Energia eólica e solar

[Firefly]

Gostaria de saber que opinião é que têm sobre a instalação de painéis para aproveitamento de energia solar e de um aerogerador ( pode ser de baixa tensão) numa quinta? Existem apoios estatais para este tipo de empreendimentos? Compensa ou é um investimento em branco? Será uma tecnologia ainda demasiado cara e o retorno dos benefícios demasiado moroso?
As necessidades energéticas, são algumas, daí a questão.
Obrigado.

[sirmister]

Quanto ao aerogerador não sei, mas em termos de painéis solares há comparticipação do estado, passa por novaenergia.net tens lá muita informação e pessoas que te podem elucidar sobre o assunto.

[100do]

Pergunta à EDP.

No entanto, posso adiantar que já é possível vender energia à rede por 0,65€ (a que se paga é a 0,11€).

Ainda à dias eu escrevia num fórum sobre isto. A minha opinião (com base no que tenho visto e ouvido), é que a micro produção seria mais favorável do que a política que se vem a seguir no país, com a produção de grandes parques eólicos e agora também, uma central foto voltaica. No entanto, a micro produção só é rentável se for possível vender o excedente, e isso não era possível.

Ontem recebi em casa um jornal de distribuição gratuíta , com um artigo sobre o assunto.
Segundo o artigo, já é possível instalar paineis solares ou pequenos aerogeradores (produzidos em PT e que trabalham com velocidades de vento reduzidas e variáveis). Aliás, o 1º aerogerador foi instalado na residência do PM, em São Bento
Segundo o mesmo artigo, a empresa Águas do Zêzere e Coa tem instalados vários painéis solares. Cada um representa um investimento de 22500€, sendo que prevêm que no sétimo ano comece a dar lucro. A energia que precisam é paga à EDP a 0,11€ e a que vendem é paga a 0,65€. No final do mês é feito o acerto. Provávelmente, será instalado um contador bidirecional.
Até ao final do ano será possível comprar os micro aerogeradores em todo o país.

Isto é o que li no artigo, espero ter ajudado.

[maldisposto]

agora so uma questao..
porque raio é que a EDP haveria de pagar 0,65€ quando obviamente ela consegue produzir bem mais barato (ja que vende a 0,1-0,2€)?

acho que nao é dificil de perceber que alguem fica a perder dinheiro..se é a EDP, muito bem, e vao aumentando os preços de venda deles ou diminuindo os preços de compra aos produtores de renovaveis, se for comparticipado pelo estado..bem..estamos todos a pagar nos impostos.

sinceramente nao me parece uma boa politica uma disparidade tao grande de preço, que se desse um incentivo sim, mas nao com esses valores.

[100do]

agora so uma questao..
porque raio é que a EDP haveria de pagar 0,65€ quando obviamente ela consegue produzir bem mais barato (ja que vende a 0,1-0,2€)?

acho que nao é dificil de perceber que alguem fica a perder dinheiro..se é a EDP, muito bem, e vao aumentando os preços de venda deles ou diminuindo os preços de compra aos produtores de renovaveis, se for comparticipado pelo estado..bem..estamos todos a pagar nos impostos.

sinceramente nao me parece uma boa politica uma disparidade tao grande de preço, que se desse um incentivo sim, mas nao com esses valores.

Acho que é errado colocares a questão nesses termos. Pensa nisso como um incentivo
Imagina que a edp pagava ao mesmo preço a que vende: se calhar eram precisos o dobro dos anos para rentabilizar o investimento.
Penso que seja esta a razão dos preços, mas não sei. Venham daí mais opiniões.

[LuisNeves]

Não é a EDP que paga, somos todos nós no preço a que compramos a energia, o qual reflecte todos os incentivos obrigatórios. A microgeração é uma gota de água no oceano, o preço garantido às eólicas (mais de 3000 MW neste momento) e fotovoltaicas é que representa a fatia de leão...

Quanto ao valor de venda para a microgeração (0,65€) parece muito bom, mas depois de ler a legislação pus logo a ideia de parte. É um preço garantido apenas por 5 anos e para os primeiros não sei quantos kilowatts. Como infelizmente vivemos com um estado que não é pessoa de bem (vejam-se os casos das mudanças de regras dos PPR´s, certificados de aforro e afins a a meio do jogo), não sou eu que vou investir uma pipa de massa sem garantia de retorno.

[CarlosL]

Quando a esmola é muita, o pobre desconfia.

Isto é nitidamente um tipo de promoção que poderá ser considerada suspeita.

Porque a EDP compra, mas com limites. Seja de produção, seja no tempo onde se aplicam as taxas. Nota: os kw a partir da energia eólica (0.455€) são vendidos a 70% do valor da energia solar (0.650€) à EDP.

É ver aqui:

http://www.edp.pt/EDPI/Internet/PT/G...crogen_faq.htm

[100do]

Se eu pensasse em avançar para uma destas soluções, teria que analisar tudo muito bem. Neste momento, não estou ao corrente de todos os preços e implicações.

Se implicar um esforço financeiro, acho que nãos e justifica. Mas para quem tenha 25000€ "parados" e consuma muita energia acho que pode ser uma boa opção. Não é só o preço da energia que se venha a vender que conta. O mais importante é aquilo que se deixa de pagar à EDP.
Obviamente que por exemplo no meu caso, que pago 25 a 30€ por mês à EDP, não se justifica. Mas para quem tenha uma factura de 300 ou 500€ mensal, e que consiga obter a energia suficiente, parece-me bastante claro que é uma boa opção.

Parece-me que vocês estão a dar valor apenas ao excedente, mas quem invista numa destas opções tem como objectivo produzir a energia para consumir. O que venha a vender é apenas mais uma ajuda para que seja uma boa opção.

[hpventura]

Como a EDP não investe em infraestrutura, pode transferi esses valores para incentivos à micro-geração.

Estou a começar a recolher informações com o obejctivo de tornar a empresa independente em termos de consumo de energia eléctrica, muito embora seja um processo que somente agora iniciei, pelo que ainda não estou bem informado.

MAis umas semanitas...

[cuica]

Não se esqueçam q após 6 anos, o KW começa a ser pago a um valor inferior...

[eu]

Eu estive a fazer umas contas e cheguei à conclusão que a microgeração é um excelente negócio...


...para as empresas que vendem/montam painéis fotovoltaicos e aerogeradores.

De facto, o investimento é BRUTAL (eu pedi orçamentos detalhados) e só se amortiza a uns 10 anos. Se pelo menos os equipamentos tivessem garantia de 10 anos... mas não têm. O seja, se existirem avarias pelo meio... lá se vai a amortização

E depois as contas têm que ser bem feitas. A amortização deve considerar não apenas o valor inicial gasto, mas também os juros que se poderiam obter com esse dinheiro numa aplicação financeira sem risco.

Considerando todos os factores, concluí que a microgeração, para já, não vale a pena.

[LuisNeves]

Eu estive a fazer umas contas e cheguei à conclusão que a microgeração é um excelente negócio...


...para as empresas que vendem/montam painéis fotovoltaicos e aerogeradores.

De facto, o investimento é BRUTAL (eu pedi orçamentos detalhados) e só se amortiza a uns 10 anos. Se pelo menos os equipamentos tivessem garantia de 10 anos... mas não têm. O seja, se existirem avarias pelo meio... lá se vai a amortização

E depois as contas têm que ser bem feitas. A amortização deve considerar não apenas o valor inicial gasto, mas também os juros que se poderiam obter com esse dinheiro numa aplicação financeira sem risco.

Considerando todos os factores, concluí que a microgeração, para já, não vale a pena.

E não esquecer que os preços só são garantidos por 5 ou 6 anos, a partir daí vai ser o que o governo quiser...

[eu]

E não esquecer que os preços só são garantidos por 5 ou 6 anos, a partir daí vai ser o que o governo quiser...

Sim, parece-me que a microgeração é um presente envenenado

[HaagenDazs]

Não é um presente envenenado porque Portugal tem prazos a cumprir.
Salvo erro 90% da energia consumida em Portugal vem de fora.. e nós temos de contornar isso de alguma forma.

[HaagenDazs]

A convergência com o nível de intensidade energética europeu verificada nos últimos dois anos,necessita de ser acelerada através de um Plano de Acção para a Eficiência Energética

Entre 2005 e 2007 Portugal inverteu a tendência de aumento da intensidade energética verificada desde 1990

Apesar da melhoria recente da intensidade energética, Portugal regista valores superiores à média europeia
Num cenário Business as Usual, Portugal demoraria cerca de 15 anos a atingir o actual nível europeu (120 Tep/milhão de PIB).

As medidas permitem alcançar 10% de eficiência energética até 2015

10% vs. 8% previstos para 2015 na Directiva 2006/32/CE dos Serviços Energéticos
• Permitindo mitigar o crescimento da factura energética em 1% por ano até 2015

E ha muitos incentivos como..

• Incentivo à eficiência no consumo eléctrico - incentivo aos clientes de maior consumo por

contrapartida de prémio aos de menor consumo e do Fundo de Eficiência Energética

• Cheque eficiência: Prémio equivalente a 10% ou 20% dos gastos em electricidade durante 2

anos em caso de redução verificada de 10% ou 20% do consumo de electricidade
• Crédito bonificado: €250M/ano para investimentos em eficiência (enfoque reabilitação urbana)
• Dinamização de Empresas de Serviços de Energia através de incentivos à sua criação

(QREN), concursos para auditorias no Estado e regulamentação do “Contrato Eficiência”

• Incentivos fiscais à micro-produção e alinhamento progressivo da fiscalidade com o Sistema

de Certificação Energética dos Edifícios (ex. benefício em IRS a habitações classe A/A+)

[worldtiki]

Não é um presente envenenado porque Portugal tem prazos a cumprir.
Salvo erro 90% da energia consumida em Portugal vem de fora.. e nós temos de contornar isso de alguma forma.

O site da REN infelizmente está em baixo, mas garanto-te que nunca, em dia algum, isso ocorreu.

A electricidade importada deve andar pelos 10%, e isto nos picos diários.

[HaagenDazs]

Quando digo Energia não estou a falar só da electricidade.
E sabes que muita da electricidade é produzida apartir do famoso barril...

[worldtiki]

Quando digo Energia não estou a falar só da electricidade.

Isso já ficaria fora do âmbito deste tópico...

E sabes que muita da electricidade é produzida apartir do famoso barril...

É verdade, de qualquer maneira tenho ideia que já mais de metade é renovável.

[HaagenDazs]

É verdade, de qualquer maneira tenho ideia que já mais de metade é renovável.

Nem para lá caminha...

[worldtiki]

Nem para lá caminha...

De certeza?

Só das eólicas, se ainda não chegou a 1GW anda muito lá perto. Hídricas a serem o dobro e já temos quase metade dos 7 e tal GW que consumimos.

Eu não gosto muito de atirar valores de cabeça, mas tenho quase a certeza que eles andam por aqui.

[HaagenDazs]

lamento desiludir-te worldtiki..

[worldtiki]

lamento desiludir-te worldtiki..

HaagenDazs, não sei o valor exacto, mas posso afirmar com toda a certeza que esse gráfico está errado.

Vou procurar uns gráficos e já volto.

[HaagenDazs]

worldtiki este gráfico é do:

Plano Nacional de Acção para a Eficiência Energética
Resumo - Versão para Consulta Pública

Fevereiro 2008
do Ministério da Economia e da Inovação

do qual eu tive de fazer uma análise SWOT.



Por isso vê se paras de duvidar do que eu estou a dizer!!!!
Vai lá mas volta rápido e vê se pedes desculpa.

[worldtiki]

E ora cá está o primeiro:



Errei por defeito, não era 1, era 1 e meio.

A produção das eólicas representa por si perto de 20% do consumo nacional (7 e tal GW).

[worldtiki]

worldtiki este gráfico é do:

Plano Nacional de Acção para a Eficiência Energética
Resumo - Versão para Consulta Pública

Fevereiro 2008
do Ministério da Economia e da Inovação

do qual eu tive de fazer uma análise SWOT.



Por isso vê se paras de duvidar do que eu estou a dizer!!!!
Vai lá mas volta rápido e vê se pedes desculpa.

Lol, e o meu gráfico é da REN, a modos que o pedido de desculpas deve vir é no meu sentido.

[HaagenDazs]

E ora cá está o primeiro:



Errei por defeito, não era 1, era 1 e meio.

A produção das eólicas representa por si perto de 20% do consumo nacional (7 e tal GW).

Continuas a dizer asneiras!!!
Não vale a pena.

[worldtiki]

Continuas a dizer asneiras!!!
Não vale a pena.

Oh HaagenDazs, não achas que começas a abusar?

1.5 em ~7 é quanto?

E mais, estes 7 e tal baixam para ~4 em horário baixo.

Esse gráfico do "governo" desculpa desiludir-te mas é uma farsa.

Se queres dados reais (técnicos e não políticos) é à REN que os vais buscar.

[HaagenDazs]

Ja agora quem quiser ver o PDF do Ministério vá ao site www.dgge.pt e procure o PDF por "Portugal Eficiência 2015"

[worldtiki]

Ja agora quem quiser ver o PDF do Ministério vá ao site www.dgge.pt e procure o PDF por "Portugal Eficiência 2015"

Lol, já chegou o desespero de tentar arranjar seguidores?

Uma pergunta: durante esse teu projecto, chegaste sequer a consultar o site da REN? Ou preferiste gráficos políticos a outros mais técnicos e elaborados pelas pessoas que gerem a rede nacional?

Volto a repetir: esse gráfico é uma farsa de todo o tamanho. E quando tentares dividir 1.5 por 7 vais chegar à mesma conclusão.

[worldtiki]

Já vi qual é o problema.

O relatório é de 2008, os dados infelizmente são de 2004.



Nessa altura sim, os valores eram miseráveis. Poucas torres e com tecnologias hoje ultrapassadas (velocidade do vento constante, etc).

E este gráfico que coloquei nem é tão antigo assim (2006).

Agora que falharam por muito as previsões, isso é certo, porque hoje, cerca de metade da electricidade produzida em Portugal (nuns dias mais de 50%, noutros menos), é limpa.