Tratado de Lisboa chumbado pela Irlanda

[fcp2008]

99.99999% confirmado

[LelodasTshirts]

O Trócaste deve andar contente...

Porreiro, pá...

[jol2110]

Ultimamente nada corre bem ao "Engº" Sócrates......

[LelodasTshirts]

Ainda por cima hoje, Sexta-feira, 13.

[SamPer33]

Pelo menos, os irlandeses foram ouvidos no referendo!! Por aqui, foi mais uma promessa suavemente esquecida

Ah! Mas o Sócrates pode estar descansado que os burocratas de Bruxelas irão encontrar maneira de silenciar a Irlanda, através de uma directiva, normativo ou outra virgula processual qualquer, de modo a que o Tratado de Lisboa seja uma realidade!

Ouvir os cidadãos? O Horror, a Tragédia, o Drama

[bizopt]

Sinceramente, não sei se é bom, se é mau...

Com isto é o fim do tratado de Lisboa...

E a Europa fica em maus lençois, e terá de ser repensada... E já agora o Durão não devia ter um papel mais activo neste referendo? Ou foi preferível ir aos jogos do Europeu?

[Messerschmitt]

é preferivel ir ao jogos...

[Karma]

É a UE que está aqui em discussão e não o Sócrates ou o Durão.

Alguém me sabe dizer o que vai alterar o Tratado de Lisboa?

[Unreal]

Alguém me pode dizer quais as repercussões?

Foi bom ou mau (na altura li que iamos perder algumas liberdade, mas não li mais nada) ?

[eu]

Se se confirmar, é uma tragédia para a União Europeia

[jcc]

Porreiro, pá...agora bebe tu a Freeze!

Por aqui se vê qual teria sido a resposta se nos outros estados tivesse sido dada a voz ao Povo e se tivesse exercido a verdadeira Democracia. Mas o políticos já sabiam qual o veredicto dos cidadãos e preferiram recorrer a subterfúgios imorais para fazer aprovar o tratado sem a consulta popular. Essa não foi a verdadeira Democracia.
Seja qual for o resultado do referendo na Irlanda, uma coisa é certa: A Irlanda está de parabéns pois foi um exemplo para todos os Estados que se dizem democráticos.
Também eu queria ser irlandês para ter tido direito a expressar livremente a minha opinião sobre este tratado hegemónico

Partilho desta opinião de outro fórum... onde pára a democracia? Nos gabinetes fechados dos plutocratas? Na hegemonia pseudo soberana das maiorias absolutas?

Saramago para mim é um "visionário" ao escrever Ensaio sobre a Lucidez e pelo andar da carroça lá chegaremos, meus caros lá chegaremos...

[LuisCapelo]

Pelo menos, os irlandeses foram ouvidos no referendo!! Por aqui, foi mais uma promessa suavemente esquecida

Ah! Mas o Sócrates pode estar descansado que os burocratas de Bruxelas irão encontrar maneira de silenciar a Irlanda, através de uma directiva, normativo ou outra virgula processual qualquer, de modo a que o Tratado de Lisboa seja uma realidade!

Ouvir os cidadãos? O Horror, a Tragédia, o Drama

deves pensar que todos os cidadãos conhecem e percebem todas as implicações do tratado, para poderem votar em plena consciência...

[MrAnderson]

Bonito serviço.

E logo de um dos paises que mais deve o seu desenvolvimento à União Europeia.

Não deixa de ser uma grande ingratidão.

Mas nada que não se resolva.

Primeiro aprovasse nos restantes 26.

E depois voltasse à Irlanda, e em força.

Entretanto não entra mais ninguem na UE.

[Nephilim]

Como a maioria dos portugueses nunca perceberam o que é o Tratado de Lisboa, o ser chubado ou aprovado é rigorosamente igual ninguem sabe se é bom ou mau...

enfim o que não se sabe não existe

[MrAnderson]

Partilho desta opinião de outro fórum... onde pára a democracia? Nos gabinetes fechados dos plutocratas? Na hegemonia pseudo soberana das maiorias absolutas?

Saramago para mim é um "visionário" ao escrever Ensaio sobre a Lucidez e pelo andar da carroça lá chegaremos, meus caros lá chegaremos...

Nos somos uma democraçia directa, em que os deputados são a voz esclarecida do povo.

Agora se defendes uma democraçia popular, em que o povo tem muita capacidade directa de decisao ( como a Suiça ) é outra história ( não é por acaso que a Suiça continua fora da UE).

[silat]

deves pensar que todos os cidadãos conhecem e percebem todas as implicações do tratado, para poderem votar em plena consciência...

Concordo. Este é um tratado muito complexo e digo-vos com toda a franqueza que metade da população portuguesa não o conseguiria entender devidamente. E para votar em consciencia e preciso saber em que se esta a votar. Ontem vi uma reportagem em que 1 cidadão irlandês diz que votou não pois não compreendia o tratado. PAra além disso os apologistas do "NÃO" usaram o catolicismo e conservadorismo do povo para votarem sem pensar.

[bizopt]

Eu atrevo-me a dizer que muitos dos deputados que vão passear para São Bento, também desconhecem... Pelo que eles também não merecem responder pelo povo..

É complicado passar um tratado deste género em consulta popular, mas acho mais correcto. Se nem sequer se tenta, acabou-se a democracia.

[hpventura]

Incrivel como se põe o futuro da UE nas mãos de menos de 1% dos eleitores.

[MrAnderson]

Incrivel como se põe o futuro da UE nas mãos de menos de 1% dos eleitores.

A ser aprovado pelos restantes 26,

deviam fazer um novo referendo mas a perguntar:

"Quer que a Irlanda permanença na UE?"

[Karma]

Incrivel como se põe o futuro da UE nas mãos de menos de 1% dos eleitores.

É também o que eu penso... aquela malta (comissão europeia) nunca mais abre os olhinhos.

[bizopt]

Não resisti..

" Porreiro pá!... "

[Celsius]

Basicamente é derrota durissima para Sócrates e Durão.

[hpventura]

A ser aprovado pelos restantes 26,

deviam fazer um novo referendo mas a perguntar:

"Quer que a Irlanda permanença na UE?"

Era hilariante ?

Mas a lógica era a mesma, de facto !

É também o que eu penso... aquela malta (comissão europeia) nunca mais abre os olhinhos.

Não sei porque esta não pode ser também uma decisão de maioria qualificada.

É que, se em tudo na vida, a unanimidade é quase impossível, na política então muito menos.

[Nephilim]

Concordo. Este é um tratado muito complexo e digo-vos com toda a franqueza que metade da população portuguesa não o conseguiria entender devidamente. E para votar em consciencia e preciso saber em que se esta a votar. Ontem vi uma reportagem em que 1 cidadão irlandês diz que votou não pois não compreendia o tratado. PAra além disso os apologistas do "NÃO" usaram o catolicismo e conservadorismo do povo para votarem sem pensar.

Eu digo que se calhar 90% dos portugueses nao sabe o que isso é...
e outros já ouviram falar mas tem duvidas em relação a ele


Tambem ninguem explicou...eu sinceramente não sei do que se trata em concreto mas tb vivo bem sem saber...pois não deve ser nada de mto importante para ja ser chumbado.

[bizopt]

Não sei porque esta não pode ser também uma decisão de maioria qualificada.

É que, se em tudo na vida, a unanimidade é quase impossível, na política então muito menos.

A europa sofre ainda dos medos das Grandes Guerras no seu passado.. Ainda existe o estigma de não (conseguir) agradar a algum povo..

[AMR]

deves pensar que todos os cidadãos conhecem e percebem todas as implicações do tratado, para poderem votar em plena consciência...

Pode-se sempre recorrer aos diversos canais disponíveis, para esclarecer tantos quanto possível.

[hpventura]

'Não' vai à frente no referendo irlandês

As primeiras projecções de resultados do referendo da Irlanda ao Tratado de Lisboa apontam para uma vitória do 'Não', o que poderá lançar a Europa numa grave crise.

Diario Económico Online

Em declarações à agência AFP, e citado pela SIC, o ministro irlandês dos Assuntos Europeus, Dick Roche, disse que "Segundo o que percebi, (a situação) não parece estar muito boa" para o campo do 'Sim'.

De acordo com o governante, o 'Não' terá tido maior apoio nas zonas urbanas operárias e rurais, enquanto o 'sim' foi mais popular junto da classe média urbana.

Por sua vez, o ministro da Justiça da Irlanda, Dermot Ahern, já assumiu que o 'Não' vai ganhar, mostrando desapontado com o resultado.

Os resultados definitivos devem ser divulgados esta tarde, mas as autoridades já avisaram que haverá recontagem de votos no caso de se verificar uma diferença inferior a 10 mil votos entre os dois campos.

Curiosamente (ou não), o Tratado de Lisboa está refém dos Irlandeses menos (in)formados.

Como é que se pode pôr em causa um projecto destes desta forma?

[Excalibur]

Bonito serviço.

E logo de um dos paises que mais deve o seu desenvolvimento à União Europeia.

Não deixa de ser uma grande ingratidão.

Mas nada que não se resolva.

Primeiro aprovasse nos restantes 26.

E depois voltasse à Irlanda, e em força.

Entretanto não entra mais ninguem na UE.

Acho que ganhou o fundamentalismo.


1º Se fosse no tempo em que dependiam da UE para desenvolver, aprovar e distanciarem-se da Inglaterra, votavam em massa, agora como já estão muito cómodos e muitos bem socialmente - não se encontram as simetrais de há 20 anos atrás - as massas abstiveram-se, nessa situação passa ao 2º ponto.


2º Os fundamentalista e conservadores foram votar em massa e não se abstiveram, a campanha do não deu a entender que iriam perder a independência (ora quem esteve centenas de anos sob jugo Inglês não queria voltar a estar subjugado, agora por uma Europa), deram de igual modo a entender que por exemplo o aborto seria livre ou permitido só por ratificarem o tratado.
A Irlanda é dos paises mais vincadamente católicos, abortos, divórcios e outras ideias liberais são mal acolhidas, e foi precisamente com essas ideias mal acolhidas com que o NÃO jogou na campanha

Já hoje vários analistas deram esta visão sobre a campanha do NÃO na Irlanda.

[mablopes]

É a UE que está aqui em discussão e não o Sócrates ou o Durão.

Alguém me sabe dizer o que vai alterar o Tratado de Lisboa?

Eu não poria assim Karma...

Eu diria:

Alguém me sabe dizer o que É o Tratado de Lisboa?

[Celsius]

Curiosamente (ou não), o Tratado de Lisboa está refém dos Irlandeses menos (in)formados.

Como é que se pode pôr em causa um projecto destes desta forma?

Pergunta a Durão e Sócrates.