20000 Milhões De Investimentos Região Lisboa/vale Tejo? Venha A Conta!

[manucas]

Pois é...tudo indica que os próximos "delirios de grandeza" do pais, se vão concentrar fundamentalmente na região Lisboa e Vale do Tejo...para não variar mto, claro. Afinal, é onde se passa a acção, onde se fazem as cimeiras, o Lisboa -Dakar,... onde vem o Mugabe, os principes da Suécia e a Oprah, logo, há q ter condições e projectar a imagem de um pais virado para o futuro.

Então vejamos o que está na calha dos governantes:

Novo aeroporto - 6000 Milhões de euros
TGV - 11500 Milhões de euros (pq Porto-Vigo, fica em "banho-maria", senão são mais 3000 M...)
Nova ponte sobre o Tejo - 1700 Milhões de euros
Requalificação zona Ribeirinha - 400 Milhões de euros


Em contrapartida, como os subsidios do exterior já não abundam e o 50 Cent não veio cá actuar para q lhe pudessemos fanar o colar de pedras preciosas e melhorar o nosso PIB uns pontos percentuais, há q criar grupos de trabalho para estudar as hipoteses de ir buscar uns dinheiritos à periferia, à provincia (em tudo o q de bom tem essa conotação).

É q alguns dos critérios q justificavam a colocação de portagens nas Scuts do grande Porto parece que afinal tambem não se verificam, logo é preciso haver um grupo q invente....perdão, estude bem esses critérios...já se abriu o precedente da região Algarvia, não convem abrir outros.

É preciso fazer brotar rapidamente algum estudo que comprove como a EN 109 ou a EN 13 são verdadeiras vias rápidas do Norte, e, apesar dos despedimentos maciços e fecho de empresas alarmante desta região, até temos um nivel de vida mto bom...

Eu nem sou regionalista mas estou quase como o "ceguinho", quando o tentavam trapacear:
"Senhores governantes, olhem q ceguinho...é o cão!"

[smdx]

sim.. o aeroporto e o TGV são só para servir Lisboa e o vale do Tejo...

[TURBO]

Pois é...tudo indica que os próximos "delirios de grandeza" do pais, se vão concentrar fundamentalmente na região Lisboa e Vale do Tejo...para não variar mto, claro. Afinal, é onde se passa a acção, onde se fazem as cimeiras, o Lisboa -Dakar,... onde vem o Mugabe, os principes da Suécia e a Oprah, logo, há q ter condições e projectar a imagem de um pais virado para o futuro.

Então vejamos o que está na calha dos governantes:

Novo aeroporto - 6000 Milhões de euros
TGV - 11500 Milhões de euros (pq Porto-Vigo, fica em "banho-maria", senão são mais 3000 M...)
Nova ponte sobre o Tejo - 1700 Milhões de euros
Requalificação zona Ribeirinha - 400 Milhões de euros


Em contrapartida, como os subsidios do exterior já não abundam e o 50 Cent não veio cá actuar para q lhe pudessemos fanar o colar de pedras preciosas e melhorar o nosso PIB uns pontos percentuais, há q criar grupos de trabalho para estudar as hipoteses de ir buscar uns dinheiritos à periferia, à provincia (em tudo o q de bom tem essa conotação).

É q alguns dos critérios q justificavam a colocação de portagens nas Scuts do grande Porto parece que afinal tambem não se verificam, logo é preciso haver um grupo q invente....perdão, estude bem esses critérios...já se abriu o precedente da região Algarvia, não convem abrir outros.

É preciso fazer brotar rapidamente algum estudo que comprove como a EN 109 ou a EN 13 são verdadeiras vias rápidas do Norte, e, apesar dos despedimentos maciços e fecho de empresas alarmante desta região, até temos um nivel de vida mto bom...

Eu nem sou regionalista mas estou quase como o "ceguinho", quando o tentavam trapacear:
"Senhores governantes, olhem q ceguinho...é o cão!"

O racíocinio é algo parecido Manucas.

Alguém que eu muito amei e que aprendi a admirar ao longo da vida dizia que não há nada mais perigoso do que políticos sem ideias mas cheios de iniciativas. Cada vez mais me convenço de que é uma grande verdade, confirmada dia a dia pela observação da vida política portuguesa: não há nada mais assustador do que os decisores desatarem a tomar decisões que ninguém lhes pediu e cuja necessidade ninguém sente. Apenas porque acham que assim estão a mostrar serviço.

Alguém sente necessidade de um acordo ortográfico, de matar as consoantes mudas (excepto as que os brasileiros usam)? Alguém o reclamou, tirando os 'especialistas' da língua da Academia das Ciências que, de outro modo, não teriam maneira de justificar a sua importância e as viagens de estudo que fazem ao Brasil e aos PALOP? Quem, de entre os que fazem da língua portuguesa a sua ferramenta diária de trabalho - escritores, editores, professores, jornalistas - pediu a normalização ortográfica com o Brasil, Timor ou a Guiné-Bissau? Porque hão-de então os 'sábios' impor-nos a sua vontade e a sua "expertise" - a língua não é nossa?

E quem sentiu a necessidade urgente de mais auto-estradas a rasgar todo o interior já deserto, de um novo aeroporto para Lisboa, de um TGV de Lisboa para Madrid, outro do Porto para Vigo e de uma nova ponte sobre o Tejo para o servir? Quem foi que andou a gritar "gastem-me o dinheiro dos meus impostos a fazer auto-estradas, pontes, aeroportos e comboios de que não precisamos"? Porque razão, então, o lóbi das obras públicas, os engenheiros, projectistas, banqueiros e advogados que os assessoram, mais a ilusão keynesiana do primeiro-ministro, nos hão-de impingir o que não pedimos?

Fomos nós, porventura - ou os autarcas, os especuladores imobiliários e os empresários do turismo - que reclamámos a legislação de excepção dos Projectos PIN para dar cabo da costa alentejana e do que resta do Algarve? Foi nossa a decisão que a Comissão Europeia classificou como uma batota para contornar as normas de protecção ambiental e ordenamento do território?

Fomos nós que reclamámos a privatização da electricidade para depois a pagarmos muito mais cara ou que, inversamente, protegemos até ao limite o monopólio da PT nos telefones fixos, em troca de termos o pior e o mais caro serviço telefónico da Europa?

Fomos nós que nos revoltámos contra o queijo da Serra feito em mesas de mármore, a galinha de cabidela ou o medronho da Serra de Monchique? É em nome da nossa vontade e da nossa cultura que o "ayatollah" Nunes e a sua ASAE aterrorizam e enfurecem meio país?

Fomos nós que estabelecemos uma sociedade policial contra os fumadores, que quisemos encher Lisboa de radares para controlar velocidades impossíveis e ajudar a fazer da caça à multa o objectivo principal da prevenção rodoviária?

Fomos nós que concordámos em que os agricultores fossem pagos para não produzir, os pescadores para não pescar, as empresas para fazer cursos de formação fantasmas ou inúteis, alguns escritores para terem 'bolsas de criação literária' para escrever livros que ninguém lê, os privados para gerir hospitais públicos com o dobro dos custos?

Fomos nós que aceitámos pagar por caças para a Força Aérea que caem todos sem nunca entrar em combate, helicópteros que não voam por falta de sobressalentes, submarinos que não servem para nada, carros de combate que avariam ao atravessar uma poça de água?

Fomos nós que decretámos que o Euro-2004 era "um desígnio nacional" e, para tal, desatámos a construir estádios habitados por moscas, onde jogam clubes que vegetam na segunda divisão ou se aguentam na primeira sem pagar aos jogadores, ao fisco e à Segurança Social? E é a nossa vontade colectiva que anda a animar uns espíritos inspirados que já por aí andam a reclamar um Mundial de Futebol ou mesmo uns Jogos Olímpicos?

Ah, e a regionalização, essa eterna bandeira de almas ingénuas ou melífluas, que confundem descentralização com jardinização? Esse último disparate nacional que falta fazer e com o qual nos ameaçam ciclicamente com o argumento de que está na Constituição, embora nós já tenhamos respondido, clara e amplamente, que dispensamos a experiência, muito obrigado?

Será que não se pode acalmar um bocadinho os nossos esforçados governantes? Pedir-lhes que parem com os "projectos estruturantes", os "desígnios nacionais", os "surtos de desenvolvimento", os PIN, os aeroportos, pontes e auto-estradas, que deixem de se preocupar tanto com o que comemos, o que fumamos, o que fazemos em privado e o que temos de fazer em público? Eu hoje já só suspiro por um governo que me prometa ocupar-se do essencial e prescindir do grandioso: um governo que prometa apenas tentar que os hospitais públicos funcionem em condições dignas e que não haja filas de espera de meses ou anos para operações urgentes, que os professores e alunos vão à escola e uns ensinem e outros aprendam, que os tribunais estejam ao serviço das pessoas e da sua legítima esperança na justiça e não ao serviço dos magistrados ou dos advogados, que as estradas não tenham buracos nem a sinalização errada, que as cidades sejam habitáveis, que a burocracia estatal não sirva para nos fazer desesperar todos os dias. Um governo que me sossegue quanto ao essencial, que jure que não haverá leis de excepção nem invocados "interesses nacionais" que atentem contra o nosso património: a língua, a paisagem, os recursos naturais.

Mas não há dia que passe que não veja o eng.º Sócrates a inaugurar ou a lançar a primeira pedra de qualquer coisa. E encolho-me de terror perante esta saraivada de pedras, que ora ajuda a roubar mais frente de rio a Lisboa, ora entrega mais uma praia a um empreendimento turístico absolutamente necessário para o "desenvolvimento", ora lança mais uma obra pública inútil e faraónica destinada a aliviar-me ainda mais do meu dinheiro para o dar a quem não precisa. Vivo no terror dos sonhos, dos projectos, das iniciativas de governantes, autarcas e sábios de várias especialidades. Apetece dizer: "Parem lá um pouco, ao menos para pensar no que andam a fazer!"

Além de mais, já não percebo muito bem o que justifica tanto frenesim. Já temos tudo o que são vias de transporte concessionado para as próximas gerações: auto-estradas, pontes, portos, aeroportos (só falta o comboio, mas os privados não são parvos, vejam lá se eles querem ficar com o negócio prometidamente ruinoso do TGV!). Já temos tudo o que é essencial privatizado (só falta a água e palpita-me que não tarda aí mais esse 'imperativo nacional'). É verdade que ainda faltam alguns Parques Naturais, Redes Natura e REN por urbanizar, mas é por falta de clientes, não por falta de vontade de quem governa. Já faltou mais para chegarmos ao ponto em que os governos já não terão mais nada para distribuir.

Talvez então se queiram ocupar dos hospitais, das escolas, dos tribunais. Valha-nos essa esperança.

Em http://aeiou.expresso.pt/gen.pl?p=stories&op=view&fokey=ex.stories/316141

[SilverArrow]

No porto não há Obras?

Não há pontes no douro?

Não há AE's?

Não há obras ribeirinhas?

Não há Casa da Música?


Estas guerras não levam a lado nenhum.

[VTEC]

No porto não há Obras?

Não há pontes no douro?

Não há AE's?

Não há obras ribeirinhas?

Não há Casa da Música?


Estas guerras não levam a lado nenhum.

O metro, trocos em relação a isso, está parado.

Há pontes... mas bem mais baratas, por razões óbvias.

Há AE's

Não me recordo, além das do Porto 2001

Casa da Música... todos sabemos que algo/alguém cometeu muitos erros... de qualquer maneira, a Expo não foi melhor e teve um envergadura bem diferente.

[VTEC]

sim.. o aeroporto e o TGV são só para servir Lisboa e o vale do Tejo...

No norte há o Francisco Sá Carneiro, so sul o de Faro... no centro o da Portela, futuro Alcochete. Não vejo onde vai beneficiar todo o país.

[PeLeve]

No porto não há Obras?

Não há pontes no douro?

Não há AE's?

Não há obras ribeirinhas?

Não há Casa da Música?


Estas guerras não levam a lado nenhum.

Exactamente.

De facto parece-me algo despropositado este tipo de guerrinhas do gastou-se aí e não aqui...

Se é para desenvolver uma região, seja ela qual for, qual é o problema de se gastar dentro de limites para esse fim e devidamente fundamentado?

Derrapagens orçamentais? OK, condene-se e chame-se à atenção os responsáveis. Agora, criar um ponto de censura só porque se gasta numa qualquer região do país para o respectivo desenvolvimento? Só posso subscrever o que o Silver disse!

[PeLeve]

No norte há o Francisco Sá Carneiro, so sul o de Faro... no centro o da Portela, futuro Alcochete. Não vejo onde vai beneficiar todo o país.

Porque o país tem de ser visto como um todo e não como o somatório das suas partes. Desenvolver todas e cada uma das regiões deve ser o caminho.

Pena é que o interior seja sistematicamente esquecido, mas há que lembrar isso mesmo em vez de se criticar cada região alvo de melhoramento!

[Alpiger]

Porque o país tem de ser visto como um todo e não como o somatório das suas partes. Desenvolver todas e cada uma das regiões deve ser o caminho.

Pena é que o litoral seja sistematicamente esquecido, mas há que lembrar isso mesmo em vez de se criticar cada região alvo de melhoramento!

O litoral ou o interior?

[jacomiranda]

Deixem-se de tretas:
Já todo o mundo entendeu que quer o Aeroporto quer a porcaria do TGV é para encher os bolsos do PS e seus amigos, e esvaziar os nossos bolsos.

Fazer um TGV Porto-Lisboa para ganhar 20 minutos ao actual Alfa? Isto está tudo grosso ou quê?

[VTEC]

Exactamente.

De facto parece-me algo despropositado este tipo de guerrinhas do gastou-se aí e não aqui...

Se é para desenvolver uma região, seja ela qual for, qual é o problema de se gastar dentro de limites para esse fim e devidamente fundamentado?

Derrapagens orçamentais? OK, condene-se e chame-se à atenção os responsáveis. Agora, criar um ponto de censura só porque se gasta numa qualquer região do país para o respectivo desenvolvimento? Só posso subscrever o que o Silver disse!

Sabes qual é o problema?

É serem obras megalómanas, muito acima das necessidades e das possibilidades de Portugal.

E depois existem as questões de Câmara que em Lisboa por vezes se transformam em questões de Governo.

[VTEC]

Deixem-se de tretas:
Já todo o mundo entendeu que quer o Aeroporto quer a porcaria do TGV é para encher os bolsos do PS e seus amigos, e esvaziar os nossos bolsos.

Fazer um TGV Porto-Lisboa para ganhar 20 minutos ao actual Alfa? Isto está tudo grosso ou quê?

Imagina se o actual Alfa fosse melhorado.

[PeLeve]

O litoral ou o interior?

Tens razão. Erro meu. Vou editar.

[PeLeve]

Sabes qual é o problema?

É serem obras megalómanas, muito acima das necessidades e das possibilidades de Portugal.

E depois existem as questões de Câmara que em Lisboa por vezes se transformam em questões de Governo.

Estas obras comparadas com o CCB, com a Casa da Música, com a Expo 98, com vários Estádios de Futebol e por aí fora, nem se nota, por assim dizer...

[Im4real]

Deixem-se de tretas:
Já todo o mundo entendeu que quer o Aeroporto quer a porcaria do TGV é para encher os bolsos do PS e seus amigos, e esvaziar os nossos bolsos.

Fazer um TGV Porto-Lisboa para ganhar 20 minutos ao actual Alfa? Isto está tudo grosso ou quê?

É mesmo triste

[VTEC]

Estas obras comparadas com o CCB, com a Casa da Música, com a Expo 98, com vários Estádios de Futebol e por aí fora, nem se nota, por assim dizer...

A Casa da Música teve uma derrapagem vergonhosa mas mesmo assim muito mais barata que qualquer das obras aqui debatidas.

[Mknoxx]

Sinceramente, ganhar 20 ninutos com o TGV em relaçao ao alfa so na vossa cabeça. Sera preciso lembrar que o actual alfa circula na mesma linha que comboios suburbanos, regionais, inter-cidades e transporte de mercadorias. Tambem poderias debruçar-se um pouco sobre a requalificação da zona ribeira, no que consiste, o que vai melhorar.

[CarlosL]

Imagina se o actual Alfa fosse melhorado.

É o que digo sempre aos meus amigos. Comprar Alfa é um negócio dúbio.

[miguelmaia]

Exactamente.

De facto parece-me algo despropositado este tipo de guerrinhas do gastou-se aí e não aqui...

Se é para desenvolver uma região, seja ela qual for, qual é o problema de se gastar dentro de limites para esse fim e devidamente fundamentado?

Derrapagens orçamentais? OK, condene-se e chame-se à atenção os responsáveis. Agora, criar um ponto de censura só porque se gasta numa qualquer região do país para o respectivo desenvolvimento? Só posso subscrever o que o Silver disse!

Eu não acho que sejam guerrinhas, é uma evidência. Não sou contra os investimentos na Grande Lisboa, apenas considero já demasiado exagerada a disparidade de riqueza entre esta região e o restante país.

Se o aeroporto era inevitável (se não foste esta solução era outra qualquer), já o TGV acho uma estupidez. Acredito que vá servir mais os espanhóis que têm outra via para chegar a Lisboa, do que para os tugas irem a Madrid.

São 11500 milhões de euros. Melhores tribunais, melhores hospitais, melhores escolas, mais e melhores estradas. Não seria mais benéfico para a nossa economia do que uma porcaria de um comboio voador? O Alfa também dá 220/230 km/h...mas é só num bocadinho. Melhorem as linhas férreas! Infelizmente, não investir no que faz verdadeiramente falta continua a ser apanágio da mentalidade de quem sucessivamente nos vai governando.

[Alfa Romeo 8C]

É o que digo sempre aos meus amigos. Comprar Alfa é um negócio dúbio.

Essa "boca" seria algo mal pensada se não tivesse esse smile, mas sempre na boa, pois eu também já mandei bocas estúpidas sobre a SAAB (editei)

[CarlosL]

Essa "boca" seria algo mal pensada se não tivesse esse smile, mas sempre na boa, pois eu também já mandei bocas estúpidas sobre a SAAB (editei)

Esta é uma intervenção com várias interpretações.

Uma delas, sobre a Alfa Romeo.

Outra, sobre o Alfa pendular.

Por último e vendo que mandaste bocas sobre a Saab, não és o único e muito menos o último.

[Alfa Romeo 8C]

Esta é uma intervenção com várias interpretações.

Uma delas, sobre a Alfa Romeo.

Outra, sobre o Alfa pendular.

Por último e vendo que mandaste bocas sobre a Saab, não és o único e muito menos o último.

Tens razão, mas desde que prevaleça o respeito, não há problema para mim (nem houve ).

[manucas]

Exactamente.

De facto parece-me algo despropositado este tipo de guerrinhas do gastou-se aí e não aqui...

Se é para desenvolver uma região, seja ela qual for, qual é o problema de se gastar dentro de limites para esse fim e devidamente fundamentado?

Derrapagens orçamentais? OK, condene-se e chame-se à atenção os responsáveis. Agora, criar um ponto de censura só porque se gasta numa qualquer região do país para o respectivo desenvolvimento? Só posso subscrever o que o Silver disse!

Claro, claro....gastar à fartazana e depois andar a aparar os sabugos das unhas em outras regiões, q não teem redes viarias em condições para o ransito q apresentam, e andar já a fazer as contas ao q se vai meter ao bolso com a utilização das redes viarias luxuosas do Grande Porto...
E não queiram comparar a proporção do investimento na região Lisboa c o q se faz no Porto...trocados.

E, sinal q até se investe bem no Norte, é o facto do Metro do Porto, tantas vezes olhado de soslaio, ter uma utilização e aceitação mto superior ao q seria suposto...lucro mesmo!

[mariosilva]

Será que com o dinheiro do TGV não conseguimos requalificar a nossa rede de caminhos de ferro a sério?

Apelar aos cidadãos que tralham em Lisboa para entrarem na cidade de transportes públicos e ao mesmo tempo 'dar-lhes' mais uma ponte pra levarem o carro..

Dizer que se quer combater a desertificação atribuindo umas migalhas a quem ficar no interior mas ao mesmo tempo fechar os hospitais e apenas investir a sério na região de Lisboa.. Até me podiam dar casa no interior e darem-me isenção de impostos, mas de que me serve isso no meio do monte?

Mas vá lá, assim sempre que vier cá alguém importante, temos um cantinho bonito pro Sócrates prestar as suas vassalagens..

[mariosilva]

É preciso fazer brotar rapidamente algum estudo que comprove como a EN 109 ou a EN 13 são verdadeiras vias rápidas do Norte, e, apesar dos despedimentos maciços e fecho de empresas alarmante desta região, até temos um nivel de vida mto bom...

Gosto muito da parte em que alguém se lembra de mudar o nome a um IC para A e começar acobrar lá portagens

[smdx]

estas guerrinhas é sempre a mesma coisa... os do porto queixam-se que a ponte em lisboa é muito cara... os de lisboa queixam-se que os do porto têm mais pontes...

e vai passando a banda e esquecem-se que é tudo o mesmo país...

[buga]

Eu não sei o que pensar...

[OneLife]

Sabes qual é o problema?

É serem obras megalómanas, muito acima das necessidades e das possibilidades de Portugal.

E depois existem as questões de Câmara que em Lisboa por vezes se transformam em questões de Governo.

Por vezes parecemos aquele pessoal que tem o BMW à porta e come frango e sandochas para poupar... Enfim

[Nthor]

Esta conversa, vão-me desculpar, não faz sentido nenhum.

Então nós temos um interior negligenciado, sem gente, sem meios, sem postos de trabalho, sem acessos, sem escolas e hospitais e transforma-se isto numa questão norte x sul?

Ainda se criticassem mais um investimento feito no litoral, ainda vá, agora assim....

[Alpiger]

Esta conversa, vão-me desculpar, não faz sentido nenhum.

Então nós temos um interior negligenciado, sem gente, sem meios, sem postos de trabalho, sem acessos, sem escolas e hospitais e transforma-se isto numa questão norte x sul?

Ainda se criticassem mais um investimento feito no litoral, ainda vá, agora assim....

Na ideia deles, sempre que se punha um candeeiro numa rua em Lisboa, tinha-se tambem de colocar um nas ruas do Porto

Afinal, aqueles que são despresados e ignorados pelo Estado/Governo, são os que menos criticam.