qualquer país é a saúde.
                                            Se não há meios disponibilizem-nos, mudam, mexam-se...
                                            A situação actual é inaceitável. E não me digam que não há dinheiro nem meios pra fazer melhor...

                                            Comentário


                                              #23
                                              Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
                                              Se este tipo de performance é possível sem qualquer risco para os doentes, nem sobrecarga exagerada para o técnico (no caso o médico), penso que todos os médicos portugueses, em matérias similares, deveriam passar a ver-lhes exigida uma performance média pelo menos próxima desses números. Ou seja, todos os médicos deveriam ter uma taxa de produtividade pelo menos próxima do melhor possível, pois as listas de espera sendo inadmissíveis são uma vergonha para o sistema e para os médicos que sejam responsáveis, por algum tipo de inércia, por ela.

                                              Quem não quiser trabalhar a este nível tem bom remédio, escolher nova carreira!
                                              Quem fala assim não é gago.
                                              Tenho dito...

                                              Comentário


                                                #24
                                                Originalmente Colocado por Pé Leve Ver Post
                                                Se este tipo de performance é possível sem qualquer risco para os doentes, nem sobrecarga exagerada para o técnico (no caso o médico), penso que todos os médicos portugueses, em matérias similares, deveriam passar a ver-lhes exigida uma performance média pelo menos próxima desses números, ou seja todos os médicos deveriam ter uma taxa de produtividade pelo menos próxima do melhor possível, pois as listas de espera sendo inadmissíveis são uma vergonha para o sistema e para os médicos que sejam responsáveis, por algum tipo de inércia, por ela.

                                                Quem não quiser trabalhar a esta nível tem bom remédio, escolher nova carreira!

                                                Faltam os equipamentos!!!
                                                E a formação nesses mesmos equipamentos!!!!

                                                São usadas técnicas cirúrgicas diferentes, não comparáveis em termos de performance!!!!! ( e é de facto um abuso o médico espanhol fazer 1 de 15 em 15 minutos)

                                                E foi preciso vir o medico privado com o seu equipamento privado para cá!!!

                                                Se tivermos os equipamentos, a formação, e os restantes meios, se todas as condições estiverem reunidas para o efeito e mesmo assim a performance for fraca, ai sim podemos apontar os dedos!!!

                                                NAS circunstancias em que estamos, não há comparação!!! ( somente no privado, onde a nossa performance é MUITO boa)

                                                Comentário


                                                  #25
                                                  Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                                                  conforme o caso, no MÍNIMO dos MÍNIMOS 30 minutos por olho...
                                                  incluindo todo o processo...

                                                  Discordo!!

                                                  Se for operação a laser, que parece ser, a operação dura uns 10 minutos aos dois olhos, a preparação da dita é que demora mais um porco, ou seja, tem de se levar umas gotas anestisiantes uns 15/20min antes de ser operado, mas pelo que veja é possivel fazer as 39 operações por dia, uma vez que as pessoas recebem as gotas na fila de espera, e dps o medico so esta na sala de operações a operar.è do tipo entra um e sai outro já com as gotas a fazer efeito, e assim sucessivamente.

                                                  Comentário


                                                    #26
                                                    Originalmente Colocado por Foliv Ver Post

                                                    Se não há disponibilidade de salas, de equipamentos, e de recursos humanos, como esperam diminuir as listas????
                                                    Optimização de recursos e melhoria das técnicas aplicadas. Nessa mesma notícia aparece:

                                                    "Tive a curiosidade de saber qual é a média de cirurgias mensais no hospital e verifiquei que em Janeiro se fizeram 28 intervenções, sendo que 21 dos doentes foram operados com anestesia geral", referiu, sustentando que a sua técnica já nada tem a ver com esse método.

                                                    O oftalmologista, que assume acompanhar o pós- -operatório, explicou que recorre a anestesia local, feita com umas gotas de colírio anestésico, sendo a cirurgia realizada por meio da facoemulsificação. Um procedimento avançado que consiste em remover o cristalino defeituoso de dentro do olho, por um microorifício de apenas 2,5 milímetros, segundo explicou José Bravo, especialista desde 1992 pela Universidade Autónoma de Madrid. "Não há necessidade de suturas. Depois procede-se ao implante de uma lente intra-ocular que devolve a visão normal ao doente. Ao fim de cinco dias a pessoa vai para casa", revelou, garantindo que Portugal regista "um grande atraso" nesta valência, sendo ainda muito utilizada a extracção extracapsular da catarata - chamada EECC - na qual o paciente necessita de pelo menos 15 dias para reconquistar a visão.

                                                    Comentário


                                                      #27
                                                      Originalmente Colocado por Firefly Ver Post
                                                      Uma das maiores prioridades de qualquer país é a saúde.
                                                      Se não há meios disponibilizem-nos, mudam, mexam-se...
                                                      A situação actual é inaceitável. E não me digam que não há dinheiro nem meios pra fazer melhor...
                                                      Exactamente!

                                                      Comentário


                                                        #28
                                                        Originalmente Colocado por Firefly Ver Post
                                                        Uma das maiores prioridades de qualquer país é a saúde.
                                                        Se não há meios disponibilizem-nos, mudam, mexam-se...
                                                        A situação actual é inaceitável. E não me digam que não há dinheiro nem meios pra fazer melhor...
                                                        É inaceitável sim senhor!!! Concordo.
                                                        Não não há!" dinheiro PUBLICO não há! Mas se fores aos privados tens a mesma qualidade de meios equipamentos e performance que o espanhol apresenta..

                                                        Comentário


                                                          #29
                                                          Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                                                          Não está em causa o dinheiro!!!!

                                                          Evidentemente que nem ele veio para cá fazer caridade, nem os nacionais que só operaram 359 operações, estão a passar fome....

                                                          Infelizmente o mercado para qualquer procedimento médico é tanto, que mesmo acabando com todas as listas de espera de todas as especialidades de uma só vez, ainda assim, o numero de novos casos das varias doenças das varias especialidades, o numero de doentes crónicos de varios tipos, e o numero de actos de consultas de rotina, etc chegaria para manter todos os profissionais ocupados para sempre...

                                                          Portanto não é uma questão de dinheiro, mercado ou estratégia economicista.....

                                                          Há que analisar todos os intervenientes, todas as variáveis, ir ao fundo da questão para verificar onde está a ineficiência ou incapacidade para proceder a mais actos....

                                                          Será uma questão de contratos? Uma questão de falta de pagamento? Uma questão de falta de meios/equipamentos? politiquices???

                                                          Alguma coisa será certamente, mas é fácil ir ao topo da questão e culpar sumariamente os médicos, sem se saber as causas de tais procedimentos..

                                                          Este é um dos casos em que certamente não há apenas uma causa ( supostamente os médicos) para a ocorrência...
                                                          A causa? A causa para isto:
                                                          "Eu percebo a preocupação deles e sei porque há listas de espera tão grandes em Portugal. É que por cada operação no privado cobram cerca de dois mil euros", diz ao DN o oftalmologista espanhol, inscrito na Ordem dos Médicos portuguesa, que cobrou 900 euros por cada operação realizada no Barreiro.
                                                          Se duvidas houvesse cessaram depois desta resposta.

                                                          Agora precisamos é de soluções.

                                                          Comentário


                                                            #30
                                                            Originalmente Colocado por Foliv Ver Post
                                                            Faltam os equipamentos!!!
                                                            E a formação nesses mesmos equipamentos!!!!

                                                            São usadas técnicas cirúrgicas diferentes, não comparáveis em termos de performance!!!!! ( e é de facto um abuso o médico espanhol fazer 1 de 15 em 15 minutos)

                                                            E foi preciso vir o medico privado com o seu equipamento privado para cá!!!

                                                            Se tivermos os equipamentos, a formação, e os restantes meios, se todas as condições estiverem reunidas para o efeito e mesmo assim a performance for fraca, ai sim podemos apontar os dedos!!!

                                                            NAS circunstancias em que estamos, não há comparação!!! ( somente no privado, onde a nossa performance é MUITO boa)
                                                            Qual é a diferença entre um equipamento que faz 5 cirurgias e um que faz 50?

                                                            Comentário

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